Forum » Loža » Delodajalci v Sloveniji varčujejo na delavcih. Ali se Vam to splača na dolgi rok?
Delodajalci v Sloveniji varčujejo na delavcih. Ali se Vam to splača na dolgi rok?
Temo vidijo: vsi
solatko ::
Raptor F16 - Ne rečem, da niso potrebni, vendar ne vsi, ki danes visijo predvsem v JU in JS. Samo en primir, ki še posebej bode v oči - pravnikov vseh nivojev je v JU ogromno, zanimivo pa je, da so večino zakonov spisale pravne pisarne in si v zakonodaji pustile luknje, zaradi katerih danes pridno služijo in praktično ni mogoče spravit skupaj, skoraj nobeno pravnomočno obsodbo na področju gospodarskega in finančnega kriminala. Vse to je bilo plačano iz proračuna pa zato ni bilo iz JU odstranjeno nič pravnikov. Če gledamo učinkovitost naših družboslovcev, so več ali manj sposobni urejat samo svoje privilegije, nikakor pa ne tudi svoje odgovornosti za sabo ali neopravljeno delo.
Za vse diplomante družboslovnih usmeritev, ki so na trgu dela, je rešitev samo v odpiranju fiktivnih delovnih mest, ki jih zasedejo, v glavnem po VIP ključih.
louser - spet eden, ki ne ve kaj sindikat sploh je in kako se ga organizira in vzdržuje, da opravlja storitve v korist ustanoviteljev - delavcev.
Za vse diplomante družboslovnih usmeritev, ki so na trgu dela, je rešitev samo v odpiranju fiktivnih delovnih mest, ki jih zasedejo, v glavnem po VIP ključih.
louser - spet eden, ki ne ve kaj sindikat sploh je in kako se ga organizira in vzdržuje, da opravlja storitve v korist ustanoviteljev - delavcev.
Delo krepa človeka
MrStein ::
Unknown_001 je izjavil:
Al pa noben sploh opazil ni da je kaj narobe... tud to ni za izključit k pr enih ljudeh je tko da če bi crkovino mel sredh hodnka je neb opazil dokler neb začel ornk smrdet.
To je zgleda del kulture pri nas. Ali problema ne vidijo, ali ga "ne vidijo". (oziroma zanikajo)
In ker je prvi korak pri reševanju težave to, da se ugotovi, da težava je, seveda do rešitev ne more priti.
Primerov ogromno, če bo kdo "podvomil".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
D3m ::
Ne vidim razloga. Medtem, ko sem cakal na iztek pogodbe, sem iskal drugo sluzbo, tacas pa svoje delo korektno opravljal.
Dober si. Večina misli, da morajo do konca življenja ostati v prvi službi, ki jo dobijo in pol jamrajo.
Unknown_001 je izjavil:
Al pa noben sploh opazil ni da je kaj narobe... tud to ni za izključit k pr enih ljudeh je tko da če bi crkovino mel sredh hodnka je neb opazil dokler neb začel ornk smrdet.
To je zgleda del kulture pri nas. Ali problema ne vidijo, ali ga "ne vidijo". (oziroma zanikajo)
In ker je prvi korak pri reševanju težave to, da se ugotovi, da težava je, seveda do rešitev ne more priti.
Primerov ogromno, če bo kdo "podvomil".
Ne dvomim. Sem veliko po proizvodnjah na terenu in je tega veliko pri zaposlenih.
Recimo po mojih izkušnjah ima vsaka firma z 25 zaposlenimi vsaj 5 takih, ki "ne znajo nič".
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
[D]emon ::
@D3m, nisem "dete socializma", da bi se nadejal iste sluzbe do penzije, niti mi to ne bi disalo, cetudi bi bil.
Ampak prav tako pa nisem idiot, da bi sam sebi skodo delal s tem, da bi za preostali cas pogodbe svoje delo opravljal slabo. Serjem pac v sekret, in ne v svojo skledo z ovsenimi kosmici.
Kot sem ze rekel, sem ponosen na vse kar delam (sem tudi ze pometal in cistil) in sem ponosen na svoje delo, kako je opravljeno, ter za tem tudi stojim.
Osebna integriteta mi pac pomeni vec od enega gostilniskega "mascevanja" nesposobnim nadrejenim, kateri v 99.99% tako ali tako nimajo stika z realnostjo njihove proizvodnje.
Ampak prav tako pa nisem idiot, da bi sam sebi skodo delal s tem, da bi za preostali cas pogodbe svoje delo opravljal slabo. Serjem pac v sekret, in ne v svojo skledo z ovsenimi kosmici.
Kot sem ze rekel, sem ponosen na vse kar delam (sem tudi ze pometal in cistil) in sem ponosen na svoje delo, kako je opravljeno, ter za tem tudi stojim.
Osebna integriteta mi pac pomeni vec od enega gostilniskega "mascevanja" nesposobnim nadrejenim, kateri v 99.99% tako ali tako nimajo stika z realnostjo njihove proizvodnje.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.
solatko ::
louser - Zato ker praviš da so sindikati zanič, kot, da to nebi bila tvoja stanovska organizacija in, da nimaš nobene možnosti uplivati na delovanje te organizacije.
Kot prvo, lahko postaneš sindikalni zaupnik v svojem okolju in poizkusiš s pomočjo strokovnjakov združenja ali zveze (odvisno od organiziranosti sindikata v katerega se včlaniš), doseči v svoji delovni enoti, največ, kar se da za sodelavce in sebe.
Najlažje je reči to je zanič in nič narediti, da bi bilo bolje.
Kot prvo, lahko postaneš sindikalni zaupnik v svojem okolju in poizkusiš s pomočjo strokovnjakov združenja ali zveze (odvisno od organiziranosti sindikata v katerega se včlaniš), doseči v svoji delovni enoti, največ, kar se da za sodelavce in sebe.
Najlažje je reči to je zanič in nič narediti, da bi bilo bolje.
Delo krepa človeka
facepalm ::
Meni se zdi neprimerno, da se morem za svoje pravice ali za boljse pogoje/placilo, pogajati preko neke pasivne organizacije in za vse sodelavce hkrati. Raje bi se pogajal kot posameznik, neposredno pri nadrejenemu/kadrovniku/direktorju. Tako pa dobim(o) odgovor: "obrnite se na sindikat".
tony1 ::
Če ti je to rekel nadrejeni/kadrovnik/direktor v firmi potem si poišči drugo službo. Ko jo boš našel in šel dat odpoved, tudi povej zakaj.
louser ::
louser - Zato ker praviš da so sindikati zanič, kot, da to nebi bila tvoja stanovska organizacija in, da nimaš nobene možnosti uplivati na delovanje te organizacije.
Kot prvo, lahko postaneš sindikalni zaupnik v svojem okolju in poizkusiš s pomočjo strokovnjakov združenja ali zveze (odvisno od organiziranosti sindikata v katerega se včlaniš), doseči v svoji delovni enoti, največ, kar se da za sodelavce in sebe.
Najlažje je reči to je zanič in nič narediti, da bi bilo bolje.
Ne vem, zakaj bi moral organizaciji, ki ji je delodajalec za vsakega člana po kolektivni pogodbi dolžan plačevati nek znesek, jaz moral dodatno plačevati? Kot da delodajalec svoj strošek prevesi name.
Ni niti čudno, če CEO sam pravi, da je sindikat njegova skupina z njegovimi ljudmi. Gre za podjetje s kar nekaj delavci. Kar nekaj ničlami za prvo cifro.
solatko ::
louser - Daj se pozanimaj o dejanskem stanju na področju sindikalnega organiziranja, da ne boš sral buče. Sindikat se financira izključno od članarin. Delodajalci ne plačujejo sindikatu nič!!
Tako kot ti ne financiraš gospodarske zbornice, ki je statusna organizacija delodajalcev.
[D]emon - Tudi ti nimaš pojma o tem, kaj je in čemu služi sindikat, zato serješ klamfe.
Sindikat po celem svetu lahko neradi samo toliko, kolikor lahko računa na člane, ko je potrebno pokazat moč delodajalcem.
Najboljš organiziranost in lojalnost imajo v Avstraliji, sledi Nemčija, Avstrija, države Beneluxa, zanič pa je zaradi razdrobljenosti v Italiji, Grčiji, Španiji, VB.
V bivših socialističnih državah pa delavci enostavno nimajo interesa za delovanje, tako, da so večinoma sindikati prepuščeni sami sebi.
Ob napovedi opozorilne stavke, večino delavcev z dejanji ne podpre odločitve sindikalnih vodij, še celo ob neizplačilih plač, kršenju kolektivnih pogodb,..... se delavci bojijo stavkat, enostavno zato, ker ne vedo, da je to edino orožje sindikata, ne zavedajo se, da je ukaz štrajk - za člana brezpogojen, razen na delovnih mestih, kjer je stavka prepovedana z zakonom.
