☰

» »

Slovenija prva v EU po umrljivosti zarad raka (ozavescanje problema)

Slovenija prva v EU po umrljivosti zarad raka (ozavescanje problema)

«
1
2

branimirII ::

Tema odprta z namenom ozavescanja. Z namenom iskanja resitev in izboljsanja statistike. Slovenija je prva po umrljivosti zarad raka v celotni evropski uniji. Sicer Slovenija nima najvisji delez raka na 100.000 prebivalca ampak umrljivost zarad te bolezni je najvisja v EU. Kaj je razlog? Premalo ozavescanja? Tabu tema? Pometanje pod preprogo? Premalo zelje se ukvarjat in "sekirat" zarad tega? Vsa priporocila bodo dobrodosla. Kako ozavestit ljudi in izboljsat statistiko?

Statistika avstrijske tv postaje ORF
https://orf.at/stories/2322435/
  • predlagal izbris: amacar ()

LeQuack ::

Dans so mel ravno sindikati zdravstvenega osebja nek govor pa niso nič o tem govoril. Ubistvu je bila tema samo o tem, da so tisti trije otroški kirurgi, ki morajo sedaj nadomeščati nesposobne zdravnike, preveč plačani. To so ponavljali uro in več.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LeQuack ()

branimirII ::

Da je ozavešcanje zelo pomembno nam pokaže primer občine Semič.

"Zaradi raka v zadnjem času najmanj umirajo v Občini Semič, kar je glede na pretekla onesnaženja okolja (vode in zemljin) s PCB-jem morda za nekatere morda presenetljivo. Pri nekaterih vrstah raka kaže morda tudi na to, da je prebivalstvo v tej občini bolj osveščeno glede zdravja."

http://moja-dolenjska.si/obolevnost-zar...

nagobčnik ::

Najnižjo pa ima Bolgarija? Ja, če raka ne diagnosticiraš, ga tudi statistike ne morejo zabeležit in si lahko car pri tej površni statistiki, tudi s 5 let nižjo povprečno življenjsko dobo od Slovenije. Morda Slovenija ni čisto prva v diagnozah raka, ampak to ne pomeni, da ni dokaj visoko znotraj EU, ima pa tudi dokaj visoko starost prebivalstva, tudi glede na EU (starejšemu človeku je pa tudi rak bolj nevaren). Ta statistika je precej neuporabna brez celega kupa drugih podatkov.

Če hočeš tako nujno to statistiko izboljšat, lahko npr. enostavno narediš ceste manj varne, pa boš imel manjši delež smrti zaradi raka na račun večjega deleža smrti zaradi prometnih nesreč.

jazjaz52 ::

Dokler bodo zdravniki-večina ne pa vsi-po prihodu v službo najprej popili kavico, povprašali kolega na sosednjem oddelku, če ima kakšno dobro novo sestro in šli na banko(beri privatne stvari), potem je seznanjanje s stanjem na oddelku in vizita sledi odhod v ambulanto - kamor pa pridejo ko in če pridejo. Seveda se med ambulanto obišče frizerja, parkrat popije kavica ter obvezno polnjenje telefona med podaljšanim kosilom, ker se je zaradi čveka že spraznil. Po kosilu se gre malo počivat, če je dežuren, če pa ni pa se gre delat v privatno ambulanto, potem dežurni naredi mali sprehod med pacienti pogleda kaj njegovi sindikalist bluzi po tv in s kolegi vseka debato kako je pacient najpomembnejši in da so oni šel študirat medicino zaradi želje po pomoči soljudem - ker ga je debata utrudila in je dežuren mora iti počivat v svojo sobo s strogim navodilom sestram: niti pod razno me ne budite ker imam jutri zjutraj ambulanto in popoldne privatno ambulanto in moram biti spočit za paciente, ki mi plačajo na roko. Po 36 urah se vrne utrujen, neprespan, lačen, potreben ...... domom kjer ga ženka potreplja po rami in doda: bravo kako te imam rada, spet si v 36 urah odkar te ni bilo doma povečal kupček na banki za jurja€, ampak sem pa vesela ker boš jutri to ponovil in boš v treh dneh zaslužil toliko kot sosedov Janez zasluži v dveh mesecih.

louser ::

Nabijanje ti pa gre. Ne dvomim, da ljubimcu tvoje žene tudi :))

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: </head> ()

Magic1 ::

Ali lahko avtor teme pove, kaj je to "naravna smrt"? Oziroma pomisli, če nismo ta izraz izkrivili. Vedno človek umre zaradi nečesa. Po smrti starostnika gre sodni zdravnik čez zdravstveni karton pokojnega in oceni razlog smrti. Večinoma se zato navede eno od kroničnih bolezni, za katere pa je že normalno, da se pojavijo v visoki starosti.
Pri nas je bolj problem, da se rak prepočasi diagnosicira, kar je seveda problem denarja. Avstrijci zmečejo veliko več denarja v zdravstvo.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

dejanslo ::

Po uradnih statističnih podatkih (slora, surs), je bilo (na procent zaokroženih) smrti zaradi raka v Sloveniji v letu 2013 31% in ne 32%. Če verjamemo avstrijskemu procentu 26%, je razmerje med obema 0,84. EU statistika porabe denarja za zdravje (2015) kaže, da Slovenci namenimo zdravstvu 8,5% BDP (2000 EUR per capita), Avstrijci pa 10,3% (cca 3800 EUR per capita), razmerje %BDP 0,83, razmerje EUR/capita 0,53.

