Forum » Šport » Kolesarske dirke - Giro, Tour, Vuelta+
Kolesarske dirke - Giro, Tour, Vuelta+
Temo vidijo: vsi
Zimonem ::
Katere ekipe so bile to? Ekipa astmatika?
Pa saj so ekipe pomagale. Ampak ko je kdo imel slab dan. Pogačar ga ni imel razen, ko je v vetru ostal zadaj. Če, če, če bi takrat tjv stopila na gas z ineosom... Pa niso in bilo je na začetku dirke.
Ni bil Pogačar spet dobesedno za nekom iz TJV cele dirke, ne fantaziraj. In kaj bi naredili s tem, bi na ravni etapi parkrat ušli Pogačarju za 3 minute? Ekipa z rumeno majico bi šla v beg po ravnem? Si to že kdaj videl? Tako je dirkal samo Froome v rumenem, pobiral sekunde, in to tisto leto, ko je ostal brez zmage.
Bi mu v klancu pobegnili? Kako, če je bil pa Pogačar vsaj tako dober kot najboljši iz TJV. V vseh dirkah do zdaj, kolk sm jih gledal, je najboljši nazadnje mano a mano premagal glavne tekmece. Ali v hrib ali pa na kronometru. Nobenega ni ekipa prišlepala do zmage. Ekipa je v pomoč 4 ure na dan, nazadnje je pa vsak sam.
Pa saj so ekipe pomagale. Ampak ko je kdo imel slab dan. Pogačar ga ni imel razen, ko je v vetru ostal zadaj. Če, če, če bi takrat tjv stopila na gas z ineosom... Pa niso in bilo je na začetku dirke.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Zimonem ()
Okapi ::
sunshine403 je izjavil:
Glede na vso genialnost nekaterih tu se cudim zakaj niste DS v kaksni od WT ekip? Pa ce lahko se eno vprasanje... koliko od vas je do pred meseca vedelo kaj je kolesarstvo? Tisto pizdenje nad "kreteni ki zasedajo mojo cesto" ne steje kot da ste spremljali kolesarstvo.
Jaz sem navijal že za Merckxa, ko je še tekmoval. Kdaj si ti začel?
Utk ::
Pogačar ga ni imel razen, ko je v vetru ostal zadaj. Če, če, če bi takrat tjv stopila na gas z ineosom... Pa niso in bilo je na začetku dirke.
Potem se bi sigurno spet nekdo oglasil, da to pa ni fair play...
Gogyto ::
Evo, zelo lep povzetek dogajanja je podal tudi Merckx...
https://www.rtvslo.si/sport/kolesarstvo...
Belgijec meni, da je Jumbo Visma vozila neumno, Roglič bi moral že pred kronometrom imeti večjo prednost. "Jumbo Visma se je igrala z ognjem, ko je dopustila, da je bil osamljeni jezdec Pogačar do predzadnje etape popolnoma zraven. Da je Roglič izgubil dirko, je kriva moštvena taktika," je prepričan 75-letnik, za katerega izidi kronometra, v katerem je Pogačar potolkel tekmece, niso presenečenje.
"Vprašajte mojo ženo in prijatelje. Vsem sem dejal, da dvomim, da je prednost 50 sekund pred kronometrom dovolj za zanesljivo zmago. Pogačar pred njim ni mogel napadati Jumbo Visme, čakal je le na kronometer. In Rogličeva ekipa mu je to dopustila, čeprav je bila dovolj močna, da bi si z napadalnejšo taktiko že pred vožnjo na čas zagotovila večjo prednost. Prav iskala je poraz," meni Merckx.
"Pogačar ima 21 let, bil je precej bolj svež kot Roglič. Na Pogačarja so pri Jumbo Vismi preprosto pozabili, zdaj pa so dobili lekcijo. Kot da bi pozabili na lansko Vuelto, kjer je Pogačar že kazal svojo moč," je dodal Belgijec.
Točno to sem par etap razmišljal tudi sam. tamauPogi je že lansko leto nakazal, da bo nanj treba računat.
https://www.rtvslo.si/sport/kolesarstvo...
Belgijec meni, da je Jumbo Visma vozila neumno, Roglič bi moral že pred kronometrom imeti večjo prednost. "Jumbo Visma se je igrala z ognjem, ko je dopustila, da je bil osamljeni jezdec Pogačar do predzadnje etape popolnoma zraven. Da je Roglič izgubil dirko, je kriva moštvena taktika," je prepričan 75-letnik, za katerega izidi kronometra, v katerem je Pogačar potolkel tekmece, niso presenečenje.
"Vprašajte mojo ženo in prijatelje. Vsem sem dejal, da dvomim, da je prednost 50 sekund pred kronometrom dovolj za zanesljivo zmago. Pogačar pred njim ni mogel napadati Jumbo Visme, čakal je le na kronometer. In Rogličeva ekipa mu je to dopustila, čeprav je bila dovolj močna, da bi si z napadalnejšo taktiko že pred vožnjo na čas zagotovila večjo prednost. Prav iskala je poraz," meni Merckx.
"Pogačar ima 21 let, bil je precej bolj svež kot Roglič. Na Pogačarja so pri Jumbo Vismi preprosto pozabili, zdaj pa so dobili lekcijo. Kot da bi pozabili na lansko Vuelto, kjer je Pogačar že kazal svojo moč," je dodal Belgijec.
Točno to sem par etap razmišljal tudi sam. tamauPogi je že lansko leto nakazal, da bo nanj treba računat.
Hypathia ::
Well, po bitki so vsi generali, realno gledano pa ni nihče računal na Tadejevo zmago, na začetku niti lastna ekipa ne, Hvastja je trobental, da kronometer ne more ničesar spremeniti, isto so dvomili Wiggins, Lance, Brunyeel. Šlo je za izvenserijski dogodek, ki ga pač težko predvidiš in vkalkuliraš v taktiko.
Magic1 ::
Dobri generali zmagajo, malo slabši pa ne Pogačar je imel dobrega, Roglič pa malo slabšega.