Da je sindikat dober ali slab je odvisno od članstva. Vprašajte se, zakaj je FIDES - sindikat zdravnikov dober, sindikat ostalih delavcev v zdravstvu pa neučinkovit in zato za članstvo zanič.
Sindikalne zaupnike se izbira na zborih delavcev-članov sindikata, ki morajo biti najmanj enkrat letno. Sindikalni poverjeniki iz podjetij so avtomatično člani občinskega sveta in izmed njih se izbira odbor in vodenje, člani občinskih svetov sindikata so avtomatično člani zveze in izmed njih se izbira vodstvo krovne organizacije.
Torej, če je neizobraženo in nedejavno delovanje sindikalnih zaupnikov podjetij, gre ta nesposobnost do zveze in, če se sindikalni zaupniki v firmah, ne morejo zanesti na člane v firmah, potem tudi sindikat kot organizacija ni uspešen, torej je zanič.
Vsi ki ste takega mnenja imate vse možnosti narediti več v svojem podjetju in posledično naprej do krovne organizacije.
Tako kot ti ne financiraš gospodarske zbornice, ki je statusna organizacija delodajalcev.
[D]emon - Tudi ti nimaš pojma o tem, kaj je in čemu služi sindikat, zato serješ klamfe.
Sindikat po celem svetu lahko neradi samo toliko, kolikor lahko računa na člane, ko je potrebno pokazat moč delodajalcem.
Najboljš organiziranost in lojalnost imajo v Avstraliji, sledi Nemčija, Avstrija, države Beneluxa, zanič pa je zaradi razdrobljenosti v Italiji, Grčiji, Španiji, VB.
V bivših socialističnih državah pa delavci enostavno nimajo interesa za delovanje, tako, da so večinoma sindikati prepuščeni sami sebi.
Ob napovedi opozorilne stavke, večino delavcev z dejanji ne podpre odločitve sindikalnih vodij, še celo ob neizplačilih plač, kršenju kolektivnih pogodb,..... se delavci bojijo stavkat, enostavno zato, ker ne vedo, da je to edino orožje sindikata, ne zavedajo se, da je ukaz štrajk - za člana brezpogojen, razen na delovnih mestih, kjer je stavka prepovedana z zakonom.
Da je sindikat dober ali slab je odvisno od članstva. Vprašajte se, zakaj je FIDES - sindikat zdravnikov dober, sindikat ostalih delavcev v zdravstvu pa neučinkovit in zato za članstvo zanič.
Sindikalne zaupnike se izbira na zborih delavcev-članov sindikata, ki morajo biti najmanj enkrat letno. Sindikalni poverjeniki iz podjetij so avtomatično člani občinskega sveta in izmed njih se izbira odbor in vodenje, člani občinskih svetov sindikata so avtomatično člani zveze in izmed njih se izbira vodstvo krovne organizacije.
Torej, če je neizobraženo in nedejavno delovanje sindikalnih zaupnikov podjetij, gre ta nesposobnost do zveze in, če se sindikalni zaupniki v firmah, ne morejo zanesti na člane v firmah, potem tudi sindikat kot organizacija ni uspešen, torej je zanič.
Vsi ki ste takega mnenja imate vse možnosti narediti več v svojem podjetju in posledično naprej do krovne organizacije.
Delo krepa človeka
louser ::
(1) S kolektivno pogodbo pri delodajalcu oziroma s pogodbo o zagotavljanju pogojev za sindikalno delo med sindikatom in delodajalcem se določijo materialni pogoji za delo sindikata.
(2) Če s pogodbo iz prejšnjega odstavka ni drugače določeno, je za delo sindikata zagotovljeno:
- ena plačana ura letno na vsakega člana sindikata pri delodajalcu, vendar ne manj kot 30 ur letno, če je do 20 zaposlenih in ne manj kot 60 ur, če je več kot 20 zaposlenih, ter pol ure za vsakega od zaposlenih delavcev za opravljanje sindikalnih funkcij.
....
To v obliki članarnine odtegnejo pri plači.
Sicer nadalje v ločenem dokumento sindikata o financiraju govorijo, da se članarnina odtrga kar delavcu samemu.
Kul, prekleto kul sistem, kjer sindikat zastopa zgolj delodajalce.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: louser ()
louser ::
Financiranje sindikata tistih dveh stavkov sploh ne omenja, ampak omenja članarnino.
Po koleltivni pogodbi je dolžan delodajalec plačevati sindikat, po sindikatovih dokumentih pa to breme prevržejo kar na delojemalca.
Kaj ti ni jasno.?!
Po koleltivni pogodbi je dolžan delodajalec plačevati sindikat, po sindikatovih dokumentih pa to breme prevržejo kar na delojemalca.
Kaj ti ni jasno.?!
solatko ::
louser - Nimaš pojma - Kolektivna pogodba določa pravila za delo sindikata v podjetju in to praviloma na število članov in velja za sindikalne zaupnike v podjetju. Ravno tako se potem določi prostor in osnovna oprema za delo sindikalista v podjetju (to pomeni miza, stol in del omare za pisne zadeve v nekem prostoru, ki je na splošno namenjen drugi funkciji v podjetju). Določi se število plačanih ur za zaupnika, določi se koliko sestankov ima lahko zaupnik z delavci (praviloma en sestanek letno, eno uro pred prenehanjem delovnega časa).
To so stroški, ki jih ima delodajalec le v primeru, da sindikalni zaupnik deluje v podjetju, kadar pa to opravlja zunanji (praviloma v podjetjih, kjer je članov manj kot 20, pa je edini njegov strošek - zbor delavcev v okviru časa, ki ga določa KP).
Članarino pa določa statut sindikalne organizacije v višini, ki jo sprejme skupščina zveze. Delodajalec to članarino obračuna članom in jo pošlje, tako kot druge prispevke, ob izplačilu plače, na račun sindikata.
V Nemčiji sindikalno članarino mesečno, osebno pobira sindikalni zaupnik in to je bolje, saj imajo člani tako možnost, da sindikalnega zaupnika vidijo vsaj enkrat mesečno in ga povprašajo o najnovejših stvareh, ali pa mu povedo za kakšne nepravilnosti, ki se dogajajo v mikrookolju - delovnih mestih.
Si se že odločil, da postaneš zaupnik v podjetju ali pa sploh nisi član sindikata in tupiš brez veze.
To so stroški, ki jih ima delodajalec le v primeru, da sindikalni zaupnik deluje v podjetju, kadar pa to opravlja zunanji (praviloma v podjetjih, kjer je članov manj kot 20, pa je edini njegov strošek - zbor delavcev v okviru časa, ki ga določa KP).
Članarino pa določa statut sindikalne organizacije v višini, ki jo sprejme skupščina zveze. Delodajalec to članarino obračuna članom in jo pošlje, tako kot druge prispevke, ob izplačilu plače, na račun sindikata.
V Nemčiji sindikalno članarino mesečno, osebno pobira sindikalni zaupnik in to je bolje, saj imajo člani tako možnost, da sindikalnega zaupnika vidijo vsaj enkrat mesečno in ga povprašajo o najnovejših stvareh, ali pa mu povedo za kakšne nepravilnosti, ki se dogajajo v mikrookolju - delovnih mestih.
Si se že odločil, da postaneš zaupnik v podjetju ali pa sploh nisi član sindikata in tupiš brez veze.
Delo krepa človeka
Vice ::
louser - Nimaš pojma -
....
Si se že odločil, da postaneš zaupnik v podjetju ali pa sploh nisi član sindikata in tupiš brez veze.
Sem opazil da ta tupi v vseh temah kakorkoli vezanih na podjetništvo.
Sicer pa sindikate bi morali prepovedati daj so samo zadnja linija skubljenja delavcev.
solatko ::
Vice - Kdo naj bi po tvoje ukinil sindikate, lahko jih samo država, ta pa jih ne sme, saj jih pravno formulira konvencija o delu, kot organizacijo, ki zastopa delavce, ki so istočasno tudi ustanovitelji sindikata.
Saj ti ga ne določi in ustanovi država, niti delodajalec.
Če ne bo članov, se bo tudi sindikat razpustil.
Če misliš, da si dovolj močan in nepogrešljiv, se za svojo plačo in pogoje dela, z delodajalcem pogajaš sam, če pa si le en od povprečnih delavcev, pa ne boš imel sogovornika na drugi strani, za sklepanje kolektivnih pogodb pa so določeni za pogajanje z delodajalci - reprezentativni sindikati.
Ker so sindikati brez podpore članstva, so tudi plače veliko nižje, kot bi lahko bile ob močnem sindikatu.
Saj ti ga ne določi in ustanovi država, niti delodajalec.
Če ne bo članov, se bo tudi sindikat razpustil.
Če misliš, da si dovolj močan in nepogrešljiv, se za svojo plačo in pogoje dela, z delodajalcem pogajaš sam, če pa si le en od povprečnih delavcev, pa ne boš imel sogovornika na drugi strani, za sklepanje kolektivnih pogodb pa so določeni za pogajanje z delodajalci - reprezentativni sindikati.