Torej je procent vzrokov smrti "rak" od vseh vzrokov smrti glede na procent denarja namenjen zdravstvu enak. Omeniti velja sicer, da se tako kurativa kot preventiva plačuje v absolutnih številkah, ne %BDP. Torej za praktično enak učinek Avstrijci porabijo skoraj 2x več absolutnega denarja? Pa saj to je nemogoče! Dodatno omeniti velja, da je (imunološka) onkološka terapija izjemno draga. Proteze in opornice nimajo za burek proti tem cifram. Zaenkrat imamo Slovenci srečo, da jo država plačuje (kar povsod drugje ne velja), v absolutnih številkah.

Zanimivo postane, ko pogledamo številke umrlih za rakom v Sloveniji tekom let - rastejo, tako v absolutnih kot relativnih številkah. OMG, kaj se to dogaja 8-O

Šalo na stran. Najprej razjasnimo, da obvladovanje raka v Sloveniji ni totalno na psu, ampak je primerljivo z razvito Evropo. Kaj pa lahko storimo, da bi bilo boljše? 1. Kot povsod drugje, velja, da je več denarja več muzike - hitrejša diagnostika, večji izbor terapije. Zakaj je to neizpodbitno res, lahko iz prve roke povem, da imamo v naši ustanovi vsaj 50% premalo diagnostičnih naprav (CT, MR, UZ), ki so bistveno prestare (so veliko časa v okvari) in tudi že škodljive (sevalna doza CT) za bolnike. Ob tem je premalo kadra za neko normalno delo. Pri terapiji pa nam tudi zmanjka modernejših metod (ki so drugod stalnica), kar potem nekaj poflikamo z "raziskovalnimi projekti", nečesa pač ne. Zakaj je denarja premalo, ali ga je v bistvu dovolj pa se izgubi - not my thing to judge, vendar denarja, ki bi se pretvoril v funkcionalno opremo in ljudi, ki bi jo uporabljali, ni dovolj. Je pa to problem managementa ter politike (yes, showing fingers) ne pa zdravstvenih delavcev.
2., tudi izjemno pomembno, pa je izobraževanje ljudi o zdravju. Sicer ne vem, kaj se trenutno dogaja v izobraževalnem sistemu, ampak v mojem času je bilo izobraževanja v šoli porazno malo, praktično nič. Roza zobe smo si gledali, v gimnaziji se učili biologijo človeka (kar ni enako izobraževanju o zdravju) and sex education was a myth. Prve pomoči pri izpitu za avto pa tak večina več ne ve do prve učne ure v avtomobilu. Zaradi tega imamo na eni strani ljudi, ki (redno) obiskujejo urgenco za nič, po drugi pa tiste, ki hodijo po svetu z velikimi knedli pod pazduhami, ob spolovilih, pa tudi kje na vratu se kakšen najde. Bog ne daj, da bi kakšen povedal, da ima težave s prebavo in odvaja tanko oblikovano blato, včasih krvavo. Takšnih pač ozdravit ne moreš, ne pri nas, ne drugje. Kajenje in alkoholizem pa tak.. not word worthy. V zadnjem času se vedno pogosteje pojavljajo izobraževanja ljudi o preventivi raka tudi na kakšnih javnih dogodkih, le obiskanost teh stojnic je bolj slaba. Kakšna dedicated predavanja in delavnice pa tako nič (yes, showing fingers again).
There`s More Than One Way To Do It

Magic1 ::

Respect za trud zgornjega posta!
Magic

kuall ::

ena najmanj onesnaženih držav in največ raka?
možno da so krivi politiki - imamo še komunistični sistem zdravljenja, ko prideš k zdravniku in te gleda zviška kot so te včasih gledali zviška vsi uradniki, ko si kaj rabil od njih. in te ne pošlje naprej na preiskave. ravno zdajle en sosed umira za rakom zaradi tega razloga. včasih so bili še prodajalci v trgovini vzvišeni verjamem, no ti so se spremenilli, zdravniki se še niso.
plus tipična slovenska nelogičnost. namesto da bi zdravstvu namenili več denarja se nikamor ne gane.

