Forum » Loža » Nadomestno materinstvo
Nadomestno materinstvo
Temo vidijo: vsi
Pika na i ::
@PaX_MaN
Če boš še kdaj v dilemi - 5.sklon, pri otrocih, 6.sklon, z otroki (5 je pred 6 in c je pred k)
Država se bo v vsakem primeru vmešala, če bo eden ali drugi pred njo mahal s pogodbo.
Predmet pogodbe - otrok
Trajanje pogodbe - neomejeno
Ničnost pogodbe - če otrok ni zdrav
Vračilo denarja - če se ne rodi fant/dekle
Posebne določbe - v primeru večplodne nosečnosti, se ohrani samo en zarodek
Reševanje sporov - v prid tistemu, ki ima več denarja
Ni bojazni, da se ljudje ne bi znašli. Že zdaj se, brez pogodb.
Kukavičje jajce je že kar dolgo znano, bi se lahko reklo, nadomestno materinstvo.
Če boš še kdaj v dilemi - 5.sklon, pri otrocih, 6.sklon, z otroki (5 je pred 6 in c je pred k)
Država se bo v vsakem primeru vmešala, če bo eden ali drugi pred njo mahal s pogodbo.
Predmet pogodbe - otrok
Trajanje pogodbe - neomejeno
Ničnost pogodbe - če otrok ni zdrav
Vračilo denarja - če se ne rodi fant/dekle
Posebne določbe - v primeru večplodne nosečnosti, se ohrani samo en zarodek
Reševanje sporov - v prid tistemu, ki ima več denarja
Ni bojazni, da se ljudje ne bi znašli. Že zdaj se, brez pogodb.
Kukavičje jajce je že kar dolgo znano, bi se lahko reklo, nadomestno materinstvo.
poweroff ::
Umetno maternico bi lahko potem uporabljali tudi moški?
Ali pa recimo navaden laboratorij kot neke vrste inkubator.
Je nazadnjaško, če rečem, da bi se potem izgubila velika večina veselja ob prihodu otroka, na tak način?
Ne razumem zakaj bi se izgubila? Bi bil otrok, ki bi se rodil na tak način kaj manj tvoj? So "otroci iz epruvete" (termin se je pojavil leta 1978) kaj manj otroci? Ali posvojeni otroci prinašajo manj veselja?
Sicer pa je "umetna maternica" v bistvu precej kompleksna naprava - tim. izvenmaternični podporni sistem (extra-uterine life support system). Zato tega ne bi mogli uporabljati moški ali ženske, saj zadeve nikakor ni mogoče stlačiti v telo nekoga.
Ok. A ste zmožni enkrat samkrat, normalne debate?
RKC pravi - otrok ni last, pravica, nuja - in seveda, ne podpirajo nadomestnega materinstva. Z okrepljenim se strinjam.
Zelo preprosto je. Je otrok človeško bitje? Če je, potem ni last in ni pravica.
Če pa je last in pravica, smo potem last in pravica tudi odrasli. To pa večini odraslih kar nenadoma ne diši preveč.
Država se bo v vsakem primeru vmešala, če bo eden ali drugi pred njo mahal s pogodbo.
This is a complete bullshit.
Nekdo lahko sklene pogodbo, da ga sme drugi nekaznovano umoriti. Pa taka pogodba nikakor ni pravno veljavna.
sudo poweroff
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: poweroff ()
windigo ::
Ugotavljam, da sem star in konzervativen. Mati otroka je zame ženska, ki je nosila in rodila otroka. Ostali so donorji jajčec, spermijev, ali pa samo čakajoči v vrsti za posvojitev.
Podpiram:
- Anonimno rojstvo, pri katerem se otroka odda v posvojitev, matere pa niti ne zavede v evidence
- Nepreklicno odrekanje otroku (pri nas je, se mi zdi, preklicno in otežuje posvojitve)
- Posvetovalni glas matere, kdo naj bi posvojil njenega otroka (in hudo dokazno breme za odločevalca, če se ga v korist otroka odloči ne upoštevati)
- Prednost pri posvojitvi za biološke starše (tudi posameznika, ne samo pare)
Pri nagradi za oddajo posvetovalnega glasu sem v dilemi, ali bi jo dovolil, ali preganjal. Nagibam se k prvemu.
Vse ostalo bi strogo preganjal kot trgovino z ljudmi.
Podpiram:
- Anonimno rojstvo, pri katerem se otroka odda v posvojitev, matere pa niti ne zavede v evidence
- Nepreklicno odrekanje otroku (pri nas je, se mi zdi, preklicno in otežuje posvojitve)
- Posvetovalni glas matere, kdo naj bi posvojil njenega otroka (in hudo dokazno breme za odločevalca, če se ga v korist otroka odloči ne upoštevati)
- Prednost pri posvojitvi za biološke starše (tudi posameznika, ne samo pare)
Pri nagradi za oddajo posvetovalnega glasu sem v dilemi, ali bi jo dovolil, ali preganjal. Nagibam se k prvemu.
Vse ostalo bi strogo preganjal kot trgovino z ljudmi.
