» »

Moralne vrednote v današnjem izobraževalnem sistemu

Moralne vrednote v današnjem izobraževalnem sistemu

1
2
3

TheBlueOne ::

NikolormousB je izjavil:

V resnici bi celo rekel, da je obratno. Tisti, ki plonka, ni ravno pretirano kreativen. Plonkanje ni ravno unikum.


To s tem, ce sola uci ali ne uci morale nima veliko skupnega. V tem primeru sola uci, da je moralno slediti pravilom in kaznuje plonkanje. Velika vecina se najmanj boji plonkati, kar dokazuje efektivnost tabel sramot na kaksni fakulteti. Torej morala v soli je v tem primeru efektivno ucena.

Aquafriend ::

Ljudje, ki so koncali waldorsko solo, se ponavad ne znajdejo v danasnjem sistemu. Razlog je verjetno zato ker je nas sistem prevec nemoralen. Nagrajuje nemoralne. Nagrajuje tiste, ki se dajo podkupit, nagrajuje iskanje luknjev v zakonu in nagrajuje nemoralnost. Nagrajuje pohlep pod vsako ceno. rast , dobicek, bdp pod vsako ceno.

Zgodovina sprememb…

ginekk ::

sarma832 je izjavil:

Izobraževalni sistem je gnil do korenin. V 13ih letih se ne naučiš praktično skoraj ničesar za življenje. Izguba časa in energije.

Zakaj ne bi plonkali.. Se je bolje na pamet učiti stvari, ki jih nikoli ne boš potreboval in jih boš naslednji dan pozabil?

Če imate otroke, ne pričakujte da jih bo izobrazila šola... Razen če za izobrazbo smatrate učenje na pamet in sledenje navodilom.


Jaz sem se naučil veliko. Plonkanje pa je za luzerje, mi je bilo pod častjo plonkat, še zdaj me je sram za tistih dvakrat ko sem moral poskusit v osnovni šoli. Kdo ti prepoveduje bit kritičen na spoštljiv način do učitelja? Takih ki sodelujejo, sprašujejo in opozarajo na napake, se večina učiteljev ne brani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ginekk ()

TheBlueOne ::

Aquafriend je izjavil:

Ljudje, ki so koncali waldorsko solo, se ponavad ne znajdejo v danasnjem sistemu. Razlog je verjetno zato ker je nas sistem prevec nemoralen. Nagrajuje nemoralne. Nagrajuje tiste, ki se dajo podkupit, nagrajuje iskanje luknjev v zakonu in nagrajuje nemoralnost.


Problem je meja med iznajdljivostjo in moralo. Marsikaj se da opraviciti v smislu, sem preplonkal, ker ne potrebujem. Ampak tema je ucenje morale v soli, ki pa iskalce krivin kaznuje in vsem da obcutek, da ne delajo prav ce plonkajo. Sele ko plonkarji opravicijo v smislu, jaz tega ne potrebujem, zato plonkam jim kdo zamizi na eno oko, ker se slisi logicno, ampak vseeno vecino boli. Skratka super uceno. :D

NikolormousB ::

TheBlueOne je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

V resnici bi celo rekel, da je obratno. Tisti, ki plonka, ni ravno pretirano kreativen. Plonkanje ni ravno unikum.


To s tem, ce sola uci ali ne uci morale nima veliko skupnega. V tem primeru sola uci, da je moralno slediti pravilom in kaznuje plonkanje. Velika vecina se najmanj boji plonkati, kar dokazuje efektivnost tabel sramot na kaksni fakulteti. Torej morala v soli je v tem primeru efektivno ucena.


Na fakukteti se definitivno ne uči morale, ampak se od tebe pričakuje, da znaš upoštevati pravila.

Učenje morale (v širšem smislu) se dogaja v osnovni šoli in doma, kjer se otrokom med drugim razloži, da je dogovore potrebno spoštovati.

Aquafriend ::

Pravila niso nujno tudi moralna.

NikolormousB ::

TheBlueOne je izjavil:

Aquafriend je izjavil:

Ljudje, ki so koncali waldorsko solo, se ponavad ne znajdejo v danasnjem sistemu. Razlog je verjetno zato ker je nas sistem prevec nemoralen. Nagrajuje nemoralne. Nagrajuje tiste, ki se dajo podkupit, nagrajuje iskanje luknjev v zakonu in nagrajuje nemoralnost.