Mr.B ::

kuall je izjavil:

ena najmanj onesnaženih držav in največ raka?
možno da so krivi politiki - imamo še komunistični sistem zdravljenja, ko prideš k zdravniku in te gleda zviška kot so te včasih gledali zviška vsi uradniki, ko si kaj rabil od njih. in te ne pošlje naprej na preiskave. ravno zdajle en sosed umira za rakom zaradi tega razloga. včasih so bili še prodajalci v trgovini vzvišeni verjamem, no ti so se spremenilli, zdravniki se še niso.
plus tipična slovenska nelogičnost. namesto da bi zdravstvu namenili več denarja se nikamor ne gane.

Najprej prepovejte da sme dopoldan zdravnik delati v JZ popoldan pa ista ambulata postane privatna ambolanta taistega zdravnika. Potem se bo počasi uredilo, ker trenutno večanje sredstav v JZ povečuje samo čakalne vrste, kar je skrajno nelogično.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

kuall ::

Kako lahko zmanjšanje časa, ko zdravniki delajo, zmanjša čakalne vrste?
Je pa še ena stvar, ki ima isti vzrok kot veliko število samomorov: samouničevalni nagon, ki ga imajo Slovenci. Tako jedo manj zdravo hrano itd.

vostok_1 ::

kuall je izjavil:

ena najmanj onesnaženih držav in največ raka?
možno da so krivi politiki - imamo še komunistični sistem zdravljenja, ko prideš k zdravniku in te gleda zviška kot so te včasih gledali zviška vsi uradniki, ko si kaj rabil od njih. in te ne pošlje naprej na preiskave. ravno zdajle en sosed umira za rakom zaradi tega razloga. včasih so bili še prodajalci v trgovini vzvišeni verjamem, no ti so se spremenilli, zdravniki se še niso.
plus tipična slovenska nelogičnost. namesto da bi zdravstvu namenili več denarja se nikamor ne gane.


Vzvišenost je eno. Nebodisigatreba je IMO hujše.
Ne hodim pogosto, ampak ko grem dohtarju vedno imam občutek, da si mu v napoto. Razen če ti šprica kri iz danke, mu tratiš čas.
Deluje mi, da tisti, ki nimamo nekih zdravstvenih problemov pravzaprav res plačujemo zgolj za tiste, ki imajo (in seveda 2-3x toliko za korupcijo). Naše zdravstvo ni namenjeno celostnemu zdravju človeka, ampak bolj za gašenje požarov in da folk ne zgnije na ulici.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

techuser ::

Jaz menjam ogljene filtre na rekuperatorju približno dvakrat ne mesec v poletnem času. V okolici imajo ljudje polno nekih bolezni in raka. Kurijo vsak dan od smeti do plastike. 6000 krat bolj rakotvorni dimi so ravno pri zažiganju odpadkov kot pa cigaretni dim. Tako, da ni čudno, da toliko ljudi zboleva. Zrak je osnovni temelj za kvalitetno življenje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: techuser ()

SimplyMiha ::

Ni ozaveščanje problem... Problem so čakalne dobe - ljudje umrejo, preden pridejo na vrsto. Tudi če bi bili 100% ozaveščeni, bi bila čakalna vrsta samo še daljša.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Vrjetno.
Sam kot rečeno...naše zdravstvo je namenjeno zdravljenju bolanih, ne pa zdravju državljana.

Doplačat za plastični gips/belo plombo, se mi ne zdi tako napačen pristop. Sociala krije tisto osnovo, ampak if you want that advanced medicine experience doplačaš.
Idealno bi seveda vsem raje privoščil state of the art zadeve, ampak ja...you play with the cards you're given.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Mr.B ::

kuall je izjavil:

Kako lahko zmanjšanje časa, ko zdravniki delajo, zmanjša čakalne vrste?
Je pa še ena stvar, ki ima isti vzrok kot veliko število samomorov: samouničevalni nagon, ki ga imajo Slovenci. Tako jedo manj zdravo hrano itd.

Še en ki ne vidi kolizije interesov… Dopoldan počivaš v Javni ambulanti in si varno zavarovan, pokojninsko itd... Popoldan pa služiš z minimalnimi stroški v isti ambulanti kot "privatnik". Seveda , ker verjetno si zaposlen v JS, se ti zdi to čisto normalno. No ko bi tak zdravnik delal 2x toliko časa v javni " za tvoje dobro" ambulanti, bi verjetno imel manjše čakalne vrste "javne".
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

joze67 ::

To je sicer isto kot z vsemi (popoldanskimi) sp, ki so (dopoldan) v javni službi.

Mr.B ::

joze67 je izjavil:

To je sicer isto kot z vsemi (popoldanskimi) sp, ki so (dopoldan) v javni službi.