D3m ::
"Poznamo tradicionalno in gestacijsko nadomestno materinstvo. Pri tradicionalnem nadomestnem materinstvu se uporabijo jajčece nadomestne matere in je otrok hkrati genetsko in gestacijsko otrok nadomestne matere. Pri gestacijskem nadomestnem materinstvu pa nadomestna mati ne prispeva svojega dednega materiala in tako ne moremo govoriti o genetski zvezi med nadomestno materjo in otrokom.
Glede na razlog, zaradi katerega se ženska odloči za nadomestno materinstvo, ločimo komercialno in nekomercialno (altruistično) nadomestno materinstvo. Pri prvem dobi nadomestna mati plačilo za donositev in rojstvo otroka, pri drugem pa ne. V javnosti je najbolj sporno prav komercialno nadomestno materinstvo.
""
Je dovolj dober razlog zanj, da si človek ne želi maličenja svojega telesa?
Je sporno zgolj to, da se zanj plača?
Je najemnina za spolne organe sploh lahko kdaj dovolj visoka?
Kaj storiti, ko ti plačan otrok ne ustreza?
Je lahko (bodoči) otrok predmet pogodbe?
Še lahko govorimo o Pravici do svobodnega odločanja o rojstvu svojih otrok?
Je napredek človeštva res nujen prav na vseh področjih?
V nasprotju s kar večino, je meni najbolj neumen argument proti - da je na svetu že dovolj otrok - za posvojitev.
Kar Slovenija zares potrebuje, je povsem nedvoumen zakon o nadomestnem materinstvu.
Ob vaši polemiki se sam bolj sprašujem kaj si bo "produkt" mislil ob vsem tem.
Verjetno bo šlo nekako takole:
- stopnja samomora
- umor
- depresija
- .....
Verjetno bodo kakšni plusi.....pa se mi zdi da bolj malo.
|HP EliteBook|R5 6650U|
PrihajaNodi ::
nadomestno materinstvo bi moralo biti dovoljeno, kot tudi evtanazija! Človek bi moral odločati o svoji smrti kadarkoli, kjerkoli!
To je res zanimivo. Medtem ko gre tehnologijo naprej in se igramo z nadomestnim materinstvom, nimamo pa resitve za tiste ki zivljenje zelijo koncati. Soba z exit bagom oz dusikom. Placas kasnega tisocaka ali dva da te se odpeljejo in nihce ne ve da si obstajal in je to to. Zalostno.
Mercier ::
V nasprotju s kar večino, je meni najbolj neumen argument proti - da je na svetu že dovolj otrok - za posvojitev.
Za ostalo se ne čutim kompetentnega za neko smiselno mnenje, v tem delu bi pa spomnil, da otrok ni dovolj. Torej, "svežih štručk" ni ravno veliko, pri starejših otrocih, pa je stvar bistveno bolj zapletena, tako s stališča otroka, kot s stališča "povpraševanja".
Pika na i ::
@Matthai...otroka si ne bi šla nikdar kupovat.
Posvojitev in nadomestno materinstvo nista ena in ista stvar.
Umetna maternica, kot valilnica otrok? Ne, hvala.
Govorimo o pogodbah pri nadomestnem materinstvu, kjer so morala že zdaj velikokrat vmes poseči sodišča.
Zame je sporno, da se napiše pogodba o nakupu otroka.
Ja, kar se tega tiče, sem nazadnjaška in bom tudi ostala. Drugim pa ne želim preprečevati tega, zato je potreben zakon. Ker ta zdajšnji prav eksplicitno ne prepoveduje ali dovoljuje nadomestnega materinstva, niti ga ne ureja.
veliko otrok se je že rodilo na tak način. Pa je preteklo premalo časa, da bi se kakšne resne študije delale, kakšen vpliv nanje ima to, da so bili kupljeni.
Morda pa bo nekoč v prihodnosti, to množičen in/ali skoraj edini način rojstva.
Jaz upam da ne.
Ne, sem proti kupovanju otrok.
Posvojitev in nadomestno materinstvo nista ena in ista stvar.
Umetna maternica, kot valilnica otrok? Ne, hvala.
Govorimo o pogodbah pri nadomestnem materinstvu, kjer so morala že zdaj velikokrat vmes poseči sodišča.
Zame je sporno, da se napiše pogodba o nakupu otroka.
Ja, kar se tega tiče, sem nazadnjaška in bom tudi ostala. Drugim pa ne želim preprečevati tega, zato je potreben zakon. Ker ta zdajšnji prav eksplicitno ne prepoveduje ali dovoljuje nadomestnega materinstva, niti ga ne ureja.
veliko otrok se je že rodilo na tak način. Pa je preteklo premalo časa, da bi se kakšne resne študije delale, kakšen vpliv nanje ima to, da so bili kupljeni.
Morda pa bo nekoč v prihodnosti, to množičen in/ali skoraj edini način rojstva.
Jaz upam da ne.
Ne, sem proti kupovanju otrok.
poweroff ::
Posvojitev in nadomestno materinstvo nista ena in ista stvar.
Seveda ne.
Umetna maternica, kot valilnica otrok? Ne, hvala.
Zakaj ne? Bi bil tako rojen otrok kaj manj človeško bitje?