Problem je meja med iznajdljivostjo in moralo. Marsikaj se da opraviciti v smislu, sem preplonkal, ker ne potrebujem. Ampak tema je ucenje morale v soli, ki pa iskalce krivin kaznuje in vsem da obcutek, da ne delajo prav ce plonkajo. Sele ko plonkarji opravicijo v smislu, jaz tega ne potrebujem, zato plonkam jim kdo zamizi na eno oko, ker se slisi logicno, ampak vseeno vecino boli. Skratka super uceno. :D


V resnici meja ni problem.

Plonkanje ni dovoljeno. Tvoja iznajdljivost torej ni iznajdljivost ampak nesposobnost upoštevanja dogovorov. Nobena racionalizacija ne spremeni dejstva, da plonkanje v šoli ni in ne sme biti sprejemljivo.

Aquafriend je izjavil:

Pravila niso nujno tudi moralna.


Morajo biti, drugače ne morejo postatit pravila.

Zgodovina sprememb…

bobi_palčka ::

jb_j je izjavil:

in zakaj taka stroga meja, da šola ne more učiti moralnih vrednot?


Ker kot družba nismo homogeni. Šola že lahko nadgradi kar so nas starši naučili o vrednotah (ekologija, dobrodelnost...), ne more pa različne moralne vrednosti razlagati. Če bi obstajala homogenost, bi imeli samo eno državo, eno ekonomsko ureditev in eno politično stranko in enega predsednika. Tako pa se delimo na ekonomske, politične, religiozne... spektrume.

Bolje, da šola uči tolerantnost. Fašizma noče nihče.

TheBlueOne ::

NikolormousB je izjavil:

V resnici meja ni problem.

Plonkanje ni dovoljeno. Tvoja iznajdljivost torej ni iznajdljivost ampak nesposobnost upoštevanja dogovorov. Nobena racionalizacija ne spremeni dejstva, da plonkanje v šoli ni in ne sme biti sprejemljivo.


Tema je, ce sola pravilno uci morale in glede na to, da se vecina slabo pocuti ce plonka ali pa to obsodi pomeni, da se efektivno indoktrinira to vrednoto. Ce je moralno plonkati ali ne, bi pa lahko bila tema zase.

Kaj je moralno pa se filozofira ze stoletja in zaenkrat se ni splosnega konsenza.

jb_j ::

TheBlueOne je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

V resnici meja ni problem.

Plonkanje ni dovoljeno. Tvoja iznajdljivost torej ni iznajdljivost ampak nesposobnost upoštevanja dogovorov. Nobena racionalizacija ne spremeni dejstva, da plonkanje v šoli ni in ne sme biti sprejemljivo.


Tema je, ce sola pravilno uci morale in glede na to, da se vecina slabo pocuti ce plonka ali pa to obsodi pomeni, da se efektivno indoktrinira to vrednoto. Ce je moralno plonkati ali ne, bi pa lahko bila tema zase.

Kaj je moralno pa se filozofira ze stoletja in zaenkrat se ni splosnega konsenza.


Od kje ti to?

NikolormousB ::

Bolje, da šola uči tolerantnost. Fašizma noče nihče.


Kar je učenje morale, a ni? Morala je v svoji osnovi razlikovanje med dobrim in slabim. Tolerantnost do soljudi je v osnovi dobra.

Kaj je moralno pa se filozofira ze stoletja in zaenkrat se ni splosnega konsenza.


Je skupni imenovalec (en stavek višje).

TheBlueOne ::

jb_j je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

V resnici meja ni problem.

Plonkanje ni dovoljeno. Tvoja iznajdljivost torej ni iznajdljivost ampak nesposobnost upoštevanja dogovorov. Nobena racionalizacija ne spremeni dejstva, da plonkanje v šoli ni in ne sme biti sprejemljivo.


Tema je, ce sola pravilno uci morale in glede na to, da se vecina slabo pocuti ce plonka ali pa to obsodi pomeni, da se efektivno indoktrinira to vrednoto. Ce je moralno plonkati ali ne, bi pa lahko bila tema zase.

