Moralne vrednote v današnjem izobraževalnem sistemu

Preprost jypetov um deli ljudi na desničarje in levičarje.
Pa stalno se ponavlja. "nimaš pojma", "ne veš", "desničarji gor, desničarji dol". Če mi gre kaj na živce so to ljudje, ki se ponavljajo. Po moje to kaže na duševno bolezen, sem že opazil to pri bolj očitno duševno bolnih kot je jype - stalno ponavljanje svojih idiotskih idej. Zdrav človek bo hotel vsak dan ugotovit kaj novega. Bolan pa bo dan za dnem ponavljal svojo neummnost in vsakič, ko jo bo ponovil bolj verjel v njo.

Če mi gre kaj na živce so to ljudje, ki se ponavljajo. Po moje to kaže na duševno bolezen,

Ni nujno. Mogoče si samo razdražljiv.

kuall je 14. apr 2018 ob 19:55 izjavil:

Po moje je isti kot večina programerjev: brez občutka za ljudi in za to kako ustvariti lepe odnose.

To je popolna resnica! Večina programerjev nima občutka za ljudi in za to, kako ustvariti lepe odnose. Ti bi moral poučevati logiko / racionalni diskurz na filozofski fakulteti!

S sekularizacijo družbe in vzponom postmodernizma se je na pogorišču stare normativne etike, utemeljene pretežno na morali krščanstva, izobraževalni proces fokusiral na učenje v skladu z zahtevami instrumentalne miselnosti, torej na proizvodnjo najrazličnejših profilov za služenje produkciji. Ta logika - ki je značilna tako za kapitalizem kot za preživeti komunizem in sovpada s povečanjem dostopa izobraževanja množicam - z izjemo redkih elitnih izobraževalnih inštitucij velja od osnovne šole pa vse do sodobnega doktorskega študija, ki je prepogosto samo še treniranje nišnih ekspertov oz. vrhunskih fahidiotov.

Da je tak pristop neoptimalen oz. ne vodi nujno v dobro družbo, je prava intuicija. Vsakemu normalno civiliziranemu posamezniku je intuitivno jasno, da v družbi ne želimo npr. pretepačev, manipulatorjev, posiljevalcev ali tatov. Eksplicitne vzgoje onkraj predpostavljanja samoumevne napačnosti teh očitnih deviacij pa ni. Problem je, da živimo v postmodernizmu in kot se lahko opazi tudi v tej temi, se vzgoja in učenje osnovne filozofije (kako živeti, kaj je prav ...) vidi ekskluzivno kot predmet zasebnega življenja, kot naloga staršev. Kakršenkoli poizkus javnih inštitucij delovanja v tej smeri se vidi kot avtokratsko preseganje pooblastil. Kot družba tako ali tako nismo na novo razčistili nekih osnovnih pristopov do življenja. Ker smo domeni morale in etike odvzeli možnost kakršnegakoli skupinskega konsenza, sta se ti premaknili v okvir posameznikove dobre volje, manko na tem področju pa večini potem poleg tradicionalnih naukov zapolnjujejo razni new age guruju in dobronamerni šarlatani, ali pa še pogosteje umik v potrošništvo, deloholizem in ostale pasivne hedonistične aktivnosti, ki nam zapolnijo čas, da nam ni treba več razmišljati o teh tečnih vprašanjih. Tudi odsotnost vzgoje in eksplicitnega razmisleka že producirata pri ljudeh neke navade, stališča in vzorce vedenja; v primeru sodobnega šolskega sistema pač manj premišljene.

Rešitev najbrž ni ponovna pot v enoumje preko vzpostavitve nekih kvazi moralnih avtoritet, ki bi avtokratsko dresirale otroke, kot tudi ne vztrajanje v trenutni permisivnosti in moralni anemičnosti oz. nepremišljenosti; ampak za začetek več pogovora, eksplicitnega načenjanja vprašanj in motiviranja v smeri kritičnega razmišljanja. Posameznikom lahko dopuščamo različne moralne sisteme, vendar pa to ne pomeni, da ni smiselno v okviru izobraževalnega procesa zagovarjati oz. vsaj kritično premišljati določenih načel, za katere smo se skozi družbeni razvoj naučili, da vodijo v boljše življenje za vse (npr. pravice žensk, odprava suženjstva in otroške delovne sile, spoštovanje sočloveka, svoboda govora ...).