Ker so sindikati brez podpore članstva, so tudi plače veliko nižje, kot bi lahko bile ob močnem sindikatu.
Delo krepa človeka
tikitoki ::
@D3m, nisem "dete socializma", da bi se nadejal iste sluzbe do penzije, niti mi to ne bi disalo, cetudi bi bil.
Ampak prav tako pa nisem idiot, da bi sam sebi skodo delal s tem, da bi za preostali cas pogodbe svoje delo opravljal slabo. Serjem pac v sekret, in ne v svojo skledo z ovsenimi kosmici.
Kot sem ze rekel, sem ponosen na vse kar delam (sem tudi ze pometal in cistil) in sem ponosen na svoje delo, kako je opravljeno, ter za tem tudi stojim.
Osebna integriteta mi pac pomeni vec od enega gostilniskega "mascevanja" nesposobnim nadrejenim, kateri v 99.99% tako ali tako nimajo stika z realnostjo njihove proizvodnje.
Upam, da okvarjen sluh je vreden tega.
Mato989 ::
Vice - Kdo naj bi po tvoje ukinil sindikate, lahko jih samo država, ta pa jih ne sme, saj jih pravno formulira konvencija o delu, kot organizacijo, ki zastopa delavce, ki so istočasno tudi ustanovitelji sindikata.
Saj ti ga ne določi in ustanovi država, niti delodajalec.
Če ne bo članov, se bo tudi sindikat razpustil.
Če misliš, da si dovolj močan in nepogrešljiv, se za svojo plačo in pogoje dela, z delodajalcem pogajaš sam, če pa si le en od povprečnih delavcev, pa ne boš imel sogovornika na drugi strani, za sklepanje kolektivnih pogodb pa so določeni za pogajanje z delodajalci - reprezentativni sindikati.
Ker so sindikati brez podpore članstva, so tudi plače veliko nižje, kot bi lahko bile ob močnem sindikatu.
Mocn sindikat je postal slab ker ni delal dovolj in so se ljudje naveličali vplačevat.... Ko bo sindikat pokazal da je vreden mojega denarja... Bom ga spet vplaceval.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Wrop ::
Točno tako. Pri marsikaterem olastninjenem podjetju je sindikat s časoma postal podaljšana roka uprave oz. lastnikov. Ljudje - delavci za trakom so plačevali v zameno pa dobili praktično ničesar. Ko je kemija med sindikalnim predstavnikom in upravo postala preveč očitna, so delavci dobili malo drobtinic, da se je zadeva malo pomirila in vrnila v ustaljene tirnice. Zakaj niso menjali sindikat, ne vem, pač razlogi. Lažje se je izpisat in prihranit par evrov očitno. Sindikat mirno gleda, kako se vozi delavce iz juge za minimalca, kot, da bi začel stavkat za višje plače lokalcev.
Invictus ::
Da ne govorimo o tem, kako noben sindikat ni sprožil stečaja podjetja, čeprav so bili delavci brez plač 5 mesecev, vsi so že čivkali, da podjetje nima denarja, ne naročil, in vsi so vedeli, da vodilni še pumpajo denar ven iz podjetja, dokler ga je še kaj.
Sindikat pa ni mogel fliknit tistih par 100 EUR za upravne takse, da se pošlje podjetje v stečaj in poplača delavce iz stečajne mase. nekaj se jih je sicer zgodilo, ampak takrat tako ali tako ni bilo več denarja v podjetju.
Lahko bi pa še dodali šikaniranje zaposlenih, metanje na cesto brez razlogov oz. z butastimi razlogi, itn... Kjer je bil pravnik sindikata, ki bi proti odgovornim vložil tožbo na delavskem sodišču?
@solatko
Verjamem, da ste takrat še kaj naredili, ampak zadnjih 20 let sindikati v Sloveniji niso naredili nič za delavce.
Sindikat pa ni mogel fliknit tistih par 100 EUR za upravne takse, da se pošlje podjetje v stečaj in poplača delavce iz stečajne mase. nekaj se jih je sicer zgodilo, ampak takrat tako ali tako ni bilo več denarja v podjetju.
Lahko bi pa še dodali šikaniranje zaposlenih, metanje na cesto brez razlogov oz. z butastimi razlogi, itn... Kjer je bil pravnik sindikata, ki bi proti odgovornim vložil tožbo na delavskem sodišču?
@solatko
Verjamem, da ste takrat še kaj naredili, ampak zadnjih 20 let sindikati v Sloveniji niso naredili nič za delavce.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
solatko ::
Mato989 - Noben sindikat v Sloveniji ni bil toliko močen, da bi lahko organiziral odmevno stavko, razen policijskega in sindikata zdravnikov. Povsod drugod je sindikat na cedilu pustilo članstvo.
Wrop - Večino prihvatizacij bi sindikalni zaupniki lahko še pravočasno ustavili z enim klicem družbenemu pravobranilcu samoupraljanja, ki je bil takrat pristojen za preverjanje postopkov lastninjenja, kateri pa so bili v vseh primerih nezakoniti, vendar je država sama po sebi te postopke kljub temu podpirala, ker je bil interes politike, da se lastninjenje spelje, ne glede na način, ga je pa bilo možno v vsakem delu postopka ustavit, z enim klicem kogarkoli v podjetjih. Država je za svojih 40%-ov pozneje v veliki meri poskrbela, delavci pa so končali večinoma na zvodu, z ničvrednimi certifikati v žepu.
Invictus - Sindikat je bil v prejšnjem sistemu nepotreben, saj je za vse poskrbela država, ko pa bi dejansko moral začeti delati, pa ni bilo dovolj izobraženih sindikalistov, tako za pogajanja pri podjetniških pogodbah, kot za preprečitev nezakonitih privatizacij in uničevanju firm.
Za člane sindikata, so pravniki sindikatov, v vseh primerih sodelovali in tudi dosegli za člane več, kot bi sami.
Wrop - Večino prihvatizacij bi sindikalni zaupniki lahko še pravočasno ustavili z enim klicem družbenemu pravobranilcu samoupraljanja, ki je bil takrat pristojen za preverjanje postopkov lastninjenja, kateri pa so bili v vseh primerih nezakoniti, vendar je država sama po sebi te postopke kljub temu podpirala, ker je bil interes politike, da se lastninjenje spelje, ne glede na način, ga je pa bilo možno v vsakem delu postopka ustavit, z enim klicem kogarkoli v podjetjih. Država je za svojih 40%-ov pozneje v veliki meri poskrbela, delavci pa so končali večinoma na zvodu, z ničvrednimi certifikati v žepu.
Invictus - Sindikat je bil v prejšnjem sistemu nepotreben, saj je za vse poskrbela država, ko pa bi dejansko moral začeti delati, pa ni bilo dovolj izobraženih sindikalistov, tako za pogajanja pri podjetniških pogodbah, kot za preprečitev nezakonitih privatizacij in uničevanju firm.
Za člane sindikata, so pravniki sindikatov, v vseh primerih sodelovali in tudi dosegli za člane več, kot bi sami.
Delo krepa človeka
Mr.B ::
Ja samo so bili sposobni pretopiti denar v banko, no tisti osnovni kapital. Pa prav nic se ne oglasajo o soudelezbi pri dobicku...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
solatko ::
Mr.B - Misliš delavsko hranilnico - ta je bila ustanovljena pred pričetkom lastninjenja, sama hranilnica je pa ena redkih bank v SLO, ki deluje pozitivno in brez problemov, tudi za komitente je med cenejšimi.
Tu je bil sindikat samo med ustanovitelji in seveda ima tako kot veliko občanov in obrtnikov pri njih odprte račune.
Tu je bil sindikat samo med ustanovitelji in seveda ima tako kot veliko občanov in obrtnikov pri njih odprte račune.
Delo krepa človeka
Mr.B ::
Mr.B - Misliš delavsko hranilnico - ta je bila ustanovljena pred pričetkom lastninjenja, sama hranilnica je pa ena redkih bank v SLO, ki deluje pozitivno in brez problemov, tudi za komitente je med cenejšimi.
Tu je bil sindikat samo med ustanovitelji in seveda ima tako kot veliko občanov in obrtnikov pri njih odprte račune.
Torej oznovni kapital je bil vlozek delavcev, delavci niso soudelezeni pri dobicku, kar je absurt potem to zahtevati od podjetnikov, pri katerih je bil vlozek nicen...
Kako posluje je irelevanten podatek.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Mato989 ::
Solatko.... Popravi me če se motim ampak ni za časa janševe vlade zveza svobodnih sindikatov imela največji protest na ulicah kar jih je slo videla??? Vse od takrat jim gre slabše, zaradi njihovih odločitev ki nikoli niso v prid marljivim ampak vedno podpovprečnim
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Invictus ::
Problem v Sloveniji ni toliko sama plača, kot neurejene razmere za delavce.
Varstvo pri delu, kaj je že to?
Neplačane nadure so nekaj normalnega.
Mobing šefov takisto.