Kaj je moralno pa se filozofira ze stoletja in zaenkrat se ni splosnega konsenza.


Od kje ti to?


Naslov teme je: "Moralne vrednote v današnjem izobraževalnem sistemu"

Drugace obstaja cela filozofska veja "filozofija morale oz. etika in morala...".

MIHAc27 ::

Včasih je bil verouk sestavni del šolskega sistema. To že mnogo let ni več. Tam se mi zdi, se je še največ učilo o morali.
Kolikor gledam naš konec... hodi k verouku le kakih 15% učencev OŠ.

TheBlueOne ::

MIHAc27 je izjavil:

Včasih je bil verouk sestavni del šolskega sistema. To že mnogo let ni več. Tam se mi zdi, se je še največ učilo o morali.
Kolikor gledam naš konec... hodi k verouku le kakih 15% učencev OŠ.


Oprosti, ampak jaz svojih otrok nikakor ne bi dovolil versko indoktrinirati. V paketu njihove izobrazbe je se marsikaj drugega, kakor tudi v njihovi zgodovini.

Vcasih me je filozofija bolj zanimala, ko je se bil cas za to, ce kdo hoce prebrati kaj, je kar nekaj odlicnih razmislekov na to temo.

Category:Moral philosophers @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

Aquafriend ::

Pravo naj bi bil nek minimum morale. Morala je nad pravom oziroma nadgradnja prava. Pravo varuje pred skodljivim posegom drugih, morala pa spodbuja in govori kako pomagati drug drugemu in tudi sami sebi do obcutka osebne srece in dobrih medcloveskih odnosov in okolja v katerem zivimo.

Zgodovina sprememb…

TheBlueOne ::

@Aquafriend

je ze res, ampak nima posebne veze s kritiko ucenja morale v soli. Bi pa lahko rekli, da bi morda bilo se najbolj smiselno dati kaksno uro prava v osnovne sole, seveda v prilagojeni obliki. S tem bi se pa se kako strinjal, ker razumevanje prava je za moj okus fundament za kasneje.

NikolormousB ::

Včasih je bil verouk sestavni del šolskega sistema. To že mnogo let ni več. Tam se mi zdi, se je še največ učilo o morali.


RKC pa res ne uči nič moralnega.

Utk ::

Tema je, ce sola pravilno uci morale in glede na to, da se vecina slabo pocuti ce plonka ali pa to obsodi pomeni, da se efektivno indoktrinira to vrednoto. Ce je moralno plonkati ali ne, bi pa lahko bila tema zase.

Tisti, ki imajo slabo vest pri plonkanju, so očitno nekaj odnesli iz šole. Tudi če to pomeni štirko namesto petice v primerjavi z nekom, ki je plonkal.

jb_j ::

TheBlueOne je izjavil:

@Aquafriend

je ze res, ampak nima posebne veze s kritiko ucenja morale v soli. Bi pa lahko rekli, da bi morda bilo se najbolj smiselno dati kaksno uro prava v osnovne sole, seveda v prilagojeni obliki. S tem bi se pa se kako strinjal, ker razumevanje prava je za moj okus fundament za kasneje.


samo je pravo res nek minimum morale. zakaj bi učili otroke potem tako?

sj so tudi po mestih omejitve 50km/h, ali kdo tako vozi?

Se pravi bi bilo dobro, da bi bil dobr pouk nad nekimi minimalnimi moralnimi vrednotami (oz. pravom).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

Aquafriend ::

Rad bi slisal mnenje od jype iz skandinavije, znane moralne druzbe. Kaj pocnejo v vrtcih, solah in kaj jih ucijo doma, da imajo tako moralno druzbo.