V sloveniji je to normalno, zato pa imajo v JS višje plače, zato da tisti , kot so tajnice držijo gobec in se prostituirajo zato da drugi na leto zaslužijo eno aliu dve letni plači preko istega dela, ki bi ga morali opraviti kot zapsoleni v js.
No veliko sreče, umap da bo šlo zelo dolgo, ker me skrbi da bodo pokojnine na koncu 20% bruto trnutnega prihodka...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

Magic1 ::

In tema se je instantno izrodila. Vse je seveda zdravstvo krivo, vse je slabo, vse se pokrade, zdravniki v luft gledajo,... Povprečna življenka doba okoli 80 let, kljub temu da velik del prebivalstva prakticira katastrofalen način življenja(prehrana, alkohol, negibanje,kajenje,...). Zapravimo veliko manj za zdravstvo, kot ostale razvite Eu države, pozna se pa zanemarljivo. Je pa jamranje čez zdravstvo nacionalni šport. To da zavarovanica odredi 4min na pacienta pri osebnem zdravniku(čas v katerem se upokojenec komaj pripravi za zdravnika), je izgleda zdravnikova krivda, ker te še ne vpraša kako ste in veselo pokremlja z vami.
Ja nekateri izkoriščajo sistem, mana za novinarje, večina pa čist korektno delaja.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Mr.B ::

Magic1 je izjavil:

In tema se je instantno izrodila. Vse je seveda zdravstvo krivo, vse je slabo, vse se pokrade, zdravniki v luft gledajo,... Povprečna življenka doba okoli 80 let, kljub temu da velik del prebivalstva prakticira katastrofalen način življenja(prehrana, alkohol, negibanje,kajenje,...). Zapravimo veliko manj za zdravstvo, kot ostale razvite Eu države, pozna se pa zanemarljivo. Je pa jamranje čez zdravstvo nacionalni šport. To da zavarovanica odredi 4min na pacienta pri osebnem zdravniku(čas v katerem se upokojenec komaj pripravi za zdravnika), je izgleda zdravnikova krivda, ker te še ne vpraša kako ste in veselo pokremlja z vami.

To da zavarovanica odredi 4min na pacienta pri osebnem zdravniku(čas v katerem se upokojenec komaj pripravi za zdravnika), je izgleda zdravnikova krivda, ker te še ne vpraša kako ste in veselo pokremlja z vami.

DA je, zdravnik in zdavniška zbornica sta tisti, ki to blagoslovita. Al mi boš prodal, da to blagoslovi nek računovodja.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

Magic1 ::

To je problem, ljudje nimajo pojma, kako zadeve funkcionirajo, pametni so pa na polno.
Magic

Mr.B ::

Magic1 je izjavil:

To je problem, ljudje nimajo pojma, kako zadeve funkcionirajo, pametni so pa na polno.

Seveda nimamo pojma, če bi zdravniki rekli ne ( verjetno so o tem bolj strokovno podkovani, kot računovodja) , bi zavarovalnica začela, kaj pa delajo prazne ambulante v popoldanskih času. Hm kje pa delajo vsi te privatni zdravniki, to je pa v navzkrižju interesov, da delaš isto… Tega pa seveda nočejo no tisti gospodje ki tam gosoiaoko delajo ups sllužijo... ampak ja, vem da boš našel nek superlativni razlog zakaj temu ni tako....Verjetno bo dobro da pogledaš kak Avstrijski sistem.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

SimplyMiha ::

Lej, čarobni, zaradi preobremenjenosti sestre odhajajo, zdravniki nanje prelagajo vse mogoče, čakalne vrste so nevzdržne, da ne omenjam preventivnih pregledov, na katere hodi vse manj ljudi, ker jih zdravniki itak odpravijo po hitrem postopku ali pa jim naročijo, naj pridejo samoplačniško - v tem primeru pa pridejo takoj na vrsto!

Zdrastvo je bolj gnilo od zob človeka, ki se izogiba koncesionarjem kot hudič križa!

Miha 333 ::

Zdravstvo je problem. Mojega sorodnika so več kot 2 leti "zdravili" za neko "autoimuno bolezen" z raznimi medroli in podobnim. Ko so se pojavile še druge težave, npr. pomanjkanje železa, so mu predpisali tablete za železo, namesto da bi ugotavljali vzrok. Po več kot dveh letih so "slučajno" ugotovili, da ima v resnici Limfom. Urgentno so ga poslali na OI in samo tamkajšnjim zdravnikom se ima zahvalit, da je danes po dolgotrajnem okrevanju živ. Ima pa zaradi tega določene trajne posledice, je polovično invalidsko upokojen, itd.

Vem še za najmanj 2 primera, ko so zaradi malomarnosti oz. nestrokovnosti enega človeka "ubili", drugega pa skoraj.

Podobno je na vseh nivojih, npr. grem k os. zdravnici z angino, me da skozi 3 kurse različnih antibiotikov in ko noben ne pomaga, me šele pošlje v laboratorij, da ugotovijo, za katero bakterijo sploh gre. Potem se pa vsi čudijo, da so bakterije odporne na antibiotike.

tikitoki ::

Jaz imam z določenimi zdravniki katastrofalne izkušnje.
Grozno dolge, prav zločinske čakalne dobe brez dvoma ne koristijo.
Pode od kaznovanja zdravnikov za neopravičen napotitve pa bo stanje se poslabšal.