Pa kako ne moreš predvideti zmožnosti Pogačarja? Je že prej na etapi pojedel zaostanek. Torej ni bil to nek enkraten podvig na predzadnji etapi.
Pa kako ne moreš predvideti zmožnosti Pogačarja? Je že prej na etapi pojedel zaostanek. Torej ni bil to nek enkraten podvig na predzadnji etapi.
Magic
Utk ::
Od kod ideja, da bi Roglič med etapami lahko naredu prednost? Kako? Kaj če bi Rogliča skurili in ne bi mogel odpeljat dobro kronometra. Zlahka bi zaostal še minuto več kot je. Da bo Pogačar nascal vse za minuto in pol, si pa ni mogel nihče mislit. Roglič ga je v resnici kar dobro zvozil. Samo Pogačar ni bil normalen.
Samael ::
Tisti, ki sanjate, da se na tri tedenski dirki dominantna ekipa ne more otresti kolesarja, ki je priliman na njih, ker je pač tako dober, pa najbrž ne spremljate prav dosti kolesarjenja?
Gre za jeb... tri tedensko dirko, kjer v resnici nihče prav ves čas ne vozi priliman prav nate, na tvojo ekipo. Kdaj so vmes tvoji sovozači, kdaj je vmes še Ineos, pa kdaj SunWeb, pa Astana itd... Nisi ves čas priliman na konkurenčno ekipo, pač pa si tam nekje blizu, pa še vedno zadaj in tu se da marsikaj narediti, v končni fazi tudi izčrpavati zasledovalca, ki nikoli ne more vedeti, a si v pobegu ali pa ga zgolj preskušaš - odgovoriti mora pa na vse. Pobegi, simulirani pobegi, kakšen komolec ... v treh tednih, ko delajo na polno tako noge, kot tudi glava zna biti še kako faktor.
Vsa JV strategija je bila skoncentrirana na Ineos, potem, ko je ta nepričakovano odpadel pa zgolj vzdrževati neko razdaljo in ob tej razdalji računati na kronometer, kjer je Primož močan, medtem ko je Tadej nekako ušel skozi sito.
Karkoli se je tu zgodilo, se mi ne zdi prav, da se karkoli očita Tadeju, ta je pač počel to kar je v danih okoliščinah lahko počel, zamočila sta Primož in Visma.
Ko je Nibali lani javno očital Primožu, da ni pripravljen potegniti, da tako ne bo zmagal ne eden ne drugi smo se vsi pizdili na domišljavega Italiana, četudi je imel v končni fazi prav. Primož je pač vozil, kot je v danih okoliščinah lahko, kompenziral manjko pomoči lastne ekipe, kot je pač najbolje vedel in znal in Tadej tu ni počel nič drugega.
Gre za jeb... tri tedensko dirko, kjer v resnici nihče prav ves čas ne vozi priliman prav nate, na tvojo ekipo. Kdaj so vmes tvoji sovozači, kdaj je vmes še Ineos, pa kdaj SunWeb, pa Astana itd... Nisi ves čas priliman na konkurenčno ekipo, pač pa si tam nekje blizu, pa še vedno zadaj in tu se da marsikaj narediti, v končni fazi tudi izčrpavati zasledovalca, ki nikoli ne more vedeti, a si v pobegu ali pa ga zgolj preskušaš - odgovoriti mora pa na vse. Pobegi, simulirani pobegi, kakšen komolec ... v treh tednih, ko delajo na polno tako noge, kot tudi glava zna biti še kako faktor.
Vsa JV strategija je bila skoncentrirana na Ineos, potem, ko je ta nepričakovano odpadel pa zgolj vzdrževati neko razdaljo in ob tej razdalji računati na kronometer, kjer je Primož močan, medtem ko je Tadej nekako ušel skozi sito.
Karkoli se je tu zgodilo, se mi ne zdi prav, da se karkoli očita Tadeju, ta je pač počel to kar je v danih okoliščinah lahko počel, zamočila sta Primož in Visma.
Ko je Nibali lani javno očital Primožu, da ni pripravljen potegniti, da tako ne bo zmagal ne eden ne drugi smo se vsi pizdili na domišljavega Italiana, četudi je imel v končni fazi prav. Primož je pač vozil, kot je v danih okoliščinah lahko, kompenziral manjko pomoči lastne ekipe, kot je pač najbolje vedel in znal in Tadej tu ni počel nič drugega.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
perci ::
Saj Pogačar ni bil brez moštva. Nihče ni brez moštva na dirki. A misliš, da so pri Jumbotu eni brezvezniki, ki bi lahko mimogrede "potolkli" Pogačarja, pa ga niso, ker je tak lep pa mlad?
Potem pa me res čudi, da je bila ob rumenih majicah zelo pogosto samo ena bela :).
Niso ga potolkli, ker ga niso hoteli. Verjetno zato, ker je Roglič računal, da si bosta v ključnih trenutkih (ko bodo pomočniki odpadli) med sabo pomagala. In sta tudi si. Že na Vuelti. Jasno, da tega ne vem, samo špekuliram.
Samael ::
Niso ga potolkli, ker ga niso hoteli.
Raje, ker ga niso smatrali za dovolj veliko grožnjo. No, saj ga v resnici nihče ni, ane?
Samael != Samuel
Utk ::
Ko je Nibali lani javno očital Primožu, da ni pripravljen potegniti, da tako ne bo zmagal ne eden ne drugi smo se vsi pizdili na domišljavega Italiana, četudi je imel v končni fazi prav.
Roglič takrat ni mogel napadat, tudi če bi hotel. In tudi na tem Touru ni mogel naredit več kot je. "Spočit" (ne brezvezno skurjen) prit z minuto prednosti na kronometer. Pred Tourom bi to vsak podpisal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Hypathia ::
Se zelo strinjam, da bi ekipno lahko zatolkli Pogačarja na čisto pošten način. Verjetno je bil Rogličev ukaz, da se ga ne ovira in sedaj ima grenko življensko izkušnjo. Ne moreš bit prvi in hkrati gentelman, če nisi najboljši. Pogačar je bil boljši, Roglič pa je imel boljšo ekipo. Prvi je izkoristil svojo prednost, drugi pa ne.