Zgodovina sprememb…

jb_j ::

Aquafriend je izjavil:

Rad bi slisal mnenje od jype iz skandinavije, znane moralne druzbe. Kaj pocnejo v vrtcih in kaj jih ucijo doma, da imajo tako moralno druzbo.


od kje podatek, da je bolj moralna družba, če ni nekih splošnih moralnih vrednot napisanih v šolskem/državnem sistemu.
pravo je, lahko se primerja kaznovanost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

TheBlueOne ::

jb_j je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

@Aquafriend

je ze res, ampak nima posebne veze s kritiko ucenja morale v soli. Bi pa lahko rekli, da bi morda bilo se najbolj smiselno dati kaksno uro prava v osnovne sole, seveda v prilagojeni obliki. S tem bi se pa se kako strinjal, ker razumevanje prava je za moj okus fundament za kasneje.


samo je pravo res nek minimum morale. zakaj bi učili otroke potem tako?

sj so tudi po mestih omejitve 50km/h, ali kdo tako vozi?

Se pravi bi bilo dobro, da bi bil dobr pouk nad nekimi minimalnimi moralnimi vrednotami.


Ti lahko ucis moralnih vrednot, zelo tezko pa programiras, da se jih ljudje vedno drzijo. Za to skrbi kaznovalna politika, ki je v veliki vecini uspesna. Poglej kako mali odstotek ljudi dobi kazen, lahko recemo, da je sistem vec kot 99% ucinkovit ze pri prekrskih.

Ustrezno ucenje ustvari zavedanje in ne nujno sledenja, sploh pa ne absolutnih rezultatov.

Aquafriend ::

plosno znano, da ima skandinavija visoko moralno zavest

Zgodovina sprememb…

jb_j ::

TheBlueOne je izjavil:

jb_j je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

@Aquafriend

je ze res, ampak nima posebne veze s kritiko ucenja morale v soli. Bi pa lahko rekli, da bi morda bilo se najbolj smiselno dati kaksno uro prava v osnovne sole, seveda v prilagojeni obliki. S tem bi se pa se kako strinjal, ker razumevanje prava je za moj okus fundament za kasneje.


samo je pravo res nek minimum morale. zakaj bi učili otroke potem tako?

sj so tudi po mestih omejitve 50km/h, ali kdo tako vozi?

Se pravi bi bilo dobro, da bi bil dobr pouk nad nekimi minimalnimi moralnimi vrednotami.


Ti lahko ucis moralnih vrednot, zelo tezko pa programiras, da se jih ljudje vedno drzijo. Za to skrbi kaznovalna politika, ki je v veliki vecini uspesna. Poglej kako mali odstotek ljudi dobi kazen, lahko recemo, da je sistem vec kot 99% ucinkovit ze pri prekrskih.

Ustrezno ucenje ustvari zavedanje in ne nujno sledenja, sploh pa ne absolutnih rezultatov.


zagovarjaš da represija bolje deluje kot neka kurativa, kar spet ni res.
deluje že, samo potem je vrh težav zaradi represivne politike.

npr.:

zaporništvo v zda, večina zapornikov začne po prestajanju kazni spet s starim načinom življenja.
dobr skandinavci imajo zanimiv primer, kjer so zaporniki prosti v neki širši izolaciji, in se manj kriminalcev zateče nazaj h kriminalnim dejanjem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

TheBlueOne ::

jb_j je izjavil:


zagovarjaš da represija bolje deluje kot neka kurativa, kar spet ni res.


Ne kje... Samo primer sem podal in ne nek fiktiven ampak dejanski. Nimam nekih posebnih pravil, ko se pride do prakse, tukaj poskusam samo razloziti svoje razumevanje.

Vsaka druzba najde svojo kombinacijo in zame je tako prav. Sam pravilo ne delujem niti na represivi niti na kurativi. Praviloma mi uspe ze s "preventivo" ustrezno krmiliti ljudi, ko je potrebno.

Utk ::

plosno znano, da ima skandinavija visoko moralno zavest

Naivnež.

Aquafriend ::

Lahko bi celo rekli, da je odvetniška nemoralnost nujna za uspešno zagotavljanje pravice do obrambe in s tem enakosti orožij pred sodiščem. Kot pojasnjujejo nekateri najbolj prepoznavni odvetniki, je skladno s poklicno etiko in za odvetnika nujno celo prikrivanje dokazov v kazenskih postopkih.


pac, odvetniski kodeks, nemoralnost nujna, sodec po prebranem

http://www.mladina.si/50032/hudicevi-od...