Naše zdravstvo je pode, rezultati pa temu primerni.

jb_j ::

Prepozno diagnosticiranje. Vec rednih pregledov. Sam je problem da bi mri telesa redno delal, obdobdno na celotni populaciji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

poweroff ::

Mimogrede, vsaj 20% raka povzročijo virusi. Morda se bo kmalu izkazalo, da je ta številka celo 1/3. Onesnaženje seveda je problem, ne pa pozabit, da je tudi narava pr***ca.

Drugače pa, tudi informatika je zelo povezana s smrtnostjo za rakom. Moj članek izpred nekaj let na to temo: https://telefoncek.si/2010/10/02/zakaj-...

Za okus:

V poglavju Informacijske povezave v onkologiji, avtorji ugotavljajo precej pomanjkljivo stanje na področju zbiranja informacij o raku v Sloveniji. Tako so medicinski zapisi v mnogih primerih pomanjkljivi, posledica česar je slabši zdravstveni izid za bolnike ter nepotrebno višanje stroškov, takšni zapisi pa so tudi povsem neuporabni za kakršne koli statistične ali druge analize.

Velik problem je tudi odsotnost primerjave kakovosti zdravljenja v različnih bolnišnicah.


Pa recimo:
Srednje preživetje bolnikov, zdravljenih na OI Ljubljana, je bilo 5 let, zdravljenih v drugih bolnišnicah pa le 10 mesecev. ...


Ostalo si preberite sami.

Ampak, hej! Šarec pa Janša sta kerlca.
sudo poweroff

branimirII ::

V tej temi berem, da je dost problemov okrog zdravstva in premalo denarja za zdravstvo v sloveniji. Ali mislite, da zarad pomankanja denarja in nizanja stroskov zdravstveni delavci dobijo kaksna navodila. Recimo da izdajo manj napotnic in napotitev za nadaljne preiskave razen ce je res nuja ali pa prevec ocitna bolezen? Z namenom prisparat. Ker pac ni dovolj denarja?

SimplyMiha ::

Samo v premislek: koliko rednih sester bi lahko zaposlili s pol plače direktorja?

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

2? 1,8?
sudo poweroff

SimplyMiha ::

Približno. In koliko direktorjev zdravstvenih zavodov imamo v Sloveniji?

Mr.B ::

V glavnem dvignili bomo no na 11% bdp-ja da bomo boljši od sosedov, in potem se bodo zadeve kar same od sebe porihtale.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

K0l1br1 ::

Na 11% zaradi plač zdravnikov, medtem ko bodo srednje sestre še vedno 22+ plačni razred.

vostok_1 ::

Nekdo je omenil preventivne preglede? Haha

Če bi s tako namero šel do dohtarja, bi me vrjetno napizdil v čakalnici pred vsemi.
Slo zdravstvo je res poden. Spacajo te skupaj po liniji najmanjšega odpora, zgolj, da lahko dosežejo kvoto.

Saj ne obtožujem zdravnike. V takem okolju je itak nehvaležno delat. Korupcija v zdravstvu, dobesedno ubija ljudi.
Dokler ne bo vzpostavljena dosledna transparenca, zadeve ne bodo se izboljšale.
Računam, da mogoče ko bo ta udbomafijska garda starih prdcev preminila, bo kaj napredka. Postavit skorumpirane ljudi iz prejšnjega skorumpiranega sistema na nov sistem...it can't be good. Do takrat pa boste umirali oz. bili vadbeni rekvizit.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

MrStein ::

Mr.B je izjavil:

kuall je izjavil:

Kako lahko zmanjšanje časa, ko zdravniki delajo, zmanjša čakalne vrste?
Je pa še ena stvar, ki ima isti vzrok kot veliko število samomorov: samouničevalni nagon, ki ga imajo Slovenci. Tako jedo manj zdravo hrano itd.

Še en ki ne vidi kolizije interesov… Dopoldan počivaš v Javni ambulanti in si varno zavarovan, pokojninsko itd... Popoldan pa služiš z minimalnimi stroški v isti ambulanti kot "privatnik". Seveda , ker verjetno si zaposlen v JS, se ti zdi to čisto normalno. No ko bi tak zdravnik delal 2x toliko časa v javni " za tvoje dobro" ambulanti, bi verjetno imel manjše čakalne vrste "javne".

Komiji, dajte pauzo.

Če pa misliš, da zdravnik med delovnim časom lenari, pa vprašaj njegovega nadrejenega, zakaj ne ukrepa?

Mr.B je izjavil:


Še en ki ne vidi kolizije interesov… Dopoldan počivaš v Javni ambulanti in si varno zavarovan, pokojninsko itd... Popoldan pa služiš z minimalnimi stroški v isti ambulanti kot "privatnik". Seveda , ker verjetno si zaposlen v JS, se ti zdi to čisto normalno. No ko bi tak zdravnik delal 2x toliko časa v javni " za tvoje dobro" ambulanti, bi verjetno imel manjše čakalne vrste "javne".