Po moje Roglič nima veliko besede in se vse diktira iz avta na slušalke, oni samo bolj ali manj uspešno izpolnjujejo začrtano taktiko. Jumbo ni "zatokel" Pogačarja, ker se jim očitno ni zdel nevaren in vse do konca tudi ni bil. Ali je bilo svinjsko od Tadeja, da ni povedal prijatelju, da ga čaka na kronometru? Seveda ne, oba sta imela svoje adute, ki sta jih izkoristila. Glede na obnašanje po tekmi očitno ni nobenih zamer med njima, Primož je dosegel največji uspeh, verjetno je še najbolj razočarana njegova ekipa, ki vprašanje, če mu bo dala še drugo šanso, tako da bo postal pomočnik ali pa si bo poiskal drugo ekipo, ne vem kakšno pogodbo ima z njimi, Tadeju so menda že med dirko podvojili plačo.
perci ::
Niso ga potolkli, ker ga niso hoteli.
Raje, ker ga niso smatrali za dovolj veliko grožnjo. No, saj ga v resnici nihče ni, ane?
Ne vem...verjetno res. Ampak enega Urana, Carapaza, Lopeza ne bi pustili zraven, čeprav so bili (individualno)mogoče manjša grožnja. Pomojem je to, da je Slovenec in kolega tudi odigralo vlogo.
mtosev ::
Drugače čestitke obema Rogliču in Pogačarju
A ve mogoče kdo kolk je visoka nagrada za zmago na turu? Sem nekaj o tem slišal, ampak sem pozabil kaj so rekli.
A ve mogoče kdo kolk je visoka nagrada za zmago na turu? Sem nekaj o tem slišal, ampak sem pozabil kaj so rekli.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
perci ::
Je pa nekaj tudi dejstvo (če se že o denarju pogovarjamo)....JV (čeprav ni zmagala) je bila cel Tour v ospredju in na kamerah. Iz oglaševalskega vidika je zato mogoče vseeno bolj zanimiva ekipa kot UAE, čeprav so pušili.
Hypathia ::
Dobri generali zmagajo, malo slabši pa ne Pogačar je imel dobrega, Roglič pa malo slabšega.
Pa kako ne moreš predvideti zmožnosti Pogačarja? Je že prej na etapi pojedel zaostanek. Torej ni bil to nek enkraten podvig na predzadnji etapi.
Morda tudi zato ker je odločitev zadnjič padla na kronometru 30 let nazaj.
Samael ::
Pogačar je menda na Touru zaslužil cca. 600.000 evrov.
Ja, nekaj takšnega je bilo vključno z etapnimi razvrstitvami ampak ves ta denar je nato razdeljen med celo ekipo vključno s spremljevalnim osebjem. Izjemna so šporni direktorji, ki iz te malhe ne dobijo nič.
Kakorkoli se že hecno sliši, je bil Tadej po vsej verjetnosti udeležen zgolj pri denarju (skupno 11,000 EUR), ki se je delil iz malhe po prvi etapni zmagi, ki jo je dobil Alexander Kristoff in pa drobižu, ki ga je vmes zaslužil še kdo, ki je bil na posamični etapi razvrščen do 15 mesta.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
Groot ::
Pogačar je menda na Touru zaslužil cca. 600.000 evrov.
Again kot povedano že neštetokrat, on ni zaslužil neposredno nič. Vse gre drugim v ekipi in podpornemu osebju. Se bo pa zagotovo to večkratno poznalo v naslednji pogodbi (si kar upam trditi, da zna biti ob podpisu naslednje pogodbe najbolje plačani kolesar ali pa vsaj top3) in pri sponzorjih.
solatko ::
Utk - Realno mu je to omogočil Roglič in TJV, če bi se zagnali za njim (kar bi komot lahko), bi šle tudi druge ekipe zraven in Tadej bi bil realno okoli 10.-ega mesta, poleg tega je uporabljal TJV, saj njegovih UAE ni bilo nikjer. Če bi bil fer in pošten, bi včeraj v Pariz, kot rumeni pripeljal Primož, tako pa, verjetno zadnja dirka, v kateri je Primož temu hinavcu pomagal.
sunshine403 - Imaš prav, razen 50 let aktivno. Sicer pa vas večino ne pozna fairplay-a, ker vam je najpomembnejši denar, kolegionalnost in človečnost pa šele nekje na koncu vrednot.
sunshine403 - Imaš prav, razen 50 let aktivno. Sicer pa vas večino ne pozna fairplay-a, ker vam je najpomembnejši denar, kolegionalnost in človečnost pa šele nekje na koncu vrednot.
Delo krepa človeka
Okapi ::
Je pa nekaj tudi dejstvo (če se že o denarju pogovarjamo)....JV (čeprav ni zmagala) je bila cel Tour v ospredju in na kamerah. Iz oglaševalskega vidika je zato mogoče vseeno bolj zanimiva ekipa kot UAE, čeprav so pušili.
Kolikor je pač komu pomembna reklama na tv. Pri Emiratih gre bolj za prestiž šejkov iz ozadja. Eni kupujejo dirkalne konje, drugi nogometne ekipe, tretji kolesarske...
Za nizozemski "mercator" jo sigurno koristna, norveški "softlab" pa je zraven verjetno tudi bolj zaradi prestiža kot potrebe po takšnem reklamiranju.
Hypathia ::
Pogačar je menda na Touru zaslužil cca. 600.000 evrov.
Again kot povedano že neštetokrat, on ni zaslužil neposredno nič. Vse gre drugim v ekipi in podpornemu osebju. Se bo pa zagotovo to večkratno poznalo v naslednji pogodbi (si kar upam trditi, da zna biti ob podpisu naslednje pogodbe najbolje plačani kolesar ali pa vsaj top3) in pri sponzorjih.