Podobne debate so imeli ob prvih "otrocih iz epruvete". Zdaj je to dokaj standarden postopek in okrog tega nihče ne dela drame.
Govorimo o pogodbah pri nadomestnem materinstvu, kjer so morala že zdaj velikokrat vmes poseči sodišča.
Zame je sporno, da se napiše pogodba o nakupu otroka.
Ja, kar se tega tiče, sem nazadnjaška in bom tudi ostala.
To ni nazadnjaštvo. To je spoštovanje človeškega bitja. Ljudje ne morejo biti predmet pogodbe. Pika.
sudo poweroff
matobeli ::
Torej tudi posvojitve/reja odpade? Pa ko bomo že ukinjali pogodbe, dejmo še prepovedat vključevanje otroka v verske sekte.
Ljudje smo lahko točno tisto kar se zmenimo da smo lahko.
Ljudje smo lahko točno tisto kar se zmenimo da smo lahko.
poweroff ::
Zgolj sprašujem kaj bi takšnemu otroku manjkalo?
Bi bili tako rojeni otroci kaj manj ljudje?
Reja/posvojitev ni prenos lastništva.
Samo potem to velja za vse - tudi zate.
Bi bili tako rojeni otroci kaj manj ljudje?
Torej tudi posvojitve/reja odpade? Pa ko bomo že ukinjali pogodbe, dejmo še prepovedat vključevanje otroka v verske sekte.
Reja/posvojitev ni prenos lastništva.
Ljudje smo lahko točno tisto kar se zmenimo da smo lahko.
Samo potem to velja za vse - tudi zate.
sudo poweroff
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: poweroff ()
poweroff ::
Aja, pardon. S posvojitvijo si postal lastnik otroka.
Čakaj, da pogledam na koledar...
Hmm, v 21. stoletju smo. Sužnjelastništva ni več!
Čakaj, da pogledam na koledar...
Hmm, v 21. stoletju smo. Sužnjelastništva ni več!
sudo poweroff
nevone ::
Hmm, v 21. stoletju smo. Sužnjelastništva ni več!
Ne ni. Ampak tudi zaradi tega ker ni, bi lastništvo lahko začeli dojemati malo drugače.
Ne pomeni lastništvo nujno sužnjelastniški odnos. Sama beseda lastnik tega ne pomeni.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vazelin ::
Mislite da je možen naslednji scenarij:
- umetne maternice bodo nekaj običajnega leta 2040
- lahko boš izbiral spol otroka
- lahko bodo optimizirali gene, da se bodo rodili zelo pametni in zelo lepi otroci
- hence, vsi ljudje bodo na videz podobni (ker večina stremi k isti lepoti) in z zvrhano mero inteligence
- umetne maternice bodo nekaj običajnega leta 2040
- lahko boš izbiral spol otroka
- lahko bodo optimizirali gene, da se bodo rodili zelo pametni in zelo lepi otroci
- hence, vsi ljudje bodo na videz podobni (ker večina stremi k isti lepoti) in z zvrhano mero inteligence
PaX_MaN ::
matobeli ::
O kakšnih lastništvih vi to pričate? Kaj pa: "Človek ni predmet da se ga prodaja!!!111" 
Lahko pa pričamo o dolžnostih ki jih imamo do otroka. Če se omogoči materi da z pogodbo prenese dolžnosti na tretjo, opravilno sposobno osebo, potem ne vidim resnega problema. Ampak se mora to zgoditi v celoti. Ne da ima potem čez 25let biološka mati kakršnekoli obveznosti (in iz njih izpeljane pravice) do otroka. Sploh pa ne take da bi prešel spet pod njeno dolžnost.
Če je v pogodbi vmes denar ali ne je čisto irelevantno. Vsaj davek se plača, da ni vse na črno.
Lahko pa pričamo o dolžnostih ki jih imamo do otroka. Če se omogoči materi da z pogodbo prenese dolžnosti na tretjo, opravilno sposobno osebo, potem ne vidim resnega problema. Ampak se mora to zgoditi v celoti. Ne da ima potem čez 25let biološka mati kakršnekoli obveznosti (in iz njih izpeljane pravice) do otroka. Sploh pa ne take da bi prešel spet pod njeno dolžnost.
Če je v pogodbi vmes denar ali ne je čisto irelevantno. Vsaj davek se plača, da ni vse na črno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: matobeli ()
poweroff ::
Če ti ga nihče ne sme odvzeti, potem ste njegov lastnik.
Vi pa ste lastnik države.
sudo poweroff
Pika na i ::
@Matthai......."Manjka" mu to, da je naročen kot miza pri mizarju.
Ne, zato ni nič manj človek.
Davka pri nadomestnem materinstvu ni. Denar se razdeli med prodajalce in posrednike.
V Rusiji so imeli nekaj časa, da se lahko odločajo za spol otroka. Pa so to prepovedali.
Pa saj pri otrocih iz epruvete (kadar gre za donatorsko seme, že dolgo gledajo, da se donator in bodoči oče dokaj ujemata - med drugim tudi to, da imata isto krvno skupino...)
V Rusiji, Gruziji in Ukrajini nadomestna materinstva cvetijo.