Ti torej ne veš, da zdravnik obravnava čakalno vrsto tak hitro, kot mu plačuje ZZZS, ne pa kak ne se njemu zdi (pa naj je popoldan ali dopoldan)?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

LeQuack ::

MrStein je izjavil:


Ti torej ne veš, da zdravnik obravnava čakalno vrsto tak hitro, kot mu plačuje ZZZS, ne pa kak ne se njemu zdi (pa naj je popoldan ali dopoldan)?


Se pravi ljudje dajejo 13% od plače (bruto bruto) za ta nivo storitev?
Quack !

MrStein ::

poweroff je izjavil:


Ampak, hej! Šarec pa Janša sta kerlca.

Točno tak, volite njiju (pol za, pol proti), ne pa po pameti!

LeQuack je izjavil:

MrStein je izjavil:


Ti torej ne veš, da zdravnik obravnava čakalno vrsto tak hitro, kot mu plačuje ZZZS, ne pa kak ne se njemu zdi (pa naj je popoldan ali dopoldan)?


Se pravi država jemlje 13% od plače (bruto bruto) za ta nivo storitev?

fixed

poweroff je izjavil:


Velik problem je tudi odsotnost primerjave kakovosti zdravljenja v različnih bolnišnicah.

Kako različnih? Vse so javne in nadpovprečne!

LeQuack je izjavil:

Dans so mel ravno sindikati zdravstvenega osebja nek govor pa niso nič o tem govoril. Ubistvu je bila tema samo o tem, da so tisti trije otroški kirurgi, ki morajo sedaj nadomeščati nesposobne zdravnike, preveč plačani. To so ponavljali uro in več.

Pravilno, naloga sindikatov je ukvarjanje z pravicami in delom zaposlenih, ne pa da odkrivajo penicilin.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Mr.B ::

MrStein je izjavil:

Mr.B je izjavil:

kuall je izjavil:

Kako lahko zmanjšanje časa, ko zdravniki delajo, zmanjša čakalne vrste?
Je pa še ena stvar, ki ima isti vzrok kot veliko število samomorov: samouničevalni nagon, ki ga imajo Slovenci. Tako jedo manj zdravo hrano itd.

Še en ki ne vidi kolizije interesov… Dopoldan počivaš v Javni ambulanti in si varno zavarovan, pokojninsko itd... Popoldan pa služiš z minimalnimi stroški v isti ambulanti kot "privatnik". Seveda , ker verjetno si zaposlen v JS, se ti zdi to čisto normalno. No ko bi tak zdravnik delal 2x toliko časa v javni " za tvoje dobro" ambulanti, bi verjetno imel manjše čakalne vrste "javne".

Komiji, dajte pauzo.

Če pa misliš, da zdravnik med delovnim časom lenari, pa vprašaj njegovega nadrejenega, zakaj ne ukrepa?

Mr.B je izjavil:


Še en ki ne vidi kolizije interesov… Dopoldan počivaš v Javni ambulanti in si varno zavarovan, pokojninsko itd... Popoldan pa služiš z minimalnimi stroški v isti ambulanti kot "privatnik". Seveda , ker verjetno si zaposlen v JS, se ti zdi to čisto normalno. No ko bi tak zdravnik delal 2x toliko časa v javni " za tvoje dobro" ambulanti, bi verjetno imel manjše čakalne vrste "javne".

Ti torej ne veš, da zdravnik obravnava čakalno vrsto tak hitro, kot mu plačuje ZZZS, ne pa kak ne se njemu zdi (pa naj je popoldan ali dopoldan)?

Sej sem rekel, če bi zdravniška zbornica rekla NE (to je premalo časa), bi zavarovalnica prepovedal tem zrdavnikom / specialistom opravljati isto dejavnost v svojem privatnem času, kaj šele v isti ordinaciji... Ampak je bogi zdravniki, ko računovodja ve več, koliko časa je potrebno za obravnavo pacienta.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

branimirII ::

Se ena pomembna stvar, ki jo opazam pri slovencih, na forumih ko pravijo: "Pa saj je zdaj kancerogeno skoraj vse"
Res taksno razmisljanje ne vodi nikamor. Ne vodi v razmisljanje o bolj zdravem nacinu zivljenja.
Ali pa izgovor: "Ni se dobr prevec sekirat o teh zadevah" in "Kaj pa moremo?!"
ne vodi v izboljsanje razmer. Prvi korak je ozavescanje. Drugi korak iskanje resitev in boljsih alternativ.

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

Saj za raka se ve kateri so glavni vzroki.
- alkohol: prepovejmo vse alkoholne pijače kot v Savdski Arabiji (plus droge)
- kajenje: prepoved kakršnegakoli kajenja
- debelost: uvedimo plačevanje davkov glede na indeks telesne mase
- premalo gibanja: vsako podjetje naj nabavi fitnes opremo in zaposleni morajo vsak dan eno uro delati vaje
- nezdrava prehrana: prepoved sladkih pijač, obdavčenje mesa do nezavesti, subvencije za zelenjavo
- sončenje: uvedba pokrivanja na javnih mestih, zaprtje plaž.