Vprašanje je bilo, kakšna je nagrada za zmago na Touru in po moje je najtočnejši znesek zaslužek zmagovalca,tudi če mu ni izplačan, reči, da je 0 evrov, je malo smešno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hypathia ()
Samael ::
Vprašanje je bilo, kakšna je nagrada za zmago na Touru in po moje je najtočnejši znesek zaslužek zmagovalca,tudi če mu ni izplačan, reči, da je 0 evrov, je malo smešno.
Smešno ali ne, tako se pač znotraj ekip delijo nagrade od dosežkov na Touru. So mu pa pred nedavnim konkretno popravili pogodbo, tako da tudi on letos dobi 2 mil, enako kot Primož.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
Hypathia ::
Nagrada je nagrada, tudi če ni izplačana, sicer pa bolj kot ne dlakocepimo, tako Tadej kot Primož bosta materialno ustrezno poplačana za svoj trud, kar je tudi edino pravilno.
PacificBlue ::
Pogačar je menda na Touru zaslužil cca. 600.000 evrov.
Ta denar se potem razdeli med ekipo. So pa najbrž tudi ostali prihodki in nagrade, ki v to ceno niso všteti. Glede na to, da Julian Alaphilippe nosi uro Richard Mille RM 67-02 za cca 150.000 eur niso vsi kolesarji slabo plačani. Še Fabio Aru, Pogačerjev super domestique, ki je odstopil že v prvem tednu, naj bi bil najbolj plačan kolesar v karavani toura.
Jumbo Visma je nardila taktično napako, ker so pustili Pogačarja preblizu. Verjetno so verjeli, da jim slaba minuta prednosti zadostuje. Pogačar in UAE so se pa na kronometer izjemno dobro pripravili. Če je kdo gledal analizo, lahko vidi kako idealno menjavo so nardili. Vse naštudirano do potankosti od proge do menjav. Za vsak kilometer poti so vedeli v kateri prestavnem razmerju se bo peljal. Pogačar se je vozil tudi brez računalnika, pravi da bi bil čimbolj neobremenjen. To je bil eden, če ne edini najbolje odpeljan kronometer vseh časov.
Tako se zmaga tour, ničesar ne smeš prepustit nakljucju. Vem, da Primož ne ponavlja napak, zato do tega ne bo več prišlo. Je pa škoda, to pa res.
I’m out.
:3
:3
no comment ::
Kakorkoli se že hecno sliši, je bil Tadej po vsej verjetnosti udeležen zgolj pri denarju (skupno 11,000 EUR), ki se je delil iz malhe po prvi etapni zmagi, ki jo je dobil Alexander Kristoff in pa drobižu, ki ga je vmes zaslužil še kdo, ki je bil na posamični etapi razvrščen do 15 mesta.
Še sreča, da je Pogačar član moštva tudi takrat, ko zmaga in je tako udeležen tudi pri deležu nagrad za svoje zmage (in seveda ostale svoje rezultate, ki prinašajo denarne nagrade)...
Samael ::
no comment je izjavil:
Kakorkoli se že hecno sliši, je bil Tadej po vsej verjetnosti udeležen zgolj pri denarju (skupno 11,000 EUR), ki se je delil iz malhe po prvi etapni zmagi, ki jo je dobil Alexander Kristoff in pa drobižu, ki ga je vmes zaslužil še kdo, ki je bil na posamični etapi razvrščen do 15 mesta.
Še sreča, da je Pogačar član moštva tudi takrat, ko zmaga in je tako udeležen tudi pri deležu nagrad za svoje zmage (in seveda ostale svoje rezultate, ki prinašajo denarne nagrade)...
Jao, a že spet?
Samo da ni. Je bilo še 100x napisano, celo sam si citiral ta del, pa ti nekako ne gre skozi.
Udeležen je zgolj, ko se razdeljuje denar, ki ga prislužijo njegovi kolegi. To kar prisluži kolesar s zmagami sam, dobijo njegovi so-vozači in podporno osebje.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
Gogyto ::
Utk - Realno mu je to omogočil Roglič in TJV, če bi se zagnali za njim (kar bi komot lahko), bi šle tudi druge ekipe zraven in Tadej bi bil realno okoli 10.-ega mesta, poleg tega je uporabljal TJV, saj njegovih UAE ni bilo nikjer. Če bi bil fer in pošten, bi včeraj v Pariz, kot rumeni pripeljal Primož, tako pa, verjetno zadnja dirka, v kateri je Primož temu hinavcu pomagal.
sunshine403 - Imaš prav, razen 50 let aktivno. Sicer pa vas večino ne pozna fairplay-a, ker vam je najpomembnejši denar, kolegionalnost in človečnost pa šele nekje na koncu vrednot.
Model, kaj je s tabo? Kaka ne fer poteza Pogačarja? Halo? Če je mali lahko vlekel za TJV, ker ti niso mogli oz niso hoteli hitreje, a to je zdej Pogi kriv? Aja, ker je TJV vozil neko svojo dirko, je bilo hinavsko tudi od ostalih, da so tako bežali in zmagovali posamezne etape? Saj je TJV narekovala tempo...
Prosim, ne se smešit.
PacificBlue ::
Krivi so edino pri Jumbo Vismi, da so pustili Pogačarja zraven. On je to seveda izkoristil, kdo ne bi?
Je pa dejstvo, da tega Pogačar ne bo mogeč več izkoriščat, zdaj bodo tudi druge ekipe pazile nanj.Tudi, če bo sam nadaljeval s takim načinom vožnje, si bo nabral prej sovražnike, kot pa prijatelje.
Je pa dejstvo, da tega Pogačar ne bo mogeč več izkoriščat, zdaj bodo tudi druge ekipe pazile nanj.Tudi, če bo sam nadaljeval s takim načinom vožnje, si bo nabral prej sovražnike, kot pa prijatelje.
I’m out.