Kje so tukaj sindikati? Inšpekcije? Sodišča?
Debata o plačah se vedno vrti okoli minimalne plače. Ker je pač raja največje volilno telo.
Varstvo pri delu, kaj je že to?
Neplačane nadure so nekaj normalnega.
Mobing šefov takisto.
Kje so tukaj sindikati? Inšpekcije? Sodišča?
Debata o plačah se vedno vrti okoli minimalne plače. Ker je pač raja največje volilno telo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Mato989 ::
Dokler bo tak procent ljudi v sloveniji na minimalkah ali pa malo preko, bo debata o minimalni aktualna... Zal. Glede drugega pa se strinjam
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
solatko ::
Mr.B - osnovni vložek je bil s strani ustanoviteljev, da tudi nekaj denarja iz članarin, tako, da je sindikat udeležen pri delitvi dobička. Če bi vedel zakaj se uporablja članarina sindikata, bi ti bilo malo bolj jasno, da se članarina uporablja namensko, je pa res, da morajo po naši zakonodaji stroške upravičene stavke nositi delodajalci in se pač ne uporablja za pokrivanje stavk,....
Mato989 - Res je bil shod, oziroma jih je bilo kar nekaj, samo če bi vedel kako je potekala organizacija shoda, bi se nad miselnostjo članstva zamislil. Ko je shod v LJ so na njem praviloma iz vseh drugih krajev, iz same LJ pa samo sindikalni zaupniki iz podjetij, delavci pa veselo delajo. Ko je bil shod v MB, nas je bilo 7 avtobusov iz LJ, kakšnih 10 iz drugih krajev, mariborčani pa so veselo delali, samo zaupniki so bili prisotni. Ko je stavka zunaj, so fabrike prazne in delavci na cesti in to tako, da je promet v center mesta praktično onemogočen (stavke, ko se sindikat pogaja za plače, praviloma na vsake dve leti, saj morajo pokazati moč, da delodajalci odobrijo vsaj pol zahtevanega). Pri nas je tako stavko nemogoče organizirat, da ne govorimo o večdnevnih stavkah, ko praktično panoga stoji.
Da so plače večinoma pod povprečjem, so izključno krivi delavci sami, da so za ta drobiž pripravljeni delat. Sedaj, ko je malo večja konjuktura se lepo kaže situacija pomanjkanja ustrezne delovne sile in nezainteresiranosti nezaposlenih, ki za tako bagatelo niso pripravljeni več celat. Na dravskem koncu je večina sposobnih in zdravih, zaposlena pri jodlarjih, za 2 in večkratnik plače, ki bi jo dobili v SLO.
Veliko firm, ki delajo malo bolj zahtevne naloge (Akrapovič, Revoz,....) že jamrajo, vendar za tak denar tudi tujih delavcev, ki so usposobljeni, ne morejo dobiti. Če hočejo povečevat proizvodnjo brez pretresov, bodo pač prisiljeni ponuditi več in si malo zmanjšati dobičke.
Za delovna mesta z nizko dodano vrednostjo pa se bodo vedno našli bedaki, ki so pripravljeni delat za minimalca.
Invictus - Tako kot smo v večini zakonodaje svetovni unikum, smo pri delavski zakonodaji še bolj zaščitili delodajalce, kot večina primerljivih držav. Povsod ima inšpekcija dela nadzor nad izvajanjem kolektivnih pogodb v celoti, samo pri nas, je plačni del v rokah delovnega sodišča. Varstvo pri delu je slabše urejeno zato, ker država špara na delovnih inšpektorjih, mobing pa je stvar posameznika (sindikalne solidarnosti med delavci ni, saj se v večini podjetij tistemu, ki trpi mobing smejijo in ga še podrkavajo, namesto, da bi se vsi okoli takega delavca ustavili in od vodstva zahtevali prenehanje takega obnašanja nadrejenih).
Delo preko polnega delovnega časa je razen v redkih izjemah posledica nepravilne organizacije dela. Ker so pri nas delavci posrani, delodajalcem tak način dela in neplačila gredo skozi in nimajo kakšnih posebnih težav zaposlene prepričat, da drugače ne gre.
Ko se bodo delavci takemu načinu složno uprli in zahtevali normalna izplačila, do česar so po pogodbah upravičeni, se bodo delodajalci obnašali, kot se. Tu sindikat nima kaj početi, saj so normativi sprejeti v kolektivnih pogodbah, izvajanje pa je v rokah išpekcije, razen plač, te so v sodni pristojnosti, kjer pa zna postopek teč toliko časa, da firma že prej propade.
Delavcem se ne da dopovedat, da se enostavno ustavijo, če do roka ni plače, saj mora po mednarodni konvenciji dela, plača bit v roku in dogovorjeni višini, da odklonijo delo v podaljšanem času, če ni zagotovila po poštenem obračunu dodatnih ur,.......
Bistvo te zaustavitve dela je v tem, da ne gre za stavko (zakonske omejitve o napovedi in varovanju), temveč odklonilno stališče do dela brez plačila. Nihče na svetu ne more zakonito prisiliti zaposlenih, da delajo zastonj, doma pa jim rubežniki trkajo na vrata zaradi dolgov, otroke mečejo iz vrtcev, ukinjajo šolsko malico, izklapljajo internet, elektriko, telefone, ker zaradi nerednih plač, niso v stanju pokrivati rednih mesečnih stroškov.
Mato989 - Res je bil shod, oziroma jih je bilo kar nekaj, samo če bi vedel kako je potekala organizacija shoda, bi se nad miselnostjo članstva zamislil. Ko je shod v LJ so na njem praviloma iz vseh drugih krajev, iz same LJ pa samo sindikalni zaupniki iz podjetij, delavci pa veselo delajo. Ko je bil shod v MB, nas je bilo 7 avtobusov iz LJ, kakšnih 10 iz drugih krajev, mariborčani pa so veselo delali, samo zaupniki so bili prisotni. Ko je stavka zunaj, so fabrike prazne in delavci na cesti in to tako, da je promet v center mesta praktično onemogočen (stavke, ko se sindikat pogaja za plače, praviloma na vsake dve leti, saj morajo pokazati moč, da delodajalci odobrijo vsaj pol zahtevanega). Pri nas je tako stavko nemogoče organizirat, da ne govorimo o večdnevnih stavkah, ko praktično panoga stoji.
Da so plače večinoma pod povprečjem, so izključno krivi delavci sami, da so za ta drobiž pripravljeni delat. Sedaj, ko je malo večja konjuktura se lepo kaže situacija pomanjkanja ustrezne delovne sile in nezainteresiranosti nezaposlenih, ki za tako bagatelo niso pripravljeni več celat. Na dravskem koncu je večina sposobnih in zdravih, zaposlena pri jodlarjih, za 2 in večkratnik plače, ki bi jo dobili v SLO.
Veliko firm, ki delajo malo bolj zahtevne naloge (Akrapovič, Revoz,....) že jamrajo, vendar za tak denar tudi tujih delavcev, ki so usposobljeni, ne morejo dobiti. Če hočejo povečevat proizvodnjo brez pretresov, bodo pač prisiljeni ponuditi več in si malo zmanjšati dobičke.
Za delovna mesta z nizko dodano vrednostjo pa se bodo vedno našli bedaki, ki so pripravljeni delat za minimalca.
Invictus - Tako kot smo v večini zakonodaje svetovni unikum, smo pri delavski zakonodaji še bolj zaščitili delodajalce, kot večina primerljivih držav. Povsod ima inšpekcija dela nadzor nad izvajanjem kolektivnih pogodb v celoti, samo pri nas, je plačni del v rokah delovnega sodišča. Varstvo pri delu je slabše urejeno zato, ker država špara na delovnih inšpektorjih, mobing pa je stvar posameznika (sindikalne solidarnosti med delavci ni, saj se v večini podjetij tistemu, ki trpi mobing smejijo in ga še podrkavajo, namesto, da bi se vsi okoli takega delavca ustavili in od vodstva zahtevali prenehanje takega obnašanja nadrejenih).
Delo preko polnega delovnega časa je razen v redkih izjemah posledica nepravilne organizacije dela. Ker so pri nas delavci posrani, delodajalcem tak način dela in neplačila gredo skozi in nimajo kakšnih posebnih težav zaposlene prepričat, da drugače ne gre.
Ko se bodo delavci takemu načinu složno uprli in zahtevali normalna izplačila, do česar so po pogodbah upravičeni, se bodo delodajalci obnašali, kot se. Tu sindikat nima kaj početi, saj so normativi sprejeti v kolektivnih pogodbah, izvajanje pa je v rokah išpekcije, razen plač, te so v sodni pristojnosti, kjer pa zna postopek teč toliko časa, da firma že prej propade.
Delavcem se ne da dopovedat, da se enostavno ustavijo, če do roka ni plače, saj mora po mednarodni konvenciji dela, plača bit v roku in dogovorjeni višini, da odklonijo delo v podaljšanem času, če ni zagotovila po poštenem obračunu dodatnih ur,.......