Vse te visokoleteče besede na stran, nikomur ne bi škodilo, če bi se za začetek v šolah bolj trdno zahtevalo upoštevanje osnovnega bontona, brez popuščanj. Morala in ostale debate lahko pridejo kasneje.

Mimogrede v vednost: morala = ukvarjanje z vprašanjem, kaj je dobro oz. prav; etika = sistem pravil za delovanje oz. usmerjanje posameznika ali skupine glede na neka načela (npr. nacistična etika ali zdravniška etika sta dve zelo različni zadevi).

SimplyMiha je 15. apr 2018 ob 20:48 izjavil:

Ups, paradoks! Kaj zdaj? Ali nisem desničar ali pa je nekaj narobe s tvojim absolutizmom.

Tudi slepa kura zrno najde!

Utk je 15. apr 2018 ob 22:17 izjavil:

Glede kulture in umetnosti so se zmeraj zahojeni primitivni katolibani: link

Eni so, ja. Liberalci toleriramo tudi take.

x128 je 15. apr 2018 ob 20:40 izjavil:

Vse te visokoleteče besede na stran, nikomur ne bi škodilo, če bi se za začetek v šolah bolj trdno zahtevalo upoštevanje osnovnega bontona, brez popuščanj. Morala in ostale debate lahko pridejo kasneje.

Dve težavi sta: Prva je, da je sodoben kapitalizem staršem odvzel možnost, da bi zares skrbeli za otroke, ker otroci ne smejo in ne morejo opravljati del, ki jih starši, tako kot so jih včasih. Druga je, da konzervativci protestirajo vedno, ko sekularni sistem otroke izobražuje v etiki in morali, ker da je to nezaslišano, mi ostali pa vedno, ko otrokom perejo možgane z versko blaznostjo, ker je to dejansko klinično in družbeno škodljivo.

Zmeniti se ne bomo mogli, dokler konzervativci ne pridejo v 21. stoletje.

Osrednja vrednota "desničarjev" je svoboda in cilj blaginja, medtem ko na drugi strani bolj cenijo enakost. Zato ni naključje, da je Slovenija na repu EU (z Moldavijo) po stopnji ekonomske svobode npr., kar je sicer lahko OK, če si ljudje tega želijo, ni pa to združljivo z blaginjo, če hočeš, da gre vsem dobro, bo šlo nekaterim fantastično. Mises.org ima zanimiv članek na to témo, namreč zakaj tak delež ljudi v tranzicijskih
državah še vedno voli leve stranke in ugotavljajo, da si po dolgih letih suženjstva (ali pa zapora) ljudje dejansko ne želijo svobode, ker prinaša osebno odgovornost.

"Under a communist regime, self-responsibility is eliminated. The more a government intrudes into citizens' lives, the less people feel a sense of responsibility for their actions. Bureaucrats do not typically have full responsibility for their actions. Politicians, central bankers, and judges do not pay for their mistakes. They experience a kind of immunity from bearing blame for the consequences of their actions during the time they are in power.

Individuals are also less and less responsible. In Europe many people grow up with the idea that the State owes them something: jobs, health, free education, vacations, happiness, and deliverance from despair. People are led to believe that the State will always care about their problems and address their community concerns. People are made to believe that whatever they do (they lose their job, they get sick, they become depressed) the State will be there to help.

The perverse result of all this is that citizens no longer bear full responsibility for their actions. All this can be explained through the concept of the moral hazard. The mechanism works as follows: on the one hand the responsibility of public employees is transferred to everyone affected by their mistakes (among these, the taxpayers); on the other hand, taxpayers demand also for a shift of their responsibility to the State. Given the taxes they pay, they should get something back, shouldn't they?