:3
:3
Groot ::
PacificBlue je izjavil:
Pogačar je menda na Touru zaslužil cca. 600.000 evrov.
Ta denar se potem razdeli med ekipo. So pa najbrž tudi ostali prihodki in nagrade, ki v to ceno niso všteti. Glede na to, da Julian Alaphilippe nosi uro Richard Mille RM 67-02 za cca 150.000 eur niso vsi kolesarji slabo plačani. Še Fabio Aru, Pogačerjev super domestique, ki je odstopil že v prvem tednu, naj bi bil najbolj plačan kolesar v karavani toura.
Jumbo Visma je nardila taktično napako, ker so pustili Pogačarja preblizu. Verjetno so verjeli, da jim slaba minuta prednosti zadostuje. Pogačar in UAE so se pa na kronometer izjemno dobro pripravili. Če je kdo gledal analizo, lahko vidi kako idealno menjavo so nardili. Vse naštudirano do potankosti od proge do menjav. Za vsak kilometer poti so vedeli v kateri prestavnem razmerju se bo peljal. Pogačar se je vozil tudi brez računalnika, pravi da bi bil čimbolj neobremenjen. To je bil eden, če ne edini najbolje odpeljan kronometer vseh časov.
Tako se zmaga tour, ničesar ne smeš prepustit nakljucju. Vem, da Primož ne ponavlja napak, zato do tega ne bo več prišlo. Je pa škoda, to pa res.
Aru niti približno ni najbolje plačan kolesar v karavani - Siol (pa je lestvica kar pravilna). Prav tako v praksi ni bil nikdar zamišljen kot super domestique Pogačarju, ampak bolj kot nekdo ki ima zaradi svoje slave pač bolj proste roke in če uspe uspe. Se pa strinjam, da je glede na rezultate v zadnjih 3 letih absolutno preveč plačan
UAE in Pogačar so se res odlično pripravili na tale kronometer. Ampak tudi Roglič na drugi strani ni storil načeloma prav ničesar narobe. Ok zagotovo ni bil to njegov najboljši kronometer, ker pač noge niso bil povsem na 100%. Ampak zelo daleč od tega da bi šlo za slabo vožnjo. Če nebi Pogačar toliko odskočil bi bil Roglič cca. 30s za zmagovalcem kronometra, kar bi bil super rezultat glede na 3 naporne tedne. Ampak ja Pogačar je preprosto pripravil neverjetno vožnjo, ki je preprosto nikakor ni bilo mogoče pričakovati (so pa številni sedaj seveda radi generali kako je bilo to povsem pričakovano itd.).
PacificBlue ::
No poglej lestvico še enkrat, in če odšteješ Frooma in Gerainta Thomasa, je na tretjem mestu, za Saganom In Bernalom. Torej je eden izmed nalbolj plačanih kolesarjev na letošnjem touru:).
I’m out.
:3
:3
PacificBlue ::
Ampak ja Pogačar je preprosto pripravil neverjetno vožnjo, ki je preprosto nikakor ni bilo mogoče pričakovati (so pa številni sedaj seveda radi generali kako je bilo to povsem pričakovano itd.).
Sem že 14 septembra tule napisal, da je čisto verjetno, da zmaga na koncu Pogačar, da lahko uniči razliko na kronometru, ker ima boljšo regeneracijo kot Primož:).
perci je 14. sep 2020 ob 12:14:37 izjavil:
Če smo realni...da bi pogačar zmagal tale tour, bi se moral zgoditi mali čudež. Bolezen, odstop, ekstra slabo dnevno počutje rogljiča in še parih drugih konkurentov.
Sploh ne. Prakticno lahko zmaga Pogacar TdF, v teh zadnjih etapah samo sledi Primozu ga spremlja, varcuje z mocmi in nato v kronometru nadoknadi izostanek. Vemo, da Primoz v tretjem tednu ni vec tako mocan, glede na to da je kronometer zadnja etapa in ima Tadej prednost pri regeneraciji in zna tud zelo dobro odpeljati kronometer. Vmes pa se pobere bonifikacijske sekunde in zmansja zaostanek za Roglo.
I’m out.
:3
:3
Samael ::
Ja, to je res. Večina nas je dvomila oz. ni dajalo kaj veliko verjetnosti temu, da bi lahko tole zmagal Tadej.
... eni dvomijo pa še danes
Pač zmagal je. Bravo! Primož pa glavo pokonci in novim zmagam naproti.
... eni dvomijo pa še danes
Pač zmagal je. Bravo! Primož pa glavo pokonci in novim zmagam naproti.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
no comment ::
Jao, a že spet?
Samo da ni. Je bilo še 100x napisano, celo sam si citiral ta del, pa ti nekako ne gre skozi.
Udeležen je zgolj, ko se razdeljuje denar, ki ga prislužijo njegovi kolegi. To kar prisluži kolesar s zmagami sam, dobijo njegovi so-vozači in podporno osebje.
Jao, očitno bo res treba. Že spet. Razložit tudi tistim najbolj pametnim...
Let’s imagine €10,000 for first place. Never mind which race, it’s just a big fat round figure to use as an example.
7% is automatically deducted to fund the CPA rider’s union (covered in more detail here) so we’re down to €9,300
2% is deducted to fund the CADF, the UCI’s anti-doping body and both these two deductions are formal and part of the UCI rules. We’re down to €9,100
the prizes are actually handled by the local federation involved and they take a cut too, often 3% so we’re down to €8,800
Fines levied by the commissaires during the race are netted off, let’s pick a round €500 to leave €8,300
Cycling Service, a Dutch business, handles the admin of reclaiming and distributing the prize money for more than half the World Tour teams and they take 3% too, €8,000 remains
There’s tax to pay of course, say at 25%, so we’re down to €6,000
Team staff get a third of the remaining pot, so €2,000 for them which leaves €4,000
The remaining amount is divided up among the riders who rode for the team, so for a team of seven riders it’s €4,000 / 7 riders = €571 per rider, whether they win or DNF on the day
Ponovimo vsi skupaj s tabo, da se bo dobro usedlo v betico - "whether they win or DNF on the day".