Ja? :))
sudo poweroff

louser ::

ITM je zgolj indikator in ne golo dejstvo o debelosti.

branimirII ::

poweroff je izjavil:

Saj za raka se ve kateri so glavni vzroki.
- alkohol: prepovejmo vse alkoholne pijače kot v Savdski Arabiji (plus droge)
- kajenje: prepoved kakršnegakoli kajenja
- debelost: uvedimo plačevanje davkov glede na indeks telesne mase
- premalo gibanja: vsako podjetje naj nabavi fitnes opremo in zaposleni morajo vsak dan eno uro delati vaje
- nezdrava prehrana: prepoved sladkih pijač, obdavčenje mesa do nezavesti, subvencije za zelenjavo
- sončenje: uvedba pokrivanja na javnih mestih, zaprtje plaž.

Ja? :))


Dodal bi se

Azbest, strehe, vodovodne cevi. Pricakujejo, da bo stevilo na vrhuncu nekje leta 2020.

Hrana, pesticidi, e-ji v hrani, meso zivali pitanih z nekaterimi spornimi dodatki.

Kemikalije, okoljske nesrece katastrofe kot npr na vrhniki, semicu, reke, podtalnica.

Onesnazeno okolje zarad rudnikov urana, premoga, sesedanje snovi v zemljo.

Onesnazen zrak, sevanje

Nezdravo zivljenje, premalo gibanja, premalo zdrave hrane

Nedostopno primerno zdravljenje, premalo ozavescanja, stres in negativne misli

Pa se bi lahko nastevali...

louser ::

e-ji v hrani,

E sam po sebi ni škodljiv.
Aja, Matthai je izrazil sarkazem.

Magic1 ::

Vse je vedno bolj onesnaženo in strupeno, povprečna življenska doba pa še kar raste(še enkrat, zdaj smo okoli 80) in to kljub vsem intenzivnomim početjem ljudi, kar je Matthai zgoraj napisal za prepovedat. Ali niso taka sklepanja malo kontradiktorna? Pe še drug pogled, a bi radi, da vsi živimo 100+ let? Kdaj potem ljudi poslat v penzijo(ali jo kar ukinit)?
Magic

branimirII ::

Magic1 je izjavil:

Vse je vedno bolj onesnaženo in strupeno, povprečna življenska doba pa še kar raste(še enkrat, zdaj smo okoli 80) in to kljub vsem intenzivnomim početjem ljudi, kar je Matthai zgoraj napisal za prepovedat. Ali niso taka sklepanja malo kontradiktorna? Pe še drug pogled, a bi radi, da vsi živimo 100+ let? Kdaj potem ljudi poslat v penzijo(ali jo kar ukinit)?

To leto je zivljenska doba v USA prvic manjsa kot pretekla leta. Verjetno smo dosegli vrhunec in gre zdaj navzdol. Seveda so tisti, ki so zdaj stari 90 let bolj zdravo ziveli kot nasa generacija. S tem, da so jim vojne, 1. in 2. svetovnastatisticno zmanjsali pricakovano dobo.

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

branimirII je izjavil:


Azbest, strehe, vodovodne cevi. Pricakujejo, da bo stevilo na vrhuncu nekje leta 2020.

To je bilo že kar precej sanirano. Poleg tega je abestoza v upadanju: http://www.nijz.si/sl/problematika-azbe...

branimirII je izjavil:


Hrana, pesticidi, e-ji v hrani, meso zivali pitanih z nekaterimi spornimi dodatki.

To je po moje pretirano. Vprašanje ali so bolj škodljivi "e-ji", ali gre v resnici v ozadju v večji meri za viruse? Zelo poljuden članek, ampak lahko Googlaš dalje na PubMed: http://www.nijz.si/sl/problematika-azbe...

Skratka, na koncu se morda izkaže da ni toliko problem kemija, kot virusi.

branimirII je izjavil:


Kemikalije, okoljske nesrece katastrofe kot npr na vrhniki, semicu, reke, podtalnica.