Ne. Oziroma odvisno koga vprašaš, če vprašaš klasične liberalce, t.i. desničarje, je naloga države samo zagotavljanje varnosti in zaščita zasebne lastnine, za drugo bomo poskrbeli sami in posledično je država bistveno cenejša, stopnja svobode pa večja, za liberalca je davek legalna kraja. Zakaj in kako pa naj bi ti država dala službo? Zdravstvo in šolstvo je lahko javno, če se tako dogovorimo, ne pomeni pa to, da mora biti država lastnik in/ali upravljalec šol in bolnic, valjda je očitno, da je potem zdravstvo korumpirano in slabo, šolstvo pa slabo, slovenske univerze v svetovnem merilu ne pomenijo nič.

In ne, ni združljivo, med top državami z blaginjo prebivalstva ni nobene z nizko stopnjo ekonomske svobode, korelacija je jasna.

Ampak poanta je, da vrednote niso nujno univerzalne, kakšne naj bi učili v šoli, liberalne ali socialistične?

Utk je 16. apr 2018 ob 07:20 izjavil:

Drugače jih bi tvoja neustrašna večina pofojbirala.

Aha, ti misliš, da fojbiramo vse drugače misleče? Ne, ne... Samo nazije.

Utk je 16. apr 2018 ob 07:20 izjavil:

Kaj si pa mislijo, da bi prepovedali risanje 5 nadstropnih k***ev po blokih.

Mislijo si lahko kar si želijo mislit, prepovedovat risat kurce po blokih je pa nemoralno.

Utk je 16. apr 2018 ob 07:20 izjavil:

Ali ste pa tudi tam gor liberalci bolj ene reve in močni predvsem na besedah, sploh pa vas ni večina, kot nam tu fantaziraš (da smo samo tu dol primitivni).

Tam dol ste primitivni. Saj bodo Avstrijci zgradili zid pa zasuli tistih par lukenj v Karavankah, potem se pa lahko sami ubadate z vašimi namišljenimi problemi.

leiito je 16. apr 2018 ob 18:42 izjavil:

Osrednja vrednota "desničarjev" je svoboda in cilj blaginja,

A, zato bodečo žico vlečete naokoli? Sliši se zelo intuitivno!

leiito je 16. apr 2018 ob 18:42 izjavil:

Under a communist regime, self-responsibility is eliminated.

To pravijo desničarji, ja. V resnici je ravno obratno: Desničarji potrebujejo boga, da upravičijo lastne zločine, ter kulturo izločanja, ki uniči vsakega posameznika, ki ni popoln konformist.

leiito je 16. apr 2018 ob 18:42 izjavil:

Individuals are also less and less responsible.

Neumnost. V komunizmu je vsak odgovoren, da stori vse, kar zmore - in porabi samo toliko, kot dejansko potrebuje. Eni ste žal vzgojeni v razvajene pizde in nikoli ne boste razumeli teh konceptov, hkrati se boste pa pretvarjali, da ste upravičeni do "lastnega bogastva", ki ga seveda niste sami ustvarili - vaši predniki so ga, s trdim delom. Ker sta zasebna lastnina in dedovanje stvar kulture, boste morali žal prepričati prihodnje rodove, da je smiselno ohraniti te koncepte. Meni ne bo težko - vam bo pa precej težje.

odprtost kot vrednota levičark:

Če bi jype živel v stalinovi sovjetski zvezi bi bil kapitalist.

Aquafriend je 10. apr 2018 ob 13:40 izjavil:

Ljudje, ki so koncali waldorsko solo, se ponavad ne znajdejo v danasnjem sistemu. Razlog je verjetno zato ker je nas sistem prevec nemoralen. Nagrajuje nemoralne. Nagrajuje tiste, ki se dajo podkupit, nagrajuje iskanje luknjev v zakonu in nagrajuje nemoralnost. Nagrajuje pohlep pod vsako ceno. rast , dobicek, bdp pod vsako ceno.

Nagrajuje iznajdljive in vztrajne.

jype je 17. apr 2018 ob 00:41 izjavil:

vostok_1 je 17. apr 2018 ob 00:37 izjavil:

Če bi jype živel v stalinovi sovjetski zvezi bi bil kapitalist.

Saj zdaj sem tudi.

Socialist bom, ko se kdo drug potrudi z revolucijo. Jaz sem preveč len.

Enako.

to ne pomeni, da je nacizem rehabilitiran, to je bil bodisi pragmatizem ali so pa v koridorjih moči vedeli, kaj je res in kaj je propaganda in demonizacija.