Zgodovina sprememb…

jb_j ::

jep, odvetniki skoraj ne morejo delovati po nekih moralnih pravilih v službi,
ampak to ne pomeni, da jih nimajo v zasebnem življenju.

Aquafriend ::

se strinjam

K0l1br1 ::

jb_j je izjavil:

jep, odvetniki skoraj ne morejo delovati po nekih moralnih pravilih v službi,
Nekako se ujamejo s karakterjem ljudi, ki jih zastopajo.

NikolormousB ::

jb_j je izjavil:

jep, odvetniki skoraj ne morejo delovati po nekih moralnih pravilih v službi,
ampak to ne pomeni, da jih nimajo v zasebnem življenju.


Po kakšni logiki? Zakaj odvetnik ne more delovati moralno?

Aquafriend ::

NinjaMig21, sem dal link za prebrat

jb_j ::

NikolormousB je izjavil:

jb_j je izjavil:

jep, odvetniki skoraj ne morejo delovati po nekih moralnih pravilih v službi,
ampak to ne pomeni, da jih nimajo v zasebnem življenju.


Po kakšni logiki? Zakaj odvetnik ne more delovati moralno?


ker mora zastopat stranko, tudi, če je kriva, in jo morajo tudi zagovarjati.

Aquafriend ::

Hudičevi odvetniki?
Zakaj bi odvetništvo z vestjo pomenilo konec odvetništva

http://www.mladina.si/50032/hudicevi-od...

NikolormousB ::

Sem prebral, pa nikjer v članku ne vidim razloga, da odvetniki ne morejo delovati moralno.

ker mora zastopat stranko, tudi, če je kriva, in jo morajo tudi zagovarjati.


V čem je problem? Kolikor vem, si vsak, še tako hud kriminalec zasluži pošteno sojenje.

jb_j ::

NikolormousB je izjavil:

Sem prebral, pa nikjer v članku ne vidim razloga, da odvetniki ne morejo delovati moralno.

ker mora zastopat stranko, tudi, če je kriva, in jo morajo tudi zagovarjati.


V čem je problem? Kolikor vem, si vsak, še tako hud kriminalec zasluži pošteno sojenje.


Ker v trenutku ko odvetnik izve, da je oseba kriva in jo še zmeraj zagovarja, ni moralno. Moralno pravilno bi bilo, da bi na sodišču izrekel, da je stranka kriva, ampak zaradi načina delovanja prava, se mora postaviti v bran stranki in jo zagovarjati kot nedolžnega.

Lahko pa so odvetniki moralni, ampak v zasebnem življenju. V večini so pa najbrž moralni odvetniki, med slabše plačanimi (najbrž pa se težko najde kakšen, ki lahko reče, da deluje vedno v skladu z moralo).

Razen če ima neke povsem svoje moralne vrednote.

In najbrž zaradi tega, ne bi bilo slabo, da bi se določilo neke splošne moralne vrednote in se jih mogoče tudi učilo v sistemu izobraževanja.

Sej zakonov se tudi ne držimo vedno striktno, učijo 50km/h v naselju, so pa neki okviri postavljeni.
Pri moralnih vrednotah tega ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

NikolormousB ::

Ker v trenutku ko odvetnik izve, da je oseba kriva in jo še zmeraj zagovarja, ni moralno.


Ne vidim povezave. Zakaj bi bilo zagovarjanje krivega človeka nemoralno?

Naloga odvetnika ni, da sodi o tem ali je stranka kriva ali ne. Njegova naloga je, da sodniku/poroti v najboljši možni luči predstavi situacijo. Odvetnik lahko zagovarja tudi stranko, ki se izreče za krivo.