Bistvo te zaustavitve dela je v tem, da ne gre za stavko (zakonske omejitve o napovedi in varovanju), temveč odklonilno stališče do dela brez plačila. Nihče na svetu ne more zakonito prisiliti zaposlenih, da delajo zastonj, doma pa jim rubežniki trkajo na vrata zaradi dolgov, otroke mečejo iz vrtcev, ukinjajo šolsko malico, izklapljajo internet, elektriko, telefone, ker zaradi nerednih plač, niso v stanju pokrivati rednih mesečnih stroškov.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
Mr.B ::
solatko,
ja ok veš kolikešn je bil ustanovni kapital ?
Hočeč reči da so člani vedeli da s članirino ustanavljajo banko ? in če zakaj niso soudeležni ?
Ok, glede na prejšnjo trditev, vemo zakaj je stanje v sloveniji kot je, sindikat je pač še en grdi kapitalist, kot ostali ki se pod rdečo zvezdo prodajate za edine pravične...
ja ok veš kolikešn je bil ustanovni kapital ?
Hočeč reči da so člani vedeli da s članirino ustanavljajo banko ? in če zakaj niso soudeležni ?
Ok, glede na prejšnjo trditev, vemo zakaj je stanje v sloveniji kot je, sindikat je pač še en grdi kapitalist, kot ostali ki se pod rdečo zvezdo prodajate za edine pravične...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
orbika ::
solatko ::
Mr.B - O namenski porabi zbranih sredstev sindikata odloča skupščina in nadzira nadzorni odbor. Ti si tudi delničar kar nekaj zavarovalnic - pa veš kako zapravljajo tovj denar?
Delavec plačuje članarino, tako, kot plačuje nekaj računov, pri katerih nima nič za govorit ima pa določene usluge, ko je to potrebno - vse zavarovalnine in sindikalna članarina je ravno to, da ti sindikat pomaga, ko je to potrebno, da se dogovarja z delodajalci, da ukrepa, ko gre kaj v škodo članom,.....
Članarina se ne vrača in o njej članstvo odloča samo posredno, o uporabi pa sem ti napisla že zgoraj. Če je bilo skupščini in upravnemu odboru predstavljeno, da se bo tako zbrana sredstva najbolje plemenitilo, potem je odločitev prava, če bi ga dali v NLB ali kakšen sklad, bi bil izplen za organizacijo verjetn slabši. Bodi pa brez skrbi, da ima zveza svobodnih sindikatov na vojo veliko strokovnjakov, ki vedo kako se tem stvarem streže.
orbika - O tem je že bila debata na S-T pa poišči v temah o obdavčitvah delodajalcev, vem samo, da so se ob osamosvojitvi stroški drugega bruto znižali za pol.
Delavec plačuje članarino, tako, kot plačuje nekaj računov, pri katerih nima nič za govorit ima pa določene usluge, ko je to potrebno - vse zavarovalnine in sindikalna članarina je ravno to, da ti sindikat pomaga, ko je to potrebno, da se dogovarja z delodajalci, da ukrepa, ko gre kaj v škodo članom,.....
Članarina se ne vrača in o njej članstvo odloča samo posredno, o uporabi pa sem ti napisla že zgoraj. Če je bilo skupščini in upravnemu odboru predstavljeno, da se bo tako zbrana sredstva najbolje plemenitilo, potem je odločitev prava, če bi ga dali v NLB ali kakšen sklad, bi bil izplen za organizacijo verjetn slabši. Bodi pa brez skrbi, da ima zveza svobodnih sindikatov na vojo veliko strokovnjakov, ki vedo kako se tem stvarem streže.
orbika - O tem je že bila debata na S-T pa poišči v temah o obdavčitvah delodajalcev, vem samo, da so se ob osamosvojitvi stroški drugega bruto znižali za pol.
Delo krepa človeka
McHusch ::
Pri nas je največji problem, da naši ljudje si sploh ne vedo prebrat plačilnih in bi radi imeli večje plače. Ne vedo kaj je bruto/bruto, bruto itd..
Eno vprašanje za poznavalce: a v tujini imajo tudi bruto bruto?
Seveda. In v državah, kjer so davki iz bruto plače malo nižji kot v Sloveniji, to pogosto kompenzirajo z višjimi davki na bruto (torej višji bruto bruto pri enakem bruto). Taka primera sta na primer Švedska in Nemčija.
Mr.B ::
Mr.B - O namenski porabi zbranih sredstev sindikata odloča skupščina in nadzira nadzorni odbor. Ti si tudi delničar kar nekaj zavarovalnic - pa veš kako zapravljajo tovj denar?
Delavec plačuje članarino, tako, kot plačuje nekaj računov, pri katerih nima nič za govorit ima pa določene usluge, ko je to potrebno - vse zavarovalnine in sindikalna članarina je ravno to, da ti sindikat pomaga, ko je to potrebno, da se dogovarja z delodajalci, da ukrepa, ko gre kaj v škodo članom,.....
Članarina se ne vrača in o njej članstvo odloča samo posredno, o uporabi pa sem ti napisla že zgoraj. Če je bilo skupščini in upravnemu odboru predstavljeno, da se bo tako zbrana sredstva najbolje plemenitilo, potem je odločitev prava, če bi ga dali v NLB ali kakšen sklad, bi bil izplen za organizacijo verjetn slabši. Bodi pa brez skrbi, da ima zveza svobodnih sindikatov na vojo veliko strokovnjakov, ki vedo kako se tem stvarem streže.
orbika - O tem je že bila debata na S-T pa poišči v temah o obdavčitvah delodajalcev, vem samo, da so se ob osamosvojitvi stroški drugega bruto znižali za pol.
namenski porabi zbranih sredstev sindikata odloča skupščina in nadzira nadzorni odbor.Üe sreča da so lol delavci o tem poučeni, v končni fazi je pomembno kako se članarina najbolje oplemeniti, da na koncu mali delničar, kar delavec s plačilom članarie, s katero se je ustvarila banka tudi je, dobi prt. Žalostno da imajo še vedno tolikočlanov, namenjenih samemu sebi.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
imagodei ::
Pri nas je največji problem, da naši ljudje si sploh ne vedo prebrat plačilnih in bi radi imeli večje plače. Ne vedo kaj je bruto/bruto, bruto itd..
Eno vprašanje za poznavalce: a v tujini imajo tudi bruto bruto?
Seveda. In v državah, kjer so davki iz bruto plače malo nižji kot v Sloveniji, to pogosto kompenzirajo z višjimi davki na bruto (torej višji bruto bruto pri enakem bruto). Taka primera sta na primer Švedska in Nemčija.
Celo v Avstriji, če govorimo o bližnjih državah, ni kaj dosti drugače: Taxing Wages 2018 @ OECD, 6. stran.
- Hoc est qui sumus -
solatko ::
Mr.B - Kaj si hotel s tem povedat, veš samo ti. Delavci s članarino zagotavljajo delo sindikalni organizaciji, kam gre denar (višina zbranih sredstev, je zaradi delodajalcev skrbno varovana poslovna skrivnost), pa člani lahko izvejo, če so le malo aktivni. Z udejstvovanjem dobrih sindikalnih poverjenikov pa lahko dobijo tudi dober sindikat, če so ga v akcijah (stavkah, zborih, protestnih shodih) pripravljeni brezpogojno podpreti (za eventualno nezakonito stavko, kazensko in materialno odgovarja sindikat in ne posamezni člani), pa dobijo sindikat, ki je močen tudi nasproti delodajalcem in državi, tako, da so rezultati pogajanj in pridobljene pravice na precej višjem nivoju, kot v državah, kjer so sindikati samo kulise, ker pač po mednarodni konvenciji dela, morajo bit in jih države ne smejo prepovedat.
Veš to je tako, kot politična stranka, če si član, boš od tega imel samo takrat, ko si tudi sam pripravljen kaj narediti, članarina pa gre za delovanje.
Veš to je tako, kot politična stranka, če si član, boš od tega imel samo takrat, ko si tudi sam pripravljen kaj narediti, članarina pa gre za delovanje.
Delo krepa človeka
Mato989 ::
Mato989 - Res je bil shod, oziroma jih je bilo kar nekaj, samo če bi vedel kako je potekala organizacija shoda, bi se nad miselnostjo članstva zamislil. Ko je shod v LJ so na njem praviloma iz vseh drugih krajev, iz same LJ pa samo sindikalni zaupniki iz podjetij, delavci pa veselo delajo. Ko je bil shod v MB, nas je bilo 7 avtobusov iz LJ, kakšnih 10 iz drugih krajev, mariborčani pa so veselo delali, samo zaupniki so bili prisotni. Ko je stavka zunaj, so fabrike prazne in delavci na cesti in to tako, da je promet v center mesta praktično onemogočen (stavke, ko se sindikat pogaja za plače, praviloma na vsake dve leti, saj morajo pokazati moč, da delodajalci odobrijo vsaj pol zahtevanega). Pri nas je tako stavko nemogoče organizirat, da ne govorimo o večdnevnih stavkah, ko praktično panoga stoji.