Zvezdica27 ::
vsekakor odlična reklama za kolesarjenje! Mater je dogajalo... Ne bi rad bil Primož v teh dneh, ampak da je Slovencelj zmagal to reč (in še en drugi) je fakin crazy...
zz
zz
Samael ::
no comment je izjavil:
Jao, a že spet?
Samo da ni. Je bilo še 100x napisano, celo sam si citiral ta del, pa ti nekako ne gre skozi.
Udeležen je zgolj, ko se razdeljuje denar, ki ga prislužijo njegovi kolegi. To kar prisluži kolesar s zmagami sam, dobijo njegovi so-vozači in podporno osebje.
Jao, očitno bo res treba. Že spet. Razložit tudi tistim najbolj pametnim...
Let’s imagine €10,000 for first place. Never mind which race, it’s just a big fat round figure to use as an example.
7% is automatically deducted to fund the CPA rider’s union (covered in more detail here) so we’re down to €9,300
2% is deducted to fund the CADF, the UCI’s anti-doping body and both these two deductions are formal and part of the UCI rules. We’re down to €9,100
the prizes are actually handled by the local federation involved and they take a cut too, often 3% so we’re down to €8,800
Fines levied by the commissaires during the race are netted off, let’s pick a round €500 to leave €8,300
Cycling Service, a Dutch business, handles the admin of reclaiming and distributing the prize money for more than half the World Tour teams and they take 3% too, €8,000 remains
There’s tax to pay of course, say at 25%, so we’re down to €6,000
Team staff get a third of the remaining pot, so €2,000 for them which leaves €4,000
The remaining amount is divided up among the riders who rode for the team, so for a team of seven riders it’s €4,000 / 7 riders = €571 per rider, whether they win or DNF on the day
Ponovimo vsi skupaj s tabo, da se bo dobro usedlo v betico - "whether they win or DNF on the day".
To je zato ker sicer googlaš, nisi pa zadnje tri tedne sledil prenosom dirk, predvidevam, ker so v prenosu VEČKRAT razložili delitev denarja na tem Touru od nagrad, ki smo ti ga razložili že 100x, pa se ne daš, ker blog iz 2018 pravi nekoliko drugače, hkrati pa na tem istem blogu, ki nam ga sharaš kot referenco gladko ignoriraš: "Teams also share out the prize money, it’s a nice top-up for team staff like mechanics and masseurs who get to share in their team’s success and then riders share the spoils among themselves. The formulas for sharing are hardly public and each team can have its own system so take the above example as a suggestion rather than a certainty."
Samael != Samuel
Samael ::
Evo, @no comment, sveže, kot žemljice, da ti ne bo treba iskati po nekih obskurnih blogih izpred par let:
Vir: https://siol.net/sportal/kolesarstvo/po...
Saj veš, da je v ekipu 8 klesarjev in ne sedem, a? Sprejmem tvoje opravičilo.
Kot je v neposrednem prenosu današnje 16. etape na TV Slovenija povedal strokovni komentator, nekdanji kolesar Martin Hvastija, denar, ki ga kolesarji zaslužijo na Touru ne bo pristal v njihovem žepu, ampak v skladu njihovih ekip.
Od tam se bo približno 20 odstotkov razdelilo med osebje, ostalo pa med ostalo sedmerico kolesarjev v ekipi. "Kolesarji ne živijo od nagrad, ampak od profesionalnih pogodb v ekipah in premij, ki jih dobijo za posamezni dosežek. Boljši kot so njihovi rezultati, bolj donosna je njihova pogodba v prihodnje letu," je pojasnil Hvastija.
Nagradni sklad letošnje Dirke po Franciji, ki se bo končala 20. septembra v Parizu, je vreden več kot 2,2 milijona evrov. Levji delež seveda pripada končnemu zmagovalcu dirke (500 tisoč evrov), ki pa nagrado že tradicionalno razdeli med ekipo in sam ne zadrži ničesar, a tudi preostali kolesarji, ki so na dirki pustili svoj pečat, ne ostanejo praznih rok
Vir: https://siol.net/sportal/kolesarstvo/po...
Saj veš, da je v ekipu 8 klesarjev in ne sedem, a? Sprejmem tvoje opravičilo.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
no comment ::
Ti si funkcionalno nepismen. Nagrade, ki jih prislužijo vsi kolesarji gredo moštvu (posamezen kolesar ne zadrži ničesar), ta potem po svojem ključu razdeli celotni fond med osebje in tekmavalce.
Vprašaj Hvastijo, če potem moštvo pri delitvi posebej izpusti tiste kolesarje, ki so prislužili denar. Ko dobiš njegov odgovor, pa se vrni sem in povej, da si kvasil bedarije.
Vprašaj Hvastijo, če potem moštvo pri delitvi posebej izpusti tiste kolesarje, ki so prislužili denar. Ko dobiš njegov odgovor, pa se vrni sem in povej, da si kvasil bedarije.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: no comment ()
Samael ::
no comment je izjavil:
Ti si funkcionalno nepismen. Nagrade, ki jih prislužijo vsi kolesarji gredo moštvu (posamezen kolesar ne zadrži ničesar), ta potem po svojem ključu razdeli celotni fond med osebje in tekmavalce.
Vprašaj Hvastijo, če potem moštvo pri delitvi posebej izpusti tiste kolesarje, ki so prislužili denar. Ko dobiš njegov odgovor, pa se vrni sem in povej, da si kvasil bedarije. Aja, ups.
No, kje je zdaj to tvoje opravičilo?
Ti si funkcionalno nepismen ali pa zgolj ne poznaš predmeta debate, rad pa kao poznavalsko bluziš v tri krasne. Ti je Hvastja zgoraj že odgovoril. Saj veš, da je v ekipi 8 kolesarjev, ne sedem?