Glugy ::

Vsekakor bi rabili nek način ki bi prinesel korenček za moralno vedenje. Ni normalno da družba vidi da je OK če nategneš državo; soseda; kupca v kolikor se ta ne zaveda tega al pa v kolikor te pri tem ne dobijo. Ampak kako boš to spremenil če je družba tko zlo naravnana na to ? Vsi mislijo aha mogoče bom pa jz en dan tisti ki bo na ta način profitiral ; zato ne bom tako kritiziral tiste ki take stvari počno. Ampak jz sm drugačnega mnenja. Vsak človek je vreden dostojnega življenja. Pa tud če je nižje kvalificiran pa tud če je nizko na gausovi krivulji in še bolj pomembno tud če je naiven potrošnik. Jz nobenmu ne privoščim da je zlorabljen da nasede lepim marketinškim besedam ki se potem izrodijo; ne privoščim nobenmu da plača več za manj. Tud sem imel priložnost ko so mi nekaj se zmotil pa nakazal 200 evrov sem šel lepo do njih pa sem jim povedal da bi rad vrnil to kar si ne zaslužim ker ni moje. Pa so me čudno gledal pa spraševal kaj zdej hočm sploh. Mal kasnej so pa pokapiral da je prišlo do napake in da res mi ne bi smel nakazat tega men ampak nekomu drugemu z istim imenom. Enostavno bi pokasiral denar.

Ampak pri nas v naši družbi je bit pošten neki tko čudnega in nepričakovanega da te še postran gledajo če si pošten; mislijo da je nek trik da je neka fora vzadi; sploh ne dojamejo zakaj se gre. In to je problem. In zato nimamo mi Skandinavije. Pa sej se tud tm najdejo goljufi ampak je pa toleranca na nož kruta, in je tud v interesu ljudi da so pošteni, ker tud vidijo ok če sm dobr do drugih je to tud zame na dolgi rok dobr; ker če bi vsi sam izkoriščal ne bi nikamor prišli. To da gre dobr v smislu dostojnega življenja sosedu al pa kateremukoli sodržavljanu je dobr tud zame ker konc koncev to pomen da živim v bolj varni državi. Pri nas se premal zavedamo kako veliko država naredi za nas pa čeprav boleha zarad korupcije. Vseeno ogromno naredi. Premal se zavedamo koliko več bi še naredila za vse nas če bi le nehal bit tolerantni do "uspehov" tipa: oh če te ne dobijo si car. Enakomerno dobr standard za vse je največja korist za družbo ; to je srednji razred to je tist kar potem čez nekaj generacij naredi družbo tud bolj mehko in sprejemljivo ; optimistično ; veselo , daleč od ideala ampak je pa najboljše kar lahko imamo. In mislim da je problem slovenske politike ki potem tud vpliva na izobraževanje in konec koncev (posredno tudi na miselnost ljudi) v tem da sej oni nočejo slabo za Slovenijo ( večina ) ; problem je v tem da pozabijo kaj je njihov glavni namen; da ubirajo bližnjice do vpliva in s tem tud uničujejo svojo moralo; vedo da če so na oblasti lahko oblikujejo državo in postanejo obsedeni s tem da ne izgubijo moči; namesto da bi se posvetil kaj dobrega lahko naredijo jih bolj skrbi če bodo naslednjič izvoljeni. Enostavno pozabijo zakaj so prišli tako daleč kot so. Izboraževanje je odraz tega ker ne sledi tehnološkemu napredku in trgu dela. V današnjem času je veliko manj časa za starše da se ukvarjajo z otrokom; da spodbujajo njegovo moralo in etiko. In izobraževanje dejansko mora pri tem igrat skupaj s starši skupno vlogo težnje po morali. More bit nek načrt narejen kako starši in učitelji skupaj sodelujejo ker skupaj predstavljajo večino časa ki ga otrok preživi; če se to drobi preveč enostavno ne bo tako učinkovalo. Otrok mora odgovarjat učitelju ravno tako kot staršem. Drugač bo v šoli bil prosto po prešernu; doma bo pa priden; dokler ne bo spoznal oh glej sj če sm učitelja nahecal da delam kar hočm bom pa še starše. In to je problem. Mora biti spoštovanje do države ; do ljudi nad tabo ; mora biti kritika ampak tud razumevanje da so te ki so nad tabo nad tabo zato da delajo dobro. Če ne delajo jih je treba obsojat ampak to ne pomen da ne narediš svojega dela da nisi priden. Lahko si kritičen ampak obenem tud priden. To je morala. Da si kar se da dobr tud če nekdo drug ni; in da tistega drugega ki ni priden izpostaviš ampak se obenem sam pri tem ne izrodiš.

jb_j ::

NikolormousB je izjavil:

Ker v trenutku ko odvetnik izve, da je oseba kriva in jo še zmeraj zagovarja, ni moralno.