Da so plače večinoma pod povprečjem, so izključno krivi delavci sami, da so za ta drobiž pripravljeni delat. Sedaj, ko je malo večja konjuktura se lepo kaže situacija pomanjkanja ustrezne delovne sile in nezainteresiranosti nezaposlenih, ki za tako bagatelo niso pripravljeni več celat. Na dravskem koncu je večina sposobnih in zdravih, zaposlena pri jodlarjih, za 2 in večkratnik plače, ki bi jo dobili v SLO.
Veliko firm, ki delajo malo bolj zahtevne naloge (Akrapovič, Revoz,....) že jamrajo, vendar za tak denar tudi tujih delavcev, ki so usposobljeni, ne morejo dobiti. Če hočejo povečevat proizvodnjo brez pretresov, bodo pač prisiljeni ponuditi več in si malo zmanjšati dobičke.
Za delovna mesta z nizko dodano vrednostjo pa se bodo vedno našli bedaki, ki so pripravljeni delat za minimalca.
@solatko
Seveda in ravno to jaz hočem povedat, večina ljudi ima ŽAL občutek da sindikat ni za delavca naredil nič v zadnjih nekaj letih morda celo 20tih... in zato je upad članstva... Žal je tako, da ko sem sam bil zaposlen v trgovini kar nekaj let je v vseh teh letih naredila ministrica za delo ali karkoli pač je več za mojo plačo kot vsi delavski sindikati skupaj... z dvigom minimalca... delavski sindikati se niso mogli niti izpogajat za nedeljsko delo, in ostalo sranje. Da ne omenjam da se že praktično 10 let vleče največja neumnost ki jo sindikati dopuščajo torej da je lestvica tarifnih razredov v kolektivnih pogodbah pod minimalno plačo.... Dokler se to ne popravi ne plačam sindikatu niti centa, in sicer da se 1. tarifni razred začne z minimalno plačo, ne pa da obstajajo pogodbe za 680EUR bruto itd... to je nedopustno in povsem na grbi kolektivne pogodbe!!!!
In ljudje so prenehali zaupat da bo bolje če plačujejo 5EUR+ vsak mesec da sindikat naredi zelo malo ali nič, to je hrane za 14 dni da sindikat dela nič =
Nič pa ni danes lepšega za videt kot neumne slovenske delodajalci ki jim še kar ni jasna realnost ki jih je zadela in se je napovedovala z pomanjkanje kvalificirane delovne sile... Kako fajn občutek je ko te rabi 5 ljudi pa vsakemu povem da bodo morali dat še par stotakov zraven da sploh razmislim =) Pol bi pa mutili z potnimi itd... nope odpade prijatelj.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
MrStein ::
Taxing Wages 2018 @ OECD
A zaupamo temu poročilu? Pravi namreč, da je Slovenija med prvimi petimi po višini obdavčitve plače*. Trditev, katero eni vztrajno zavračajo.
* - v eni kategoriji pa je res "zgolj" osma
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Mr.B ::
Mr.B - Kaj si hotel s tem povedat, veš samo ti. Delavci s članarino zagotavljajo delo sindikalni organizaciji, kam gre denar (višina zbranih sredstev, je zaradi delodajalcev skrbno varovana poslovna skrivnost), pa člani lahko izvejo, če so le malo aktivni. Z udejstvovanjem dobrih sindikalnih poverjenikov pa lahko dobijo tudi dober sindikat, če so ga v akcijah (stavkah, zborih, protestnih shodih) pripravljeni brezpogojno podpreti (za eventualno nezakonito stavko, kazensko in materialno odgovarja sindikat in ne posamezni člani), pa dobijo sindikat, ki je močen tudi nasproti delodajalcem in državi, tako, da so rezultati pogajanj in pridobljene pravice na precej višjem nivoju, kot v državah, kjer so sindikati samo kulise, ker pač po mednarodni konvenciji dela, morajo bit in jih države ne smejo prepovedat.
Veš to je tako, kot politična stranka, če si član, boš od tega imel samo takrat, ko si tudi sam pripravljen kaj narediti, članarina pa gre za delovanje.
Da povedal si pravilno, Slovenija je dr#ava, kjer so sindikati samo kolise.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
solatko ::
Mato989 - potem ti mora bit jasno, da je to zato, ker delavci ne storite nič, da bi bil tvoj sindikat močnejši. Kaj konkretno si ti storil za to?
Si se potrudil in izbral vsaj poverjenika v podjetju, od katerega si lahko pričakoval, da bo aktiven in ne samo zato, ker en pač mora bit, če je v firmi toliko in toliko delavcev.
Si težil sindikalni pisarni na lokalnem nivoju?
Si prebral statut?
Si sploh kdaj bil član?
Če je na večino odgovor ne, nič,.. potem se lahko zamisliš in pričneš delat v smer izboljšanja sindikata, bodo veseli vsakega novega, zagnanega in izobraženega zaupnika (delovna zakonodaja, poznavanje sindikalnega dela, osnove ekonomije,...... in predvsem volja, do razpravljanja s takimi sindikalnimi analfabeti, kot si sam.
Mr.B - Če upoštevaš podporo članstva - je ni, so sindikati v SLO dosegli veliko več, kot bi si na moč zaslužili. Imajo srečo, da tudi delodajalci na področju delovne zakonodaje niso ravno doma, saj bi drugače na vsako zahtevo pokazali finger.
Si se potrudil in izbral vsaj poverjenika v podjetju, od katerega si lahko pričakoval, da bo aktiven in ne samo zato, ker en pač mora bit, če je v firmi toliko in toliko delavcev.
Si težil sindikalni pisarni na lokalnem nivoju?
Si prebral statut?
Si sploh kdaj bil član?
Če je na večino odgovor ne, nič,.. potem se lahko zamisliš in pričneš delat v smer izboljšanja sindikata, bodo veseli vsakega novega, zagnanega in izobraženega zaupnika (delovna zakonodaja, poznavanje sindikalnega dela, osnove ekonomije,...... in predvsem volja, do razpravljanja s takimi sindikalnimi analfabeti, kot si sam.
Mr.B - Če upoštevaš podporo članstva - je ni, so sindikati v SLO dosegli veliko več, kot bi si na moč zaslužili. Imajo srečo, da tudi delodajalci na področju delovne zakonodaje niso ravno doma, saj bi drugače na vsako zahtevo pokazali finger.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
euagrus ::
Huh, spet stara dobra tema, davki.
Drzavljanska vzoja za otroke do 40 let (takrat vecina odraste):
Hisa ima "davek" na vzdrzevanje, 100 eurov na mesec, da ne razpada, da ne pusca streha,... ta je razdeljen med 20 prebivalcev. Potem se 5 od njih, ki se pa odlocijo, da je ta davek prevelik in da ga ne bojo placevali. Ostalih 15 mora za placevanje the 100 eurov, ki jih hisa rabi za obstoj, zaceti placevati 6.66eura. In se strasno pritozuje nad upravo in hiso samo, da je predraga, da je davkov prevec, hkrati pa se klanjajo tistim petim, kako so se znasli, kaksne face so itd. Pritiskajo na upravo, da zniza "davek", uprava pa, nesposobna kot je, zmanjsa vzdrzevanje, streha zacne puscati, podgane se naselijo v kleti,... tistih 5 se vmes razbohoti in zacne prodajati opremo javnih prostorov hise, zmanjkajo kaksna vrata, kljuk tako ali tako ni vec,...
To je samo osnova za razmislek, seveda, pa je splosno prepricanje prebivalcev hise, da je za vse kriva visina davkov, na katere se najbolj pritozuje ravno "tistih" 5.
(Seveda se stroski v hisi sicer porazdelijo glede na osebni dohodek, itd, ampak sem hotel napisati tako, da bo tudi najvecji idiot razumel, da mu pusca streha in zakaj)
Drzavljanska vzoja za otroke do 40 let (takrat vecina odraste):
Hisa ima "davek" na vzdrzevanje, 100 eurov na mesec, da ne razpada, da ne pusca streha,... ta je razdeljen med 20 prebivalcev. Potem se 5 od njih, ki se pa odlocijo, da je ta davek prevelik in da ga ne bojo placevali. Ostalih 15 mora za placevanje the 100 eurov, ki jih hisa rabi za obstoj, zaceti placevati 6.66eura. In se strasno pritozuje nad upravo in hiso samo, da je predraga, da je davkov prevec, hkrati pa se klanjajo tistim petim, kako so se znasli, kaksne face so itd. Pritiskajo na upravo, da zniza "davek", uprava pa, nesposobna kot je, zmanjsa vzdrzevanje, streha zacne puscati, podgane se naselijo v kleti,... tistih 5 se vmes razbohoti in zacne prodajati opremo javnih prostorov hise, zmanjkajo kaksna vrata, kljuk tako ali tako ni vec,...