Enkratna nesreča ni tak problem, kot kontinuirano onesnaževanje.

branimirII je izjavil:


Onesnazeno okolje zarad rudnikov urana, premoga, sesedanje snovi v zemljo.
Onesnazen zrak, sevanje

Trdni delci so problem, glede sevanja se pa tudi pretirava: http://www.arao.si/uploads/datoteke/rao...

stran 22:
Biološki odziv je odvisen od doze
Pred kratkim so molekularni biologi ugotovili, da se celice na nizke doze ionizirajočega sevanja odzovejo popolnoma drugače kot na visoke. Pri nizkih dozah se v času manj kot ene ure sproži tako imenovani prilagoditveni odgovor na stres. Aktivira se skupina več kot stotih genov, ki uravnavajo popravilo kromosomov, membran in beljakovin v celici. Tudi pri odgovoru na višje doze se v celici aktivira velika skupina genov, vendar so ti geni popolnoma drugačni. To odkritje kaže, da pri odzivu celic na ionizirajoče sevanje ne gre enostavno za bolj ali manj intenziven odziv celic. Celica očitno loči različno velike doze kot različne vplive. V poskusih so tudi ugotovili, da aktivacija genov za odziv na nizke doze celico zaščiti pred nadaljnjim učinkom visoke doze. Če je bila celica pred obsevanjem z večjo dozo obsevana še z nizko dozo, so ugotovili 20- do 50-odstotno zmanjšanje poškodb molekule DNK.


Skratka, sevanje je morda v določenih okoliščinah tudi imunogeno. Je pa res, da so velik problem alfa sevalci in da je uran tudi težka kovina in kot tak seveda strupen že sam po sebi.

branimirII je izjavil:


Nedostopno primerno zdravljenje, premalo ozavescanja, stres in negativne misli

Glede negativnih misli in stresa bi rekel, da je to sicer delno res, v precejšnji meri gre pa za bullshit. V tako opevanem paleolitiku je bil stres neprimerno večji kot sedaj (pomanjkanje hrane, napadi divjih zveri,...). V času vojn je stres neprimerno večji kot sedaj... pa vsi romantizirajo tista obdobja.

Na koncu se bo izkazalo, da so glavni problemi kajenje, trdni delci v zraku, virusi, zloraba alkohola/drog, premalo gibanja in nezdrava prehrana. Večino teh stvari lahko sami izboljšamo s spremembo življenjskega stila. Določene stvari (manjšanje onesnaženja, kemijska in prehranska varnost,...) že nekaj časa aktivno rešujemo, glavni problem, ki ostane so pa virusi. Se pravi tako opevana Narava.

Pa ne pozabit, cepljenje pa škoduje in povzroča avtizem. Menda! Čeprav je bilo slednje že jasno ovrženo, koristi cepljenja proti HPV pa so tudi zelo jasne, HPV virusi pa so v visokem odstotku povzročitelji nekaterih zelo zahrbtnih vrst rakov.
sudo poweroff

branimirII ::

Problem azbesta je, da je prenosljiv. Eno samo vlakno je dovolj. Poleg tega je kontaminacijska doba dolga. Spira se v zemljo in podtalnico. Kjer raste hrana. Poleg tega je se dost vodovodnih cevi iz azbesta. Relativno varno je v tistih krajih, kjer imajo trdo vodo in scasoma naredi oblogo vodnega kamna na stenah cevi. Najbolj mehko vodo imajo v prekmurju se mi zdi.

Potem so se divja odlagalisca azbesta, ki so postavljena bogve kje. Znano je nekaj legalnih odlagalisc.

MrStein ::

poweroff je izjavil:

branimirII je izjavil:


Azbest, strehe, vodovodne cevi. Pricakujejo, da bo stevilo na vrhuncu nekje leta 2020.

To je bilo že kar precej sanirano. Poleg tega je abestoza v upadanju: http://www.nijz.si/sl/problematika-azbe...


"Še vedno je slaba tretjina vseh stavb v Sloveniji kritih z azbest-cementno kritino, tudi veliko šol in vrtcev. "

A se je od 2015 do zdaj kaj bistveno spremenilo?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

branimirII ::

V sloveniji imamo na trgovinskih policah nekoliko manj kakovostno hrano kot avstrijci. Ceprav gre kao za iste izdelke npr milka, s budget, kokakola in stevilni drugi. Pogosto z dodanimi aditivi medtem ko jih avstrijci dobijo brez aditivov. Torej mi jemo vec teh problematicnih aditivov. Milka v sloveniji vsebuje tudi aditiv E 476, ki ga avstrijska milka ne.
Jetrna pašteta Primana na slovenskem trgu ima za skoraj 15 odstotkov manj mesa kot na avstrijskem, a več jeter in aditivov. Sadni jogurt S Budget ima pri nas manjši sadni delež in več konzervansov, Hoferjeva gnjat za toast pa slabšo hranilno sestavo kot v Avstriji. Gazirana brezalkoholna pijača z okusom pomaranče S Budget v slovenskih trgovinah vsebuje konzervans in sladila, a ima manj sladkorja. https://www.delo.si/znanje/potrosnik/av...

Zgodovina sprememb…

«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Slovenski zdravstveni sistem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		14226027 (2793) hendriks
»

Posredovanje zdravniškega kartona drugemu zdravniku zaradi pregleda pred zaposlitvijo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10622207 (19814) dope1337
»

DeepMind pri diagnozi očesnih bolezni ne zaostaja za zdravniki

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		4112920 (10318) nekikr

Več podobnih tem