Ne vidim povezave. Zakaj bi bilo zagovarjanje krivega človeka nemoralno?

Naloga odvetnika ni, da sodi o tem ali je stranka kriva ali ne. Njegova naloga je, da sodniku/poroti v najboljši možni luči predstavi situacijo. Odvetnik lahko zagovarja tudi stranko, ki se izreče za krivo.


Je v interesu krivega človeka in v interesu boljšega izhodišča, ker odvetnik ve, da si zasluži kazen.
Bori pa se, da je ne bi dobil.

Aquafriend ::

NikolormousB je izjavil:

Ker v trenutku ko odvetnik izve, da je oseba kriva in jo še zmeraj zagovarja, ni moralno.


Ne vidim povezave. Zakaj bi bilo zagovarjanje krivega človeka nemoralno?


a se hecas? razen ce enacis moralo s pravili. To ni eno in isto. Vidis zato bi mogl uvest moralo v sole. Ker se vam to zdi normalno. Posledicno pride do vec taksnih dejanj, ki skodujejo druzbi in okolju.

Zgodovina sprememb…

NikolormousB ::

Je v interesu krivega človeka in v interesu boljšega izhodišča, ker odvetnik ve, da si zasluži kazen.
Bori pa se, da je ne bi dobil.


Ne vedno. Včasih se odvetnik bori za to, da njegova stranka dobi nižjo kazen. V vsakem primeru je prav (v interesu celotne družbe), da se odvetnik zavzema za najboljši možni outcome v situaciji. Naloga sodnika pa je, da na podlagi predstavljenih dejstev presodi.

a se hecas? razen ce enacis moralo s pravili. To ni eno in isto. Vidis zato bi mogl uvest moralo v sole. Ker se vam to zdi normalno. Posledicno pride do vec taksnih dejanj, ki skodujejo druzbi in okolju.


Saj pravila sledijo morali. Tisti pravi morali, ki je najnižji skupni imenovalec vseh v družbi.

Brez morale (in pravil, ki sledijo iz nje) se dogajajo javni linči, eksekucije in podobne grde stvari.

Aquafriend ::

Ja, ampak ta pravila niso dovolj. Ta pravila so nekaj minimalnega, morala je nekaj bistveno vecjega pomena. Ta odvetniski kodeks je lep primer ko se pravila ne ujemajo z moralo.

NikolormousB ::

Ja, ampak ta pravila niso dovolj.


Zakaj ne? Kaj jim manjka?

Ta odvetniski kodeks je lep primer ko se pravila ne ujemajo z moralo.


Kot sem napisal, ne vidim kje se pravila ne ujemajo z moralo. Ti praviš, da je zastopanje krivega človeka nemoralno. Jaz pravim, da je to bullshit, ker ima tudi kriminalec pravico do tega, da se z njim ravna kot s človekom.

jype ::

Otroke bi morale vedno učili ravno tisti, ki počnejo največje svinjarije.

Aquafriend ::

jype je izjavil:

Otroke bi morale vedno učili ravno tisti, ki počnejo največje svinjarije.


dej raj povej kako je z moralo na svedskem

jype ::

Aquafriend je izjavil:

dej raj povej kako je z moralo na svedskem
Odlično, hvala. Zanjo ne skrbi nihče, ker v resnici nikomur ni treba. Ljudje se obnašajo moralno, če jih ne naučiš, da se splača bit kreten.

vostok_1 ::

Give it 50 years?
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

SimplyMiha ::

Ma kaj 50 let, že sedaj so evropska prestolnica posilstev.

vostok_1 ::

Pač jype misli, da je tak sistem kar čez noč nastal.

V resnici ima stoletno nacionalno tradicijo, ki je do 70 let dejansko še furala. Pol so jo sile post-modernizma začele razkrajat. Ampak družbe pač ne spremeniš v par desetletjih brez šokov, zato še vedno uživa v inerciji.
Ampak šivi so začeli pokat. Jih pokrpat, pa se bolj malu komu da. Jype nekaj bluzi, v resnici pa še naprej živi v ograjeni, middle-upper class, beli soseski.