To je samo osnova za razmislek, seveda, pa je splosno prepricanje prebivalcev hise, da je za vse kriva visina davkov, na katere se najbolj pritozuje ravno "tistih" 5.
(Seveda se stroski v hisi sicer porazdelijo glede na osebni dohodek, itd, ampak sem hotel napisati tako, da bo tudi najvecji idiot razumel, da mu pusca streha in zakaj)
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: euagrus ()
Mato989 ::
Mato989 - potem ti mora bit jasno, da je to zato, ker delavci ne storite nič, da bi bil tvoj sindikat močnejši. Kaj konkretno si ti storil za to?
Si se potrudil in izbral vsaj poverjenika v podjetju, od katerega si lahko pričakoval, da bo aktiven in ne samo zato, ker en pač mora bit, če je v firmi toliko in toliko delavcev.
Si težil sindikalni pisarni na lokalnem nivoju?
Si prebral statut?
Si sploh kdaj bil član?
solatko, bil sem član sindikata točno 4 mesece... več kot preveč, ker ko sem se 3. mesec vprašal zakaj plačujem skoraj 10€ na mesec ali koliko je že blo sem prišel do ugotovitve da sindikat ki mu dajem denar z tem v 4 mesecih ni naredil nič pa tudi prej ne... ti pozabljaš, da mora sindikat nekaj pokazat da si zasluži naš denar ne obratno, da moramo mi dajat denar da bo MOGOČE sindikat kaj naredil... Sindikat je imel OGROMNO članov v začetku 90tih pa je naredil skoraj nič in danes plačuje za to ker mu noben več nič ne verjame... Ko bo nekaj pokazal bo dobil člane. Na vodji sindikata je da prepriča člane zakaj je dobro plačevat, ampak to je težko ker se sindikat ni sposoben zmenit nič ali pa dosti manj kot je sposobna ena ministrica večna anja kopač mrak bila dvignit minimalca in to je vplivalo na več ljudi ko sindikat s svojimi dogovori.
To je realnost, lahko ti govoriš kako sem kriv jaz ali vsak posameznik ampak realnost je taka, da jaz pogledam neko organizacijo in njene dosežke zadnjih 1-3 let in potem se odločim ali je vredna mojega denarja... če ni storila nič ali pa manj kot država z dvigom minimalca potem je bolje da enostavno minister/ica rešuje težave... Sindikat se odkar pomnim ni bil sposoben izpogajat ničesar dobrega za delavca overall...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
solatko ::
Mato989 - Najprej se moraš zavedat, da si sindikat ti, kot član in ne krovna zveza. Si kot član imel boljše rešitve, kot tvoj zaupnik, če si ga sploh spoznal? Denar ne daš zato, da bo sindikat kaj naredil zate, temveč ga daš zato, da sindikat sploh lahko deluje in seveda to ni vse, kar moraš narediti, da sindikat tudi res deluje.
Kako si predstavljaš, da lahko sindikat karkoli naredi brez lojalnega članstva, pride k delodajalcu in mu reče - hej, dobimo toliko in toliko od članarin, zato morajo imeti trgovci 10%-ov višje plače, frei nedelje in 40 dni dopusta, sicer........
In mimogrede tista ministrica je poslušala težave, ki jih je predstavil sindikat trgovine in ima ministrica pač to moč, da to lahko naredi. Samo na jamranje delavcev trgovine, ko hodi po nakupih, tega sigurno nebi naredila. Pa še zato jo je trgovska zbornica močno spljuvala, tretji devnik v tripartitnem socialnem svetu.
Ko boš začel razmišljat kot delavec, ki ni dovolj močan, da bi si zagotovil enakovrednejši položaj napram delodajalcev, se boš potrudil, da bo tvoj sindikat, vsaj na lokalnem nivoju, postal boljši, močnejši, do takrat pa sindikata ne omenjaj.
V začetku so sindikate ustanavljali v ilegali in so jih imeli delodajalci za teroriste.
Kako si predstavljaš, da lahko sindikat karkoli naredi brez lojalnega članstva, pride k delodajalcu in mu reče - hej, dobimo toliko in toliko od članarin, zato morajo imeti trgovci 10%-ov višje plače, frei nedelje in 40 dni dopusta, sicer........
In mimogrede tista ministrica je poslušala težave, ki jih je predstavil sindikat trgovine in ima ministrica pač to moč, da to lahko naredi. Samo na jamranje delavcev trgovine, ko hodi po nakupih, tega sigurno nebi naredila. Pa še zato jo je trgovska zbornica močno spljuvala, tretji devnik v tripartitnem socialnem svetu.
Ko boš začel razmišljat kot delavec, ki ni dovolj močan, da bi si zagotovil enakovrednejši položaj napram delodajalcev, se boš potrudil, da bo tvoj sindikat, vsaj na lokalnem nivoju, postal boljši, močnejši, do takrat pa sindikata ne omenjaj.
V začetku so sindikate ustanavljali v ilegali in so jih imeli delodajalci za teroriste.
Delo krepa človeka
nevone ::
Solatko ....
kdor se zna pogajati se ponavadi pogaja zase. Člani sindikata niso za to, da vodijo sindikat, oni ga plačujejo, da tisti, ki so plačani za to, to delajo.
o+ nevone
kdor se zna pogajati se ponavadi pogaja zase. Člani sindikata niso za to, da vodijo sindikat, oni ga plačujejo, da tisti, ki so plačani za to, to delajo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Mato989 ::
Mato989 - Najprej se moraš zavedat, da si sindikat ti, kot član in ne krovna zveza. Si kot član imel boljše rešitve, kot tvoj zaupnik, če si ga sploh spoznal? Denar ne daš zato, da bo sindikat kaj naredil zate, temveč ga daš zato, da sindikat sploh lahko deluje in seveda to ni vse, kar moraš narediti, da sindikat tudi res deluje.
Kako si predstavljaš, da lahko sindikat karkoli naredi brez lojalnega članstva, pride k delodajalcu in mu reče - hej, dobimo toliko in toliko od članarin, zato morajo imeti trgovci 10%-ov višje plače, frei nedelje in 40 dni dopusta, sicer........
In mimogrede tista ministrica je poslušala težave, ki jih je predstavil sindikat trgovine in ima ministrica pač to moč, da to lahko naredi. Samo na jamranje delavcev trgovine, ko hodi po nakupih, tega sigurno nebi naredila. Pa še zato jo je trgovska zbornica močno spljuvala, tretji devnik v tripartitnem socialnem svetu.
Ko boš začel razmišljat kot delavec, ki ni dovolj močan, da bi si zagotovil enakovrednejši položaj napram delodajalcev, se boš potrudil, da bo tvoj sindikat, vsaj na lokalnem nivoju, postal boljši, močnejši, do takrat pa sindikata ne omenjaj.
V začetku so sindikate ustanavljali v ilegali in so jih imeli delodajalci za teroriste.
Ni res, jaz plačujem sindikat zato da izboljšuje MOJE pogoje, če si bom moral sam izboljševat pogoje potem spet sindikata ne rabim...
Denar ne daš zato, da bo sindikat kaj naredil zate, temveč ga daš zato, da sindikat sploh lahko deluje
če denarja ne dam zato da je nekaj narejeno za mene, in moram potem še sam aktivno delat na tem področju in izpogajat boljše potem spet sindikata ne rabim, ker če jaz počnem to pro bono naj pa še sindikat =)
Dejstvo je takšno da tudi ko so sindikati bili bistveno močnejši niso uspeli izpogajat skoraj ničesar... kje je šele avstrijska minimalna plača na ravni kolektivnih, naši velesposobni sindikati kot pravim niso sposobni niti izpogajat da bi bila osnovna plača 1. tarifnega razreda enaka minimalcu... tako imamo recimo v trgovini od 9 tarifnih razredov, kar 5 ali 6 ki so pod minimalcem in ti doplačajo minimalca, kaj ti potem kao boljša pogodba če je bruto še skoz pod minimalcem hahaha...
Skratka sindikat je passe, žal, vrednost zaposlenih pride iz pomanjkanja kadra... to je bilo bolje kot vsi sindikati zadnjih 20 let skupaj, šele ko delodajalec nima nobene prošnje za objavljeno delovno mesto se zamisli... eni še zdaj ne, ampak kruta realnost bo udarila vse =)
Ko boš začel razmišljat kot delavec, ki ni dovolj močan, da bi si zagotovil enakovrednejši položaj napram delodajalcev, se boš potrudil, da bo tvoj sindikat, vsaj na lokalnem nivoju, postal boljši, močnejši, do takrat pa sindikata ne omenjaj.
Še 1x sindikata ne rabimo, dovolj je če je socialna dovolj visoka, pa ima vsak posameznik ogromno moči v pogajanju, ker lahko gre na socialno =) To je bolj močno kot vsi sindikati skupaj... spet =) Kakšna ironija.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
imagodei ::
Taxing Wages 2018 @ OECD
A zaupamo temu poročilu? Pravi namreč, da je Slovenija med prvimi petimi po višini obdavčitve plače*. Trditev, katero eni vztrajno zavračajo.