Menda tudi na Kitajskem.
Ne, zato ni nič manj človek.
Davka pri nadomestnem materinstvu ni. Denar se razdeli med prodajalce in posrednike.
V Rusiji so imeli nekaj časa, da se lahko odločajo za spol otroka. Pa so to prepovedali.
Pa saj pri otrocih iz epruvete (kadar gre za donatorsko seme, že dolgo gledajo, da se donator in bodoči oče dokaj ujemata - med drugim tudi to, da imata isto krvno skupino...)
V Rusiji, Gruziji in Ukrajini nadomestna materinstva cvetijo.
Menda tudi na Kitajskem.
D3m ::
Verjetno bo šlo nekako takole:Ne sodi drugih po sebi.
Ni treba. Vemo, da (tvoji predragi) LGBT dominirajo na lestvici samomorov.
@Matthai...otroka si ne bi šla nikdar kupovat.
Posvojitev in nadomestno materinstvo nista ena in ista stvar.
Umetna maternica, kot valilnica otrok? Ne, hvala.
Govorimo o pogodbah pri nadomestnem materinstvu, kjer so morala že zdaj velikokrat vmes poseči sodišča.
Zame je sporno, da se napiše pogodba o nakupu otroka.
Ja, kar se tega tiče, sem nazadnjaška in bom tudi ostala. Drugim pa ne želim preprečevati tega, zato je potreben zakon. Ker ta zdajšnji prav eksplicitno ne prepoveduje ali dovoljuje nadomestnega materinstva, niti ga ne ureja.
veliko otrok se je že rodilo na tak način. Pa je preteklo premalo časa, da bi se kakšne resne študije delale, kakšen vpliv nanje ima to, da so bili kupljeni.
Morda pa bo nekoč v prihodnosti, to množičen in/ali skoraj edini način rojstva.
Jaz upam da ne.
Ne, sem proti kupovanju otrok.
Lepo. Kaj pa, ko se nadomestna mati premisli? Ali otrok hoče spoznati svojo pravo mati oz. živeti z njo?
Bom mulcu porinili pogodbo v nos?
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
poweroff ::
@Matthai......."Manjka" mu to, da je naročen kot miza pri mizarju.
Ne. Mislim, da te moti nekaj drugega. Namreč, tudi sedaj starši otroka "naročijo" na nek način.
Kar te najbrž moti je to, da kar naenkrat ženska vloga ne bo več nenadomestljiva. Da bodo ženske padle iz "prestola materinstva". Zato tudi "pomislek", a zdaj bodo pa moški lahko rojevali.
Ne samo, da bo tehnologija iz "prestola" izbila ženske in moške. Celo človeštvo bo padlo bolj na realna tla (AI, Alpha Go,...).
Ne, zato ni nič manj človek.
No, to je v bistvu edino, kar je pomembno,kajne?
V Rusiji so imeli nekaj časa, da se lahko odločajo za spol otroka. Pa so to prepovedali.
Tole malce dvomim, ker tehnologija še ni tako razvita (tudi v smislu varnosti).
sudo poweroff
jype ::
Ni treba. Vemo, da (tvoji predragi) LGBT dominirajo na lestvici samomorov.To, da ga vržete s strehe, potem pa rečete, da je storil samomor, ni noben samomor.
Tudi stalno pretepanje človeka samo zato, ker je drugačen od vas, jasno pomeni, da ne gre za samomor.
Da se vas ne kaznuje, je pomanjkljivost sistema.
Pika na i ::
@Matthai...Ne, ne naročijo ga. Pride, ko pride, če pride, hvalabogu če kdaj.
To so spet ta tvoja predvidevanja. A lahko nehaš z njimi?
Žensk še nikoli nisem dajala na prestol, mi je pa logično, da rojevajo ženske in ne moški. Nikdar nisem niti videla kake posebne potrebe, da bi se to moralo kdaj obrniti.
A bi moški to radi?
Črni scenariji(kot jih ti slikaš) se v mojem ali tvojem življenju ne bodo zgodili. V filmih pač.
Ukvarjanje z otroki, ni domena samo žensk. Menda smo to neumnost pa ja že prerasli.
@D3m.......Marsikaj se je dogajalo....tudi to, da so bodoči starši želeli, da je nadomestna mati rojena v določenem znamenju. Se je cena zvišala.
Pa da so si premislili, in ne želeli otrok. Pa potem spet premislili...v Rusiji je kar se tega tiče, zelo ohlapna zakonodaja(bila)
Otroke so lahko dobili tudi geji, lezbijke, samski....če je še tako pa ne vem.
Ideja je bila, da bi bilo nadomestno materinstvo kot služba. Jupi!
To so spet ta tvoja predvidevanja. A lahko nehaš z njimi?
Žensk še nikoli nisem dajala na prestol, mi je pa logično, da rojevajo ženske in ne moški. Nikdar nisem niti videla kake posebne potrebe, da bi se to moralo kdaj obrniti.
A bi moški to radi?
Črni scenariji(kot jih ti slikaš) se v mojem ali tvojem življenju ne bodo zgodili. V filmih pač.