Da vidimo, kaj boš naumil zdaj.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
perci ::
PacificBlue je izjavil:
Ampak ja Pogačar je preprosto pripravil neverjetno vožnjo, ki je preprosto nikakor ni bilo mogoče pričakovati (so pa številni sedaj seveda radi generali kako je bilo to povsem pričakovano itd.).
Sem že 14 septembra tule napisal, da je čisto verjetno, da zmaga na koncu Pogačar, da lahko uniči razliko na kronometru, ker ima boljšo regeneracijo kot Primož:).
perci je 14. sep 2020 ob 12:14:37 izjavil:
Če smo realni...da bi pogačar zmagal tale tour, bi se moral zgoditi mali čudež. Bolezen, odstop, ekstra slabo dnevno počutje rogljiča in še parih drugih konkurentov.
Sploh ne. Prakticno lahko zmaga Pogacar TdF, v teh zadnjih etapah samo sledi Primozu ga spremlja, varcuje z mocmi in nato v kronometru nadoknadi izostanek. Vemo, da Primoz v tretjem tednu ni vec tako mocan, glede na to da je kronometer zadnja etapa in ima Tadej prednost pri regeneraciji in zna tud zelo dobro odpeljati kronometer. Vmes pa se pobere bonifikacijske sekunde in zmansja zaostanek za Roglo.
Drži, tole sem falil. Je pa res, da se je zgodil mali čudež. Pa ne toliko v smislu slabega performansa Rogliča ampak vesoljske vožnje Pogačarja, ki jo nekateri označujejo za enega najboljših performansov v zgodovini kolesarstva.
Samael ::
Drži, tole sem falil.
Sem na hitro pogledal in za moment pomislil, da mi je tole odpisal @no comment, pa je najbrž prezaposlen z googlanjem
Samael != Samuel
no comment ::
Ti si funkcionalno nepismen ali pa zgolj ne poznaš predmeta debate, rad pa kao poznavalsko bluziš v tri krasne. Ti je Hvastja zgoraj že odgovoril. Saj veš, da je v ekipi 8 kolesarjev, ne sedem?
Da vidimo, kaj boš naumil zdaj.
Da si narobe razumel, ali pa je Hvastija nerodno povedal. Princip je, da vsi tekmovalci dobijo enak delež iz vsote nagrad. Ni nobenega kaznovanja za tiste, ki so prislužili več kot ostali. Seveda pa lahko imajo interno tudi drugačen dogovor.
Samael ::
no comment je izjavil:
Ti si funkcionalno nepismen ali pa zgolj ne poznaš predmeta debate, rad pa kao poznavalsko bluziš v tri krasne. Ti je Hvastja zgoraj že odgovoril. Saj veš, da je v ekipi 8 kolesarjev, ne sedem?
Da vidimo, kaj boš naumil zdaj.
Da si narobe razumel, ali pa je Hvastija nerodno povedal. Princip je, da vsi tekmovalci dobijo enak delež iz vsote nagrad. Ni nobenega kaznovanja za tiste, ki so prislužili več kot ostali. Seveda pa lahko imajo interno tudi drugačen dogovor.
Je težko narediti korak nazaj in priznati, da si se motil, a?
Nisem nič narobe razumel, pa tudi Hvastja je povedal povsem jasno. V TV prenosu celo na primeru, da Primož za svojo etapno zmago ne bo videl niti centa, ker se bo vse razdelilo med ostale člane njegove ekipe in pomožno osebje, bo pa dobil delež od etapne zmage Wout van Aerta, ki pa ravno tako ne bo videl niti centa od svojih lastnih zmag.
Sploh pa, če res nisi res povsem funkcionalno nepismen (če uporabim tvoje besede), mi povej zdaj, ko ti je bilo razloženo in veš, da je v ekipi 8 kolesarjev in ne 7 (ali pa dvomiš tudi v to?), kaj ti je tu nejasno:
Kot je v neposrednem prenosu današnje 16. etape na TV Slovenija povedal strokovni komentator, nekdanji kolesar Martin Hvastija, denar, ki ga kolesarji zaslužijo na Touru ne bo pristal v njihovem žepu, ampak v skladu njihovih ekip.
Od tam se bo približno 20 odstotkov razdelilo med osebje, ostalo pa med ostalo sedmerico kolesarjev v ekipi. "Kolesarji ne živijo od nagrad, ampak od profesionalnih pogodb v ekipah in premij, ki jih dobijo za posamezni dosežek. Boljši kot so njihovi rezultati, bolj donosna je njihova pogodba v prihodnje letu," je pojasnil Hvastija.
Nagradni sklad letošnje Dirke po Franciji, ki se bo končala 20. septembra v Parizu, je vreden več kot 2,2 milijona evrov. Levji delež seveda pripada končnemu zmagovalcu dirke (500 tisoč evrov), ki pa nagrado že tradicionalno razdeli med ekipo in sam ne zadrži ničesar, a tudi preostali kolesarji, ki so na dirki pustili svoj pečat, ne ostanejo praznih rok.
Povedano je povsem jasno, nedvoumno, neposredno, zate pa ne vem, a imaš res takšne težave z razumevanjem najbolj osnovnih pojmov ali pa ti zgolj ego ne dovoli narediti koraka nazaj in priznati, da si se motil, pa nam posledično predstavljaš svoj namišljen, zlagan princip delitve denarja od zmag ter še naprej bluziš bedarije.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
aerof ::
To, da zmagovalci ne participirajo pri nagradah ni čisto res. Malo je bilo verjetno nerodno rečeno, nič neposredno ne zadrži zmagovalec, potem pa "dobi" delež, ki res običajno ni večji od ostalih. Praviloma pa ti deleži sploh niso enaki, ampak participirajo glede na doprinos k zmagi. Recimo odstopi se ne tretirajo, da ti pripada nagrada, močno dvomim, da bo Aru dobil pomemben delež te nagrade. Konec koncev ni doprinesel nič, ko je videl, da z njim ne bo nič, je odstopil, mu na misel ni prišlo, da bi pomagal :( . Seveda je politika razdeljevanja nagrad različna od ekipe do ekipe, ni pa logično, da zmagovalec ne dobi nič. Konec koncev se pogodbe podpisujejo za več let vnaprej in stimulacija mora biti tudi za rezultate. Imaš lahko namreč odlično leto, lahko pa zelo slabo, plača pa zate enaka, za ostale seveda ne. Ni logično, kajne? S to gesto, da se denar razdeli med celo ekipo, se le krepi ekipni duh.