* - v eni kategoriji pa je res "zgolj" osma
Zaupamo, zaupamo.
Ne moreš samo štet vrstic in iz neke grobe uvrstitve sklepat kako obdavčena je Slovenija. Boš moral bolj natančno pogledat.
Recimo, prva slika je graf obdavčitve+prispevkov bruto plače minus subvencij za samsko zaposleno osebo in za družino z 2 otrokoma, kjer je zaposlen samo eden od staršev - v obeh primerih zaposlena oseba prejema povprečno plačo. Za samsko zaposleno osebo je skupna obremenitev bruto plače visoka, cca 34%. Za družino pa drastično pade, efektivno na cca 12%.
Druga slika izhaja iz podobnih podatkov in primerja efekt otrok v različnih demografskih skupinah. Ja, pri samskih osebah oziroma družinah brez otrok je Slovenija res 5. po vrsti. Takoj ko dodaš dva otroka v enačbo, efektivna obremenitev bruto plače precej pade.
Slika 3 (na 6. strani) pa prikazuje celotno obdavčitev plače (iz bruta in na bruto), torej davke in prispevke za celoten strošek dela za samsko osebo brez otrok. Tam smo res "že" 8. po vrsti, ampak v resnici nismo tako daleč od povprečja OECD (35,9%). V Sloveniji je, če poskušam razbrat iz grafa, nekje 43% in je skoraj identična kot na Finskem, Švedskem, v Latviji.
Kar je očitno iz te (tretje) slike, je to, da slovenski zaposleni iz svojega bruta plačujejo ogromen delež prispevkov, podjetja pa toliko manj. Znatno več kot slovenski delodajalci plačujejo vsi delodajalci v državah do 17. mesta (Turčija) - vključno z Nemčijo, Avstrijo, Italijo, Francijo, Finsko, Švedsko...
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
solatko ::
nevone - še en, ki ne ve, kako so sindikati sploh organizirani. Bistvo sestave sindikata, so trenutni in bivši sindikalni zaupniki, ki so bili imenovani v instance sindikata in postali profesionalci, katere pa se lahko zamenja po potrebi, če ne nudijo tistega, zaradi česar so na volitvah dobili mandat, zato pa rabiš aktivno članstvo, sicer se ti zgodi tako kot v političnih strankah.
Začne pa se v firmi z izborom sindikalnega zaupnika, ki je po defaultu, član občinskega odbora, od teh se voli občinski svet, izmed teh je izbran območni odbor, izmed območnih odborov pa se izbere, republiški odbor panoge, izmed teh pa odbor zveze.
Torej vse se začne s posameznikom v podjetju.
Z delodajalci se lahko kot posameznik pogajaš samo takrat, ko si strokovnjak, ki je delodajalcu nepogrešljiv ali je takih strokovnjakov na trgu malo. Takrat imaš moč, saj mu lahko postrežeš s ponudbami drugih firm, za običajno rajo pa pogajanja ni, oziroma je, če se zna dobro organizirat - recimo sindikat FIDES, pa tudi sindikat šolstva je kar močan, vse ostalo pa so poizkusi posameznih sindikalistov zveze, ko računajo na to, da je že članom prekipelo in bodo imeli v članstvu dovolj podpore za svoje zahteve.
Vse ostalo je nakladanje o sidikatih na splošno, kar pa ne prinese izboljšanja. Ko bo dovolj posameznikov s podporo sodelavcev, da se v delovanju, predvsem pa moči sindikata kaj spremeni, bo tudi položaj delavcev boljši.
Mato989 - Pojdi iz začni spremembe. Denar v tej sferi je najmanj, kar je sporno. Problem je v tem, da se sami delavci še ne zavedate, da je le močen sindikat tak, da lahko kaj doseže, močen sindikat pa je samo takrat, ko ima brezpogojno podporo članstva in veliko število članov. Brezpogojno pomeni to, da v momentu, ko sindikalist reče štrajk, vsem članom v trenutku pade iz rok vse, kar je povezano z delom. Z delom se prične v trenutku, ko sindikalist reče konec stavke.
Delodajalec lahko visi nad teboj, ti grozi ali karkoli drugega, si gluh in čakaš kaj bo dosegel sindikat, oziroma kaj boš s svojim delovanjem storil zase, preko močnega sindikata, katerega lojalen član si.
Če pa mislite, da je na sindikatu zaposlenih nekaj deset wma borcev, ki delodajalce na pogajanjih lahko toliko časa tepejo, dokler ne potrdijo vseh zahtev, pa temu pač ni tako in v nobeni pravljici se to ne dogaja, boste morali člani za boljši jutri, zavihat rokave,......
Imaš pač v življenju zmešane pojme, na teh prostorih je edini močen sindikat FIDES, saj deluje iz potreb vsakega človeka, tudi politikov, ki pa jih za recimo trgovino,... b.k..
Ker ni močnih sindikatov, so delavci ravno tam, kjer so, saj ni nobenega, razen trga dela nasproti delodajalcem.
Zapomni si, da delodajalci razumejo samo velikost škode, ki jo sindikat povzroči z dobro organizirano stavko, nič drugega jih ne boli, razen padca dobička zaradi stavke (povsod, kjer so organizirani sindikati močni) in pretehtajo možnost, koliko časa lahko sindikat stavka in kakšen izpad dohodka to pomeni, v Angliji so rudarji stavkali eno leto, potem pa jim je zmanjkalo denarja, pri nas upravičene stavke plačujejo delodajalci, pa se članstvo vseeno ne upa stavkat.
Začne pa se v firmi z izborom sindikalnega zaupnika, ki je po defaultu, član občinskega odbora, od teh se voli občinski svet, izmed teh je izbran območni odbor, izmed območnih odborov pa se izbere, republiški odbor panoge, izmed teh pa odbor zveze.
Torej vse se začne s posameznikom v podjetju.
Z delodajalci se lahko kot posameznik pogajaš samo takrat, ko si strokovnjak, ki je delodajalcu nepogrešljiv ali je takih strokovnjakov na trgu malo. Takrat imaš moč, saj mu lahko postrežeš s ponudbami drugih firm, za običajno rajo pa pogajanja ni, oziroma je, če se zna dobro organizirat - recimo sindikat FIDES, pa tudi sindikat šolstva je kar močan, vse ostalo pa so poizkusi posameznih sindikalistov zveze, ko računajo na to, da je že članom prekipelo in bodo imeli v članstvu dovolj podpore za svoje zahteve.
Vse ostalo je nakladanje o sidikatih na splošno, kar pa ne prinese izboljšanja. Ko bo dovolj posameznikov s podporo sodelavcev, da se v delovanju, predvsem pa moči sindikata kaj spremeni, bo tudi položaj delavcev boljši.
Mato989 - Pojdi iz začni spremembe. Denar v tej sferi je najmanj, kar je sporno. Problem je v tem, da se sami delavci še ne zavedate, da je le močen sindikat tak, da lahko kaj doseže, močen sindikat pa je samo takrat, ko ima brezpogojno podporo članstva in veliko število članov. Brezpogojno pomeni to, da v momentu, ko sindikalist reče štrajk, vsem članom v trenutku pade iz rok vse, kar je povezano z delom. Z delom se prične v trenutku, ko sindikalist reče konec stavke.
Delodajalec lahko visi nad teboj, ti grozi ali karkoli drugega, si gluh in čakaš kaj bo dosegel sindikat, oziroma kaj boš s svojim delovanjem storil zase, preko močnega sindikata, katerega lojalen član si.
Če pa mislite, da je na sindikatu zaposlenih nekaj deset wma borcev, ki delodajalce na pogajanjih lahko toliko časa tepejo, dokler ne potrdijo vseh zahtev, pa temu pač ni tako in v nobeni pravljici se to ne dogaja, boste morali člani za boljši jutri, zavihat rokave,......
Imaš pač v življenju zmešane pojme, na teh prostorih je edini močen sindikat FIDES, saj deluje iz potreb vsakega človeka, tudi politikov, ki pa jih za recimo trgovino,... b.k..
Ker ni močnih sindikatov, so delavci ravno tam, kjer so, saj ni nobenega, razen trga dela nasproti delodajalcem.
Zapomni si, da delodajalci razumejo samo velikost škode, ki jo sindikat povzroči z dobro organizirano stavko, nič drugega jih ne boli, razen padca dobička zaradi stavke (povsod, kjer so organizirani sindikati močni) in pretehtajo možnost, koliko časa lahko sindikat stavka in kakšen izpad dohodka to pomeni, v Angliji so rudarji stavkali eno leto, potem pa jim je zmanjkalo denarja, pri nas upravičene stavke plačujejo delodajalci, pa se članstvo vseeno ne upa stavkat.
Delo krepa človeka
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Če bi ukinili dohodnino (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 18741 (15357) | Mato989 |
| » | Regres, prevoz, malica - smisel? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 33113 (28197) | Invictus |