Ukvarjanje z otroki, ni domena samo žensk. Menda smo to neumnost pa ja že prerasli.
@D3m.......Marsikaj se je dogajalo....tudi to, da so bodoči starši želeli, da je nadomestna mati rojena v določenem znamenju. Se je cena zvišala.
Pa da so si premislili, in ne želeli otrok. Pa potem spet premislili...v Rusiji je kar se tega tiče, zelo ohlapna zakonodaja(bila)
Otroke so lahko dobili tudi geji, lezbijke, samski....če je še tako pa ne vem.
Ideja je bila, da bi bilo nadomestno materinstvo kot služba. Jupi!
MonoPattern ::
Je kdo že premislil o bioloških posledicah za otroka in mamo v primeru nadomestnega materinstva? Če mama ni noseča tudi najbrž ne bo dojila, kar je slabše za otroka. Hkrati pa se ob rojstvu ženski sprostijo hormoni, ki povzročijo zelo močno navezanost na otroka in ta materinski čut. Otrok pri izhodu iz maternice dobi tudi materine bakterije, ki so prilagojene okolju, kjer živi roječa mater, ki je v tem primeru največkrat drugačno od okolja, kjer bo otrok živel. Samo premislite, kako to vpliva potem na to zadevo.
D3m ::
Nekateri to že mislimo.
Samo je zagovornikov preveč....ker saj veš.....fuck the kids oz. produkt A N?
Sistem deluje.
Samo je zagovornikov preveč....ker saj veš.....fuck the kids oz. produkt A N?
Ni treba. Vemo, da (tvoji predragi) LGBT dominirajo na lestvici samomorov.To, da ga vržete s strehe, potem pa rečete, da je storil samomor, ni noben samomor.
Tudi stalno pretepanje človeka samo zato, ker je drugačen od vas, jasno pomeni, da ne gre za samomor.
Da se vas ne kaznuje, je pomanjkljivost sistema.
Sistem deluje.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
poweroff ::
@Matthai...Ne, ne naročijo ga. Pride, ko pride, če pride, hvalabogu če kdaj.
Ko se starši odločijo za otroka ga v veliki večini primerov tudi dejansko dobijo. Če ne gre drugače, s pomočjo medicine. V nekem majhnem odstotku pa to ne gre.
Enako bo pri umetni maternici. Tudi tam postopek ne bo 100%.
Temu sicer lahko lepo rečemo, da "otrok sam pride", ampak v bistvu gre za neke vrste "naročilo".
To so spet ta tvoja predvidevanja. A lahko nehaš z njimi?
Bo treba kar natančno brati kaj sem napisal:
Mislim, da te moti nekaj drugega. ... Kar te najbrž moti ...
Žensk še nikoli nisem dajala na prestol, mi je pa logično, da rojevajo ženske in ne moški. Nikdar nisem niti videla kake posebne potrebe, da bi se to moralo kdaj obrniti.
Nihče ne pravi, da se bi moralo obrniti. Pravim samo, da to področje občasno spremljam in vem, da poteka kup raziskav v tej smeri. Nekoč - morda celo kmalu - bo tehnologija narejena. In uporabljana pri živalih. Potem pa vprašanje kaj se bo zgodilo. Morda bodo kakšni Kitajci začeli to izvajati tudi na ljudeh.
Ne opredeljujem se (vrednostno) do tega, pravim samo, da opažam, da gredo stvari v to smer.
Črni scenariji(kot jih ti slikaš) se v mojem ali tvojem življenju ne bodo zgodili. V filmih pač.
Ne vem koliko spremljaš razvoj umetne inteligence, ampak pri določenih nalogah so nas stroji že zdavnaj prekosili. In to pri nalogah, za katere so še pred 10 leti praktično vsi govorili, da tam pa računalniki proti človeku nimajo za burek. Stvari, ki jih že danes lahko vidim v laboratorijih so pa za marsikoga čisti sci-fi film.
sudo poweroff
Pika na i ::
Ne, ne gre za naročilo.
V želji po potomstvu, se ne spravita na delo in ne plačata predhodno drug drugemu par tisoč evrov.
Lahko se sicer pogovarjata, kaj bi imela raje, fanta ali punco, pa je to še vedno samo želja.
Nehaj misliti, da je najbrž tako. Ker se pri meni, zgleda, vedno ušteješ.
Stvari gredo v smer, kjer bosta še vedno potrebni moška in ženska spolna celica.
Brez človeka, tudi tehnologije ni in je ne bi bilo.
O UI pač preberem kdaj pa kdaj...nazadnje intervju z Markom Grobelnikom. Všeč mi je bil. Kar v celoti, njegova izjava, še posebej všečna pa stoji tudi na forumu, v Izjavah.
Spomnim se pa še tega...da ne glede na vse, se dogaja, da računalnik vpraša človeka za pomoč. Torej...menim, da se mi ni treba bat. Da bi spolne prakse morala kdajkoli izvajat z roboti.
V želji po potomstvu, se ne spravita na delo in ne plačata predhodno drug drugemu par tisoč evrov.
Lahko se sicer pogovarjata, kaj bi imela raje, fanta ali punco, pa je to še vedno samo želja.