Kids, remember:

There are very few, lower class people, who like marxism, when it's their turn to give up shit for the greater good.
Makrsisti so običajno middle-upper class snobi with a guilty conscience.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

PeterZ ::

finland-will-become-the-first-country-in-the-world-to-get-rid-of-all-school-subjects

Naše šolstvo je obupno. Od neustreznih in slabo izobraženih učiteljev (začaran krog), slabega učnega načrta, nefunkcionalnih pravil (sploh o prehrani; od nabave do pisanja menijev), do obupnega vodenja. To zadnje temelji na principu "sam da je". Anti koruptivnia poročila so smeh (en od drugih copy&paste poročila prejšnjih let), enako velja za varnostne kopije podatkov ali pa varovanje podatkov (vsi namreč vejo vse). Večina pomembnih opravil zna naredit samo ena oseba. Naprimer obračun plač:
Če tip zboli, je cela šola brez plač. Učitelji se bunijo, če ni 5. do 17h nakazano, zato mora z gripo in vročino prit za dva dni v šolo - se je zgodilo ravno prejšnji mesec.
Po drugi stran pa večina samo jamra kolk jim je hudo. Razen izjem delajo 6ur dnevno, imajo primerljivo višje plače in več dopusta kot kolegi v gospodarstvu. Da ne omenim praktično doživljenskih služb.

Iz takih cvetk je sestavljen celoten izobraževalni sistem. Kaj po tem lahko sploh pričakuješ? Morala? Pozabi. Prvo kar ti reče ravnateljica na prvem sestanku za starše otrok, ki pridejo v prvi razred:
"Mi nismo vrtec, tukaj je zgodba drugačna. Otroci morajo znat skrbet zase. Mi nismo vzgojitelji in jih nismo dolžni učit stvari, ki jih morajo pri tej starosti znat. Ne vtikamo se v medsebojne spore, kraje, obnašanje. Razen tega da je miru v razredu. Naša naloga je, da jih učimo po učnem načrtu. Za vse ostalo ste starši."
Nobenega _mehkega prehoda_, tamalim ni nič jasno, ko se naenkrat začne nekdo zdirat nad njimi, jih ne posluša, ampak zahteva samo popolno uboganje.
Še ena vmesna, ki jo slišim na hodniku, med učiteljicami: "Ti ne morš verjet, tamali me je prosu če mu grem rit obrisat, ker ne zna še dobro. Itak da nism šla."; sledi posmehovanje usmerjeno v malega, v njegove starše, ne da bi poznali njihovo situacijo. Mali na zdravilih, ADHD, epilepsija, so ga kar dobr doma spravl skupaj, glede na vse probleme. Sedaj je v 4. razred, kar vem brez kakšnih problemov.

Na tistih 6+ ur, ko so otroci v šoli, starši nimamo vpliva. Hočejo ali nočejo, vsaj za osnovne stvari bi moral poskrbet za otroke, pa se branijo z vsemi štirimi; samo da jim ni treba prevzet kakšne odgovornosti.

Polovica razreda pri 6 letih (nekateri celo še 5) še govorit ne zna. In potem dobiš ti razredničarko, ki še vedno živi v _dobrih starih_ 70ih. Obup. Smo imel prekleto srečo, da ni tudi našega napadala kot nekatere sošolce. Otroc so bili vsakodnevno vidno prestrešeni. Ta gestapo način ni za to tisočletje.

Bolje, da ne nadaljujem. Podobnih štorij in preverjenih informacij za bukvo spisat. Tudi kakšna koruptivna se najde, kaj vse se nardi _off the books_ in skriva. Neverjetno kaj se dogaja v teh šolah. Na površini mogoče ni videt tako slabo, a ko začneš globje brskat, smo pa še vedno balkanci, VIP, pa odirat državo, če je le mogoče.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ocenite svojo moralnost in etičnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
945538 (3501) garamond
»

Zakaj bi bil pravičen? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
859281 (5922) Yohan del Sud
»

Starši, ki uničujejo svoje otroke (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
11920655 (16138) solatko
»

Verouk v šole (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
20416088 (12090) Pithlit

Več podobnih tem