Samael ::
Ne, čisto jasno je povedano :) Kaj okoli tega je povedano nerodno:
- denar, ki ga kolesarji zaslužijo na Touru ne bo pristal v njihovem žepu, ampak v skladu njihovih ekip. Od tam se bo približno 20 odstotkov razdelilo med osebje, ostalo pa med ostalo sedmerico kolesarjev v ekipi.
- Levji delež seveda pripada končnemu zmagovalcu dirke (500 tisoč evrov), ki pa nagrado že tradicionalno razdeli med ekipo in sam ne zadrži ničesar
V TV prenosu celo na primeru, da Primož za svojo etapno zmago ne bo videl niti centa, ker se bo vse razdelilo med ostale člane njegove ekipe in pomožno osebje, bo pa dobil delež od etapne zmage Wout van Aerta, ki pa ravno tako ne bo videl niti centa od svojih lastnih zmag.
Tudi o tem je govoril Hvastja v tistem prenosu in sicer, da tekmovalec, ki odstopi, dobi od s strani sotekmovalcev prisluženih nagrad, sorazmeren deleže glede na njegovo participacijo na dirki, torej glede na število etap, ki jih je sam pred odstopom odvozil.
Dajmo si že vbiti v glavo. Obstaja denar, ki ga tekmovalec zasluži po pogodbi. Obstajajo celo premije za zmage po pogodbi (najbrž si mislil to?), ki so s strani kluba/sponzorjev plačani tekmovalcu, ki zmaguje.
In pa obstaja denar neposredno od nagrad na sami dirki (tule imaš cel "cenik"), ki pa se razdeli med ostale člane ekipe in pomožno osebje. In o tem zadnjemu debatiramo.
- denar, ki ga kolesarji zaslužijo na Touru ne bo pristal v njihovem žepu, ampak v skladu njihovih ekip. Od tam se bo približno 20 odstotkov razdelilo med osebje, ostalo pa med ostalo sedmerico kolesarjev v ekipi.
- Levji delež seveda pripada končnemu zmagovalcu dirke (500 tisoč evrov), ki pa nagrado že tradicionalno razdeli med ekipo in sam ne zadrži ničesar
V TV prenosu celo na primeru, da Primož za svojo etapno zmago ne bo videl niti centa, ker se bo vse razdelilo med ostale člane njegove ekipe in pomožno osebje, bo pa dobil delež od etapne zmage Wout van Aerta, ki pa ravno tako ne bo videl niti centa od svojih lastnih zmag.
Recimo odstopi se ne tretirajo, da ti pripada nagrada, močno dvomim, da bo Aru dobil pomemben delež te nagrade. Konec koncev ni doprinesel nič, ko je videl, da z njim ne bo nič, je odstopil, mu na misel ni prišlo, da bi pomagal :(
Tudi o tem je govoril Hvastja v tistem prenosu in sicer, da tekmovalec, ki odstopi, dobi od s strani sotekmovalcev prisluženih nagrad, sorazmeren deleže glede na njegovo participacijo na dirki, torej glede na število etap, ki jih je sam pred odstopom odvozil.
Dajmo si že vbiti v glavo. Obstaja denar, ki ga tekmovalec zasluži po pogodbi. Obstajajo celo premije za zmage po pogodbi (najbrž si mislil to?), ki so s strani kluba/sponzorjev plačani tekmovalcu, ki zmaguje.
In pa obstaja denar neposredno od nagrad na sami dirki (tule imaš cel "cenik"), ki pa se razdeli med ostale člane ekipe in pomožno osebje. In o tem zadnjemu debatiramo.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
aerof ::
Saj je bilo že prej nalepljeno :
"The remaining amount is divided up among the riders who rode for the team, so for a team of seven riders it’s €4,000 / 7 riders = €571 per rider, whether they win or DNF on the day"
To je za 7 kolesarjev, na TDF jih je bilo 8, včasih celo 9, na manjših dirkah pa 6.
Pa formula je različna od ekipe do ekipe, vsi imajo le to isto, da nagrade ne pobaše zmagovalec ;) .
"The remaining amount is divided up among the riders who rode for the team, so for a team of seven riders it’s €4,000 / 7 riders = €571 per rider, whether they win or DNF on the day"
To je za 7 kolesarjev, na TDF jih je bilo 8, včasih celo 9, na manjših dirkah pa 6.
Pa formula je različna od ekipe do ekipe, vsi imajo le to isto, da nagrade ne pobaše zmagovalec ;) .
Groot ::
PacificBlue je izjavil:
No poglej lestvico še enkrat, in če odšteješ Frooma in Gerainta Thomasa, je na tretjem mestu, za Saganom In Bernalom. Torej je eden izmed nalbolj plačanih kolesarjev na letošnjem touru:).
In zakaj točno bi odštel Frooma in Tomasa? Oba sta še zelo zelo aktivna, prav tako pa niti ni zadnje leto za nikogar (Froom bo najbrž drugo leto imel celo še večjo plačo). Potem res najbolje da odštejemo še Sagana in Bernala in je res Aru prvi. Lol nekateri pa res vztrajate pri svojem do onemoglosti
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Olimpijske igre Francija 2024 (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Šport | 13312 (6149) | Hypathia |
» | Doping v vrhunskem športuOddelek: Loža | 4597 (2289) | nokken |
» | Tour de France 2017 (strani: 1 2 )Oddelek: Šport | 11799 (9501) | harvey |
» | tour de franceOddelek: Loža | 3683 (2974) | IČA |