Nehaj misliti, da je najbrž tako. Ker se pri meni, zgleda, vedno ušteješ.
Stvari gredo v smer, kjer bosta še vedno potrebni moška in ženska spolna celica.
Brez človeka, tudi tehnologije ni in je ne bi bilo.
O UI pač preberem kdaj pa kdaj...nazadnje intervju z Markom Grobelnikom. Všeč mi je bil. Kar v celoti, njegova izjava, še posebej všečna pa stoji tudi na forumu, v Izjavah.
Spomnim se pa še tega...da ne glede na vse, se dogaja, da računalnik vpraša človeka za pomoč. Torej...menim, da se mi ni treba bat. Da bi spolne prakse morala kdajkoli izvajat z roboti.
noraguta ::
Po kinsleju al v spošnem. Al. Zaradi reprodukcijo. Tudiz voli so oral. In še vedno precej. Samo pridelkov je malo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
poweroff ::
Ne, ne gre za naročilo.
V želji po potomstvu, se ne spravita na delo in ne plačata predhodno drug drugemu par tisoč evrov.
Lahko se sicer pogovarjata, kaj bi imela raje, fanta ali punco, pa je to še vedno samo želja.
Ne, plačata ne, lahko pa plačata nadomestni materi. Tudi pri umetni maternici ni govora o določanju spola. Gre zgolj za napravo, ki posnema naravno maternico in omogoči razvoj ploda.
Se pa definitivno spravita na delo. Sploh ko ženske začutijo, da jim tiktaka biološka ura, to postane delo z zelo jasnim ciljem. Enako kadar je potrebna medicinska pomoč. Takrat morajo biti spolni odnosi dokaj natančno tempirani in pogosti.
Stvari gredo v smer, kjer bosta še vedno potrebni moška in ženska spolna celica.
Jasno.
Ampak včasih je bil za otroka potreben spolni akt. Danes pa ni več (oploditev z biomedicinsko pomočjo). Pred 100 leti bi se verjetno delali norca iz tistih, ki bi trdili, da spolni akt ni potreben.
Brez človeka, tudi tehnologije ni in je ne bi bilo.
Čedalje bolj drži tudi obratno...
O UI pač preberem kdaj pa kdaj...nazadnje intervju z Markom Grobelnikom. Všeč mi je bil. Kar v celoti, njegova izjava, še posebej všečna pa stoji tudi na forumu, v Izjavah.
Katera pa?
AI danes je v resnici kup podatkov in nekaj linearne algebre. Ampak s temi pristopi lahko AI "premaga" človeka. Problema zaenkrat ni, ampak če bodo kdaj izdelani avtonomni (vojaški) roboti...
Spomnim se pa še tega...da ne glede na vse, se dogaja, da računalnik vpraša človeka za pomoč.
Računalnik nič ne sprašuje, saj je stroj in ne oseba. Prav tako so avtonomni sistemi lahko dizajnirani tako, da ne sprašujejo.
Da bi spolne prakse morala kdajkoli izvajat z roboti.
LOL, tipična ženska izjava. Briga robote za spolne prakse.
Obratno pa... kaj pa je vibrator drugega kot naprava? In danes izdelujejo že celo sex robote, ki so v resnici zgolj malo bolj sofisticirani spolni pripomočki. Ampak tem robotom je vseeno. Tudi ko se bodo znali smiselno pogovarjati in gibati, jim bo vseeno. To so/bodo zgolj stroji.
sudo poweroff
noraguta ::
Gre zgolj za napravo, ki posnema naravno maternico in omogoči razvoj ploda.
Žensko maternico?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Pika na i ::
"Eno od pogostih napačnih razumevanj umetne inteligence je, da če zna govoriti, mora znati še vse kaj drugega. Žal to ni res. Umetni inteligenci se zelo hitro ustavi. Eno je razumevanje besedila, kot ga razume petletni otrok. Pri tem umetna inteligenca pogrne na celi črti. Nič od tega ne razume. Siri, glas mojega telefona, se za nazaj ne spomni, kaj je rekla. V izjemnih primerih se spomni kakšnega enostavnega stavka. Pri Applu se tega niso niti dotaknili, ker bi imeli s tem več problemov kot koristi. Tovrstnih, za človeka preprostih struktur, umetna inteligenca ne obvlada." /M. G./
----Dolgo je trajalo, da smo prišli do vibratorja. A je to robot, ki spolno občuje?
----Ti, računalnik še danes sprašuje, če naj izvede kako operacijo ali ne. A misliš, da to počne iz navade ali zato ker je tako napreden?
Noben robot ne bo sposoben zamenjati moškega.
...pa če ti še tako naprej po moško modruješ.
Ne se bat, roboti vam ne bodo dela prevzeli. Da se svet spreminja, niso krivi roboti.
Aja, ko smo že ravno v temi o nadomestnem materinstvu....še to....bodoče mame, ki niso same rojevale (pa zdaj ne vem ali je šlo za posvojitve ali pri nadomestnem materinstvu, so se nekatere podvrgle terapiji za ustvarjanje mleka. brala pred časom, koliko to drži pa...ne vem. se mi pa ne zdi nemogoče
----Dolgo je trajalo, da smo prišli do vibratorja. A je to robot, ki spolno občuje?
----Ti, računalnik še danes sprašuje, če naj izvede kako operacijo ali ne. A misliš, da to počne iz navade ali zato ker je tako napreden?
Noben robot ne bo sposoben zamenjati moškega.
...pa če ti še tako naprej po moško modruješ.
Ne se bat, roboti vam ne bodo dela prevzeli. Da se svet spreminja, niso krivi roboti.
Aja, ko smo že ravno v temi o nadomestnem materinstvu....še to....bodoče mame, ki niso same rojevale (pa zdaj ne vem ali je šlo za posvojitve ali pri nadomestnem materinstvu, so se nekatere podvrgle terapiji za ustvarjanje mleka. brala pred časom, koliko to drži pa...ne vem. se mi pa ne zdi nemogoče
Vazelin ::
pika: čez 50 let ženske ne bodo več rojevale ampak bodo prepustile vlogo umetnim maternicam.
poweroff ::
"Eno od pogostih napačnih razumevanj umetne inteligence je, da če zna govoriti, mora znati še vse kaj drugega. Žal to ni res. Umetni inteligenci se zelo hitro ustavi. Eno je razumevanje besedila, kot ga razume petletni otrok. Pri tem umetna inteligenca pogrne na celi črti. Nič od tega ne razume. Siri, glas mojega telefona, se za nazaj ne spomni, kaj je rekla. V izjemnih primerih se spomni kakšnega enostavnega stavka. Pri Applu se tega niso niti dotaknili, ker bi imeli s tem več problemov kot koristi. Tovrstnih, za človeka preprostih struktur, umetna inteligenca ne obvlada." /M. G./
Huh, vidim, da ne razumeš osnov.
Kot prvo, ne vemo, kaj točno je sploh inteligenca. Zato je izraz umetna inteligenca zavajajoč. Pod inteligenco si predstavljamo samozavedanje, lastno voljo - tega pa AI nima. Sodobna AI je zgolj stroj. Tako kot npr. avto.
Ko avto povozi človeka, tega ne razume. Mu je vseeno, pa še ta izraz je napačen, ker "vseeno" pomeni, da se zaveda svojih dejanj. AI je točno tak, le da malenkost bolj kompleksen stroj.
Kar pa ne pomeni, da ne more nadomestiti ljudi ali da ne more delati škode.
Malce futurističen primer: samovozeči avtomobili. Nadomestili bodo poklic voznika. Ljudje bodo zaradi njih ostali brez služb. Pa ti avtomobili ne bodo razmišljali o posledicah "svojih" "dejanj". Ker so zgolj stroji.
Današnji primer: trgovalni algoritmi. Primer umetne inteligence, ki vpliva na naše gospodarstvo. Zaradi nje lahko ostanemo brez služb ali premoženja. Teh algoritmov pa v resnici ne razumemo - vsaj ne povsem. Oziroma: algoritem razumemo, delovanje natreniranega modela pa ne. Kljub temu tem algoritmom ("umetni inteligenci") pustimo, da vodi pomemben del naše ekonomije (zaradi česar smo lahko ekonomsko prizadeti!). Še več. Teh algoritmov nismo sposobni izključiti. So kot nekakšen Skynet, le da brez samozavedanja. Teoretično jih seveda lahko izključimo, v resnici pa si tega nihče ne upa. Tako kot banke teoretično lahko prenehajo uporabljati računalnike - v praksi pa tega ne bodo nikoli storile. Skynet?
Skratka, stroji brez zavedanja že danes močno vplivajo na naše življenje. In teh strojev niti nismo sposobni izključiti iz našega življenja.
Primer iz prihodnosti: avtonomno orožje?
----Dolgo je trajalo, da smo prišli do vibratorja. A je to robot, ki spolno občuje?
Ne vem, ti mi povej. Vsekakor pa sex robot natanko toliko uživa pri seksu kot vibrator. Oba sta zgolj stroja.
----Ti, računalnik še danes sprašuje, če naj izvede kako operacijo ali ne. A misliš, da to počne iz navade ali zato ker je tako napreden?
Vbij si v glavo, da so računalniki zgolj stroji. STROJI. Torej nimajo navad. Če te računalnik nekaj vpraša je to izključno zato, ker je tako sprogramiran. In tudi ko bo bolj napreden bo delal natanko tako, kot bo sprogramiran (ali če posplošimo, kot bo natreniran trenutni AI model).
Računalniki s katerimi imate opravka običajni ljudje (ne-programerji) so seveda narejeni tako, da ljudi sprašujejo vse mogoče. Obstajajo pa tudi računalniki ali programi, ki ne sprašujejo nič, pač pa se odločajo sami. Trgovalni algoritmi so en tak primer. Ali pa kakšni sistemi za optimizacijo (prometa, porabe energije,...). Odločajo sami. Ampak izključno zato, ker so tako sprogramirani.
Noben robot ne bo sposoben zamenjati moškega.
V čem pa naj bi robot nadomestil moškega?
Obstaja seveda kup področij, kjer ga je že nadomestil in kjer ga bo kmalu. Pa žensko tudi. Recimo voznike in voznice. Prodajalca (spletne trgovine). Skladiščnika (odprema blaga). Kapitana ladje. Itd.
Si prepričana da živiva na istem planetu?
sudo poweroff
poweroff ::
pika: čez 50 let ženske ne bodo več rojevale ampak bodo prepustile vlogo umetnim maternicam.
To sicer močno dvomim. Je pa zelo mogoč scenarij, da bodo neplodni ali invalidni pari izbrali rojstvo s pomočjo umetne maternice. Tako kot ga danes s pomočjo umetne oploditve.
Skratka, tehnologija je leta 1978 (ko se je rodil prvi "otrok iz epruvete") pokazala, da je mogoče spočetje brez spolnega akta. Torej je tehnologija spočetje razdružila s spolnim aktom.
Čez nekaj desetletij, bo tehnologija razdružila rojstvo in žensko (mater).
Gotovo bodo nekateri zato padali v nezavest, lahko imamo debato o etičnosti tega, ampak tehnološko bo to mogoče.
sudo poweroff
kuall ::
Vbij si v glavo, da so računalniki zgolj stroji. STROJI. Torej nimajo navad. Če te računalnik nekaj vpraša je to izključno zato, ker je tako sprogramiran. In tudi ko bo bolj napreden bo delal natanko tako, kot bo sprogramiran (ali če posplošimo, kot bo natreniran trenutni AI model).
No no, ne bit pametnjakovič.
AI bo imel navade in ne bo delal samo stvari, ki smo ga sprogramirali.
Navade so stvari, ki jih radi delamo, ker smo jih v preteklosti veliko delali in smo postali dobri v njih. So čisto racionalna stvar: delaš tisto, v čemer si dober. Specializacija.
poweroff ::
No no, ne bit pametnjakovič.
AI bo imel navade in ne bo delal samo stvari, ki smo ga sprogramirali.
Torej, kot sem rekel: delal bo natanko tako, kot bo sprogramiran (ali če posplošimo, kot bo natreniran trenutni AI model). Navade v tem primeru pa so v bistvu naučeni modeli. Torej tisto, kar se je algoritem sam naučil iz preteklih podatkov.
Navade so stvari, ki jih radi delamo, ker smo jih v preteklosti veliko delali in smo postali dobri v njih.
AI algoritem ne uživa v svojem delu. Niti ga ne sovraži.
Poganja zgolj zoptimiziran model, ki ga je izdelal na podlagi preteklih podatkov. Še vedno je zgolj stroj.
Ne razumem, zakaj za AI in stroje uporabljate človeško metriko (uživa, razmišlja, itd.).
sudo poweroff
Pika na i ::
Pajade Matthai, nič si ne bom vbijala v glavo. Razumela bom tako kot jaz hočem ne tako kot hočeš ti.
Napisat dober spis, je težje kot programirat To ni moja izjava :)
Stroje sprogramirajo ljudje. Čigava je potem pamet, ki jo uporablja stroj?
Zamenjava stroja, z moškim ali žensko, ne bo mogoča nikdar.
Ker strojem, po tvoje, je vseeno. Nam pa ni.
Avtonomno orožje? Misliš nekaj podobnega kot tiste rakete, ki so prepoznavale tarče?
Ne, sej, vdam se.
Napredek zagotovo ni šel naprej zato, ker so vsi trobili v isti rog.
Napisat dober spis, je težje kot programirat To ni moja izjava :)
Stroje sprogramirajo ljudje. Čigava je potem pamet, ki jo uporablja stroj?
Zamenjava stroja, z moškim ali žensko, ne bo mogoča nikdar.
Ker strojem, po tvoje, je vseeno. Nam pa ni.
Avtonomno orožje? Misliš nekaj podobnega kot tiste rakete, ki so prepoznavale tarče?
Ne, sej, vdam se.
Napredek zagotovo ni šel naprej zato, ker so vsi trobili v isti rog.
kuall ::
Torej, kot sem rekel: delal bo natanko tako, kot bo sprogramiran (ali če posplošimo, kot bo natreniran trenutni AI model). Navade v tem primeru pa so v bistvu naučeni modeli. Torej tisto, kar se je algoritem sam naučil iz preteklih podatkov.
Zeh, isto kot človek...
AI algoritem ne uživa v svojem delu. Niti ga ne sovraži.
Poganja zgolj zoptimiziran model, ki ga je izdelal na podlagi preteklih podatkov. Še vedno je zgolj stroj.
Kako pa veš, da je samo človek zmožen čustev?
Na pamet govoriš.
Ne razumem, zakaj za AI in stroje uporabljate človeško metriko (uživa, razmišlja, itd.).
Saj te izraze uporabljamo še za kaj bolj neumnega kot je AI. Si že slišal za metafore? Ampak v tem primeru niso metafore.
Pri tebi sem opazil eno stvar: govoriš pa nič novega ali zanimivega ne poveš. Sploh ne vem kaj bi rad povedal.
nagobčnik ::
SimplyMiha je izjavil:
S tem, da knap vsak dan tvega življenje in si dolgoročno uničuje pljuča, medtem ko za ženske že desetletja ni več tveganja pri porodