Volitve 2018, drugič

Wtf je zavod pekarna?

AndrejO je 14. maj 2018 ob 21:38 izjavil:

V Sloveniji je delitev levo vs. desno predvsem delitev glede na stopnjo družbenega konzervatizma, ne pa glede na stopnjo ekonomskega liberalizma. V tem smislu so SDS, NSi in SMC desno od sredine

Ja, ekonomsko so si vse zelo podobne. Morda malo izstopa NSi, ampak se je pri recimo nedeljskem delu izkazalo, koliko ji dejansko gre za prosto gospodarsko pobudo.

Recimo, da je bil Virant pred časom vsaj približno na papirju liberalen tako na osebnem kot gospodarskem področju. Pa vidimo kam ga je to pripeljalo.

jype je 14. maj 2018 ob 20:53 izjavil:

Desničarji itak ne razumete, kaj pomeni "sporazumno", kaj šele, da bi sploh imeli dovoljšnjo kognitivno kapaciteto za osvojiti razliko med posameznikom in skupino.

Marsikdo tule ne razume pomenov besed "sporazumno", "zahtevati", "v stiski" in "pozicija moči".

gus5 je 14. maj 2018 ob 21:57 izjavil:

SDS je skrajna desnica orbanovske sorte, NSi je glede na svetovnonazorske reference, na katere se sama sklicuje, hkrati klerikalno-socialistična (J. E. Krek), apologetka sebičnosti (A. Smith), utilitaristična maltuzijanka (J. S. Mill) in libertarna minarhistka (R. Nozick). SMC je skrajno-sredinska stranka oportunistov in birokratskih filistrov, kot je Cerar, Desus pa t. i. stranka vlačuga. SD je obtičala v blatu t. i. tretje poti. Levica pa je levica, edina levičarska stranka v DZ.

Ja, dejansko je Levici kar se tiče konsistentnosti glede politične volje težko kaj očitati.

Problem je, ker smo tako mi kot nekateri drugi narodi na lastni koži izkusili, kaj pomeni ta smer.

thramos je 14. maj 2018 ob 21:58 izjavil:

Problem je, ker smo tako mi kot nekateri drugi narodi na lastni koži izkusili, kaj pomeni ta smer.

Jep, industrializacijo, urbanizacijo, modernizacijo, demografsko rast, prvo republiko, nacionalno emancipacijo, socialno državo... Vse to levica v le 4 desetletjih.

Smrekar1 je 14. maj 2018 ob 13:35 izjavil:

Saj ECB to dela. Po nizki ceni namreč odkupuje državne obveznice, ne daje denarja bankam. Pač nasedel si levaški propagandi, kaj naj.

Seveda!
Plača jih pa š štajrskimi jabkami.
Odpri si novo temo in tam prodajaj svoje ekonomske nonsense.
Aja. Bil si spravociran in nisi vedel, da je naslov teme Volitve 2018, drugič

Če so si stranke pri stopnji ekonomskega liberalizima resnično zelo blizu (z odklonom ZL na eno stran in NSi na drugo stran) in glede na to, je bil Virant morda ekonomsko preveč radikalen za večino družbe? Je morda odločilen pritisk na to ekonomsko uniformnost strank predvsem to, da to terja trenuten družbeni konsenz? Torej je posledično edini in bistveni faktor razlikovanja samo stopnja družbenega konzervatizma/liberalizma?

Kako je bil Virant ekonomsko preveč radikalen? Meni se je zdel klasični liberalec, se ne spomnim nobenega ne-liberalnega programa z njegove strani!?

Bi rekel, da je Levica trenutno edina, ki se sploh zaveda kaj ekonomski liberalizem sploh je in zakaj povzroča takšne težave in porast ekstremizma in volilnih odločitev, ki se na prvi pogled zdijo popolnoma bizerne (Brexit). Nekaj njihovih idej (Levica) je super, nekaj pa nerealnih in težko uresničljivih, sploh kakšna resna reforma ECB se zdi nemogoča, ker preprosto ni koalicije za to.

Zheegec je 14. maj 2018 ob 22:29 izjavil:

Kako je bil Virant ekonomsko preveč radikalen? Meni se je zdel klasični liberalec, se ne spomnim nobenega ne-liberalnega programa z njegove strani!?

Bi rekel, da je Levica trenutno edina, ki se sploh zaveda kaj ekonomski liberalizem sploh je in zakaj povzroča takšne težave in porast ekstremizma in volilnih odločitev, ki se na prvi pogled zdijo popolnoma bizerne (Brexit). Nekaj njihovih idej (Levica) je super, nekaj pa nerealnih in težko uresničljivih, sploh kakšna resna reforma ECB se zdi nemogoča, ker preprosto ni koalicije za to.

Bi se kar strinjal. Problem je samo v tem, da se moraš nekako prilagagajati tudi okolju, na katerega si vezan, ali pa se z vseh strani obdati s kitajskim zidom in ustvariti svoj sveti otok.

O povprečnem državljanu in povprečnem volilcu pa tu raje NE bi.

Morda slovenska družba preprosto ni želela njegove vrste ekonomskega liberalizma. Če bi to bilo res (to je moje ugibanje - zgolj miselni eksperiment), potem pomeni, da je bil ekonomsko preveč liberalen.

Se spomniš kakšnega primera?

Kar jih verjetno naredi za ekstrem (če moja teorija obvelja) in kot takšne za nezmožne preboja v ospredje

Če se edini zavedaš kakšno sploh je trenutno stanje, so prej vsi ostali ekstrem

Zheegec je 14. maj 2018 ob 22:41 izjavil:

Morda slovenska družba preprosto ni želela njegove vrste ekonomskega liberalizma. Če bi to bilo res (to je moje ugibanje - zgolj miselni eksperiment), potem pomeni, da je bil ekonomsko preveč liberalen.

Se spomniš kakšnega primera?

Jedro njegove ekonomske vizije je bila privatizacija javnih storitev na čim več področjih, še zlasti pa na zdravstvenemm področju. To vizijo je spisal v programu stranke, ki jo je ustanovil. Morda ta vizija ekonomije, kot jo je npr. v UK ustvarila Margaret Thatcher, večini volilcev ni bila všečna.

Zheegec je 14. maj 2018 ob 22:41 izjavil:

Kar jih verjetno naredi za ekstrem (če moja teorija obvelja) in kot takšne za nezmožne preboja v ospredje

Če se edini zavedaš kakšno sploh je trenutno stanje, so prej vsi ostali ekstrem

Če je stanje takšno, da vse stranke v državi trobijo v isti (ekonomski) rog, ti pa od tega odstopaš, pač ustrezaš pomenu besede "ekstrem". To ni kvalifikacija osebnih kvalitet ali neko globlje filozofsko razmišljanje, temveč samo opažanje, da odstopaš od siceršnjega povprečja.

Jedro njegove ekonomske vizije je bila privatizacija javnih storitev na čim več področjih, še zlasti pa na zdravstvenemm področju. To vizijo je spisal v programu stranke, ki jo je ustanovil. Morda ta vizija ekonomije, kot jo je npr. v UK ustvarila Margaret Thatcher, večini volilcev ni bila všečna.

To je najbolj klasična neoliberalna politika, kot obstaja. Trenutno je odlično implementirana v USA, kjer zaradi tega za zdravstvo porabijo 2x več GDP, kot primerljive države in kjer tisoče ljudi na leto umre preprosto zato, ker si ne morejo privoščiti zavarovanja, hkrati pa imajo slabše rezultate (sploh umrljivost mater in otrok), kot primerljive države ki plačujejo manj.

Mogoče ne uporabljava iste definicije "liberalna ekonomska politika"? Tukaj govorimo o ekonomski politiki Reagana, Thatcher, GW Bush, Bill Clinton, Tony Blair, Donald Trump, Theresa May in podobnih. Nasprotje temu je levičarska ekonomska politika (Jeremy Corbyn je dober primer levičarske ekonomske politike).

Zheegec je 14. maj 2018 ob 23:18 izjavil:

Jedro njegove ekonomske vizije je bila privatizacija javnih storitev na čim več področjih, še zlasti pa na zdravstvenemm področju. To vizijo je spisal v programu stranke, ki jo je ustanovil. Morda ta vizija ekonomije, kot jo je npr. v UK ustvarila Margaret Thatcher, večini volilcev ni bila všečna.

To je najbolj klasična neoliberalna politika, kot obstaja. Trenutno je odlično implementirana v USA, kjer zaradi tega za zdravstvo porabijo 2x več GDP, kot primerljive države in kjer tisoče ljudi na leto umre preprosto zato, ker si ne morejo privoščiti zavarovanja, hkrati pa imajo slabše rezultate (sploh umrljivost mater in otrok), kot primerljive države ki plačujejo manj.

Mogoče ne uporabljava iste definicije "liberalna ekonomska politika"? Tukaj govorimo o ekonomski politiki Reagana, Thatcher, GW Bush, Bill Clinton, Tony Blair, Donald Trump, Theresa May in podobnih. Nasprotje temu je levičarska ekonomska politika (Jeremy Corbyn je dober primer levičarske ekonomske politike).

Načeloma se strinjam z vsem, kar si napisal. Ne razumem pa, kaj želiš s tem povedati.

Zheegec je 15. maj 2018 ob 00:02 izjavil:

Nevermind

Me confused, ¯\_(ツ)_/¯

Zheegec je 15. maj 2018 ob 00:51 izjavil:

Imel sem prav! Samo nevem, na kaj sem sploh hotel odgovoriti Narobe sem prebral besedo in razumel celo trditev ravno obratno obratno hehe.

He, he. Se zgodi. Sploh ob teh poznih (ali pa zgodnjih) urah.

gus5 je 14. maj 2018 ob 22:04 izjavil:

Jep, industrializacijo, urbanizacijo, modernizacijo, demografsko rast, prvo republiko, nacionalno emancipacijo, socialno državo... Vse to levica v le 4 desetletjih.

Ja, sosednje države, ki so se odločile za drugačno pot, pa vse skupaj še bistveno bolje. Kar je na koncu pripeljalo do implozije sistema in ene bolj krvavih vojn. Kaj se je dogajalo v drugih državah s podobno politiko rajši ne omenjamo.

Meni se ponavljat starih napak ne zdi smiselno, ampak hej, ljudje smo si različni.

ADIJOO1

Pičku mater to pa je strank.

Prevelika izbira bom, kar doma ostal.

P.S.

NSi program mi je še najbližji.

gus5 je 14. maj 2018 ob 21:17 izjavil:

Sanacija bank po finančni krizi 2008. ni bila odvisna od lastniške strukture. Države so socializirale izgubo sistemskih bank preprosto zato, ker so bile prevelike, da bi smele propasti (too big to fail). Pravzaprav so bile postavljene pred (izsiljevalsko) dejstvo. A ne le zato. Na območju evra je bila socializacija bank tako rekoč zaukazana s strani ECB oz. 'trojke'. Naj spomnim, da Pahorjeva vlada ni socializirala bančnih izgub, da se je za socializacijo odločila druga Jajova vlada, da je bila slaba banka, ki je služila socializaciji dolgov, ustanovljena nezakonito in da je bila vlada Alenke B. podvržena pritiskom 'finančnih trgov' in evropskih institucij, vladi so omenjeni dejavniki močno zožili manevrski prostor. V sled tega je tvezenje, da bi država lahko zavrnila sanacijo bank, če bi te ne bile v večinski državni lasti, nesmiselno.

Nesmiselno je predvsem javskati nad socializacijo izgub bank v javni lasti. Kaj ti v bistvu ni jasno? Privatni lastnik NLB je zaradi reševanja banke izgubil ves lastniški delež, ostalo je bilo tako ali tako naše, lahko izgubimo banko in denar v njej, lahko izgubimo samo denar, ki ga zmečemo za reševanje banke. Ne bi rekel, če bi banki samo plačali, da se jo reši, ampak to se ni zgodilo nikjer. Še v ZDA so to rešili z državno dokapitalizacijo, ki so jo morale banke potem odplačati.

Seveda tega ne boš povedal, ker sfiži tvoj Pravilen pogled na svet.

Ne manjka finančna policija, pač pa politična volja v EU. Luksemburg denimo, je davčna oaza, ki ji nobena finančna policija ne more do živega. Primer prodaje NKBM: država je za sanacijo NKBM namenila 870 mio EUR, prodala za 250 mio EUR špekulativnemu ameriškemu skladu, ki se s pomočjo kreativnega knjigovodstva in v Luksemburgu registriranega slamnatega podjetja, prek katerega upravlja banko, izogiba plačevanju davkov v RS. Finančna policija, resno?

Kot sem rekel, zadevo je potrebno reševati na nivoju EU. O kakšnih mednarodnih korporacijah, ki bi jih obdavčili je govora?

Za zdravstveno košarico, približno enako polno kot so košarice v Franciji, Avstriji, Nemčiji, bi potrebovali približno 2,5-3 % BDP več denarja za zdravstvo na leto. Problem je politične narave, saj se v RS za zdravstvo namenja bistveno manj, kot znaša povprečje EU. Leta 2014 je slo-država za javno zdravstvo namenila približno 6,5 % BDP, države, s katerimi se tako radi primerjamo (Nemčija, Francija, Avstrija), pa so namenile približno 9 oz. 9,5 % BDP. Celo Cameronova Britanija je namenila več kot 'socialna' Slovenija, 7,5 % BDP. Slovenski zavarovanci iz svojih žepov prispevajo približno 2,5 % BDP letno, v RS se torej za zdravstvo nameni približno 9 % BDP (6,5 % BDP država + 2,5 % BDP zavarovanci). Podobna obremenitev zavarovancev je tudi v Avstriji, Nemčiji, Franciji, levji delež za zdravstvo pa gre iz javnih blagajn. V RS pa bi (skrajna) sredina (s SMC na čelu) in desnica povišali prispevke zavarovancev, država pa bi še naprej varčevala pri zdravstvu, hkrati pa namenjala na stotine milijonov za vojsko npr. Hvala za takšno anti-socialno politiko.

Jao..

Daj me spomni, od kje država dobi denar? 2% DBP je približno 1 milijarda evrov, od kje bi država lahko dobila 1 milijardo evrov za redne stroške, brez da bi ga pobrala davkoplačevalcem? In potem polemiziraš zaradi desetine tega denarja za vojsko, nad katero se hkrati smejimo in joakmo.

Resno se nagibam k ideji, da bi bila volilna pravica pogojena z IQ > 85. Vsaj takih debilizmov ne bi bilo treba poslušati.

D3m je 15. maj 2018 ob 08:38 izjavil:

NSi program mi je še najbližji.

Sam bi morda volil za NSi, če bi dali javno vedeti, da ne gredo v koalicijo s PT^TM.

Morda Jankovičev pakt?

NSi ima program malenkost boljši od Požarja. Res malenkost.

http://nsi.si/zdaj-je-cas-volilni-progr...

Vsem državljanom bomo omogočili hitrejše zdravljenje. Zdravstveni sistem bomo posodobili, odpravili monopol Zavoda za zdravstveno zavarovanje in omogočili ljudem, možnost izbire med domačimi, tujimi, javnimi, zasebnimi izvajalci pod enakimi pogoji.Storitev bo izvedena v dostojnem času.Sedanji zdravstveni sistem je poniževalen tako do predanih zdravnikov, kot do bolnikov. Naš predlog sprememb zdravstvenega sistema pa zagotavlja tudi celovito obravnavo na področju dolgotrajne oskrbe.

To bodo dosegli kako? S podvojitvijo prispevkov za zdravsvto?

Zagotovili bomo višje pokojnine. Sedanji pokojninski sistem je nevzdržen. Vsako leto moramo iz proračuna v pokojninsko blagajno doplačati več kot milijardo evrov. Pokojnine nezadržno padajo in leve vlade se teh dejstev lotevajo gasilsko, brez vizije. Predlog Nove Slovenije je pravičen in zagotavlja dostojne pokojnine vsem.

Kako točno bodo dosegli višje pokojnine IN bolj vzdržen pokojninski sistem?

Omogočili bomo več investicij. To bomo dosegli s poenostavitvijo gradbene zakonodaje. Birokratska in komplicirana gradbena zakonodaja danes hromi gospodarstvo in naš razvoj. Naš cilj je, da ljudje v 30-tih dneh pridejo do gradbenega dovoljenja in v 6-ih mesecih do OPN-ja.

Kul, ampak da taka malenkost pride v 10 najpomembnejših točk? Kje je reforma trga dela? In tako dalje in tako naprej.

Meni se zdi kot da se niti ne trudijo več.

nekikr je 15. maj 2018 ob 09:20 izjavil:

Kaj pa naj naredijo? Programov tako ali tako nihče ne bere, že precej let jih zato stranke sploh nimajo. Če jih imajo je to kratek spisek želja, ki ga lahko vsak od nas spravi skupaj med malico. Četudi nekaj spišejo se tega v največji možni meri ne držijo, nekaj zaradi lastne nesposobnosti, nekaj zato, ker je koalicija sestavljena na silo, s preveč strankami, da bi se lahko karkoli naredilo. Ampak vse to ni pomembno, ker volilec ne gleda ne programa, ne kako se stranke teh programov držijo. Čemu bi torej zapravljal čas in pisal cele disertacije, če pa lahko rečeš samo nekaj v stilu 1000€ pokojnine ali pa Gremo proti Janši. To je ves program ki ga stranke imajo in ki ga volilec zahteva. No, pa da je nov obraz.

Če stranke ne ponudijo česa več kot "1000 € pokojnine!!!11" volivec več tudi ne more dobiti. Ima dve izbiri, lahko še vseeno voli za pač nekoga, lahko tudi ne gre na volitve. Obojih je približno enako.

To ne pomeni, da volivci ne želimo več kot tega gnoja.

thramos je 15. maj 2018 ob 09:55 izjavil:

Ja, tako je.

Ko gnoj od predvolilne ponudbe doseže neko globino, je bolj smiselno volit stranko, s katero se sicer ne strinjamo, ampak ima izdelan program in obstajajo indici, da se ga bo držala.

Za katero stranko to trenutno velja?

thramos je 15. maj 2018 ob 10:24 izjavil:

Nisem se sicer zelo poglabljal v njihovega, niti ostale "programe", ampak Levica se zdi še najbolj takšna. A ima hkrati tudi največji problem, ker vemo kaj se zgodi, če se takšen program uresniči.

Tudi, če bi ZL na volitvah pobrala relativno večino, bi ravno zaradi velikosti svojega odklona od sredine, verjetno ostala brez koalicijskih partnerjev.

IMO, da če je do pred nekaj let veljalo, da v Sloveniji po imploziji SKD manjka desnosredinska stranka, lahko sedaj žalostno ugotavljam, da manjka tudi levosredinska.

Mislim, da to privede do tega, da po volitvah koalicijo sestavi izrazito enosmerna druščina - zgolj levi ali pa zgolj desni.

Nadalje mislim, da je takšna polarizacija problem, ker:
- Privede do združevanja strank do točke "dveh velikih strank". To vzpostavi duopol političnega prostora in manjko novih političnih idej.
- Privede do mentalitete "zmagovalec pobere vse", ki je škodljiva in samodestruktivna verzija demokracije.
- Zaradi približno pol-pol porazdelitve nazorov v populaciji in v kombinaciji z mentaliteto "zmagovalec pobere vse", to pomeni, da se bo polovica populacije praktično vedno počutila izključeno. Vprašanje je samo katera polovica.

Na koncu pa mislim, da je bila "magija" dolgega vztrajanja LDS na oblasti sposobnost Drnovška, da je uspel narediti koalicijo, ki je vključevala stranke, ki so bile sposobne najdi skupen interes med levo in desno usmeritvijo. Vse ostale koalicije po temu, razen zadnje, so bile objektivno polomijada, ker so bile izrazito enosmerne. Bodisi strogo leve, bodisi strogo desne.

Za odgovor na to, če je bila kombinacija SMC+SD tudi polomijada, kar bi moje razmišljanje bolj ali manj izničilo, pa mislim, da bo potrebno počakati nekaj let, da se pokažejo posledice tega mandata. Npr. nekatere zadeve, ki jih je zafrknil DEMOS, smo reševali še 20 let kasneje. Nekatere zadeve, ki se jih je zafrknilo 2004-2008 se rešujejo še danes. Za nekatere zadeve, ki se jih je zafrknilo 2008-2012, danes šele ugotavljamo, da se jih je zafrknilo. Torej je nekaj let distance očitno potrebnih za bolj objektivno oceno.

SD reklama

AndrejO je 15. maj 2018 ob 10:56 izjavil:

Za odgovor na to, če je bila kombinacija SMC+SD tudi polomijada, kar bi moje razmišljanje bolj ali manj izničilo, pa mislim, da bo potrebno počakati nekaj let, da se pokažejo posledice tega mandata. Npr. nekatere zadeve, ki jih je zafrknil DEMOS, smo reševali še 20 let kasneje. Nekatere zadeve, ki se jih je zafrknilo 2004-2008 se rešujejo še danes. Za nekatere zadeve, ki se jih je zafrknilo 2008-2012, danes šele ugotavljamo, da se jih je zafrknilo. Torej je nekaj let distance očitno potrebnih za bolj objektivno oceno.

Glavna in precej utemeljena kritika vlade je, da je naredila malo. Za to ne potrebuješ distance. To seveda ne pomeni, da ni naredila nič ali da je samo zabijala čas, nasprotno, imamo stabilne javne finance in cvetoče gospodarstvo. Eno izmed nalog vlade - ne preveč ovirati gospodarstva - so opravili vsaj sprejemljivo. Seštej to dvoje in ugotoviš, da polomijada verjetno ni bila, čeprav ravno za ognjemet tudi niso bili. Neka srednja žalost, kaj več od nekompatibilnih strank precej težko pričakuješ.

Ministrica za zdravstvo seveda je bila polomijada, za to ne potrebuješ distance.

jype je 15. maj 2018 ob 11:31 izjavil:

Ne nakladaj, no. Levica zastopa čisto enostavne koncepte:

Vsekakor.

Problem ni v konceptih.

zaustavitev privatizacijskih postopkov, oblikovanje novih, pravičnih kriterijev za odprte denacionalizacijske postopke in revizija že opravljenih,

Kaj so "pravični kriteriji za odprte denacionalizacijske postopke" in kako se ločijo od sedanjih?

preusmeritev javnih bank od profitnega k razvojnemu motivu: investicije javnih bank mora voditi maksimizacija razvojnih, okoljskih in socialnih koristi. Državne banke se ne smejo vesti kot podržavljene zasebne institucije, ampak kot ustanove v javnem interesu.

Nekaj podobnega sedaj dela Kitajska. Rečejo mu "En pas, ena cesta" ali nekaj takega. Rezultat ni izostal.

https://www.theepochtimes.com/report-ch...

ustanovitev enotne javne službe, ki bo zaposlila osebje zdaj oddanega v zunanje izvajanje (čistilke, varnostniki, tehnično osebje) in jim zagotovila dostojno delo in primerne plače,

Kaj če bi kar ustanovili 10% korupcijski davek, ki bi šel v zasebne žepe po navodilih vlade in s tem ukinili natolcevanja kot je tole zgoraj? Meni se zdi enostavnejše ter bolj pregledno in zato boljše od državnega kapitalizma po vzoru najbolj skorumpiranih držav sveta (zgodovine?).

Materinstvo: z asistenco v obliki subvencioniranega varstva otrok, podaljšanjem in zakonskim zavarovanjem porodniškega dopusta ženskam želimo omogočiti, da se bodo odločale za materinstvo tedaj, ko to želijo, brez diskriminatornih posledic za svoj položaj na trgu dela in realizacijo poklicnih karier. Ustavno zajamčena svoboda načrtovanja in realizacije družine ne sme biti na račun osebne, poklicne in ekonomske nesvobodnosti žensk.

Če boš širil pravice okoli porodniškega dopusta in še česa boš s tem krčil ekonomsko nesvobodo žensk. Edini način kako težavo zaobideš je, da pred delodajalcem zakriješ spol kandidata/ke za zaposlitev. Če Levica tega ni sposobna konkretizirati, natolcujejo.

Prijetno presenečen nad programom piratske stranke. Zelo verjetno dobijo moj glas.

Vajenc je 15. maj 2018 ob 11:44 izjavil:

Prijetno presenečen nad programom piratske stranke. Zelo verjetno dobijo moj glas.

Jaz sem našel rdeč alarm v preambuli.

Uvedli bomo lažje vlaganje referendumov
Vlaganje referendumov bomo olajšali s podaljšanjem roka vložitve in zmanjšanjem števila zahtevanih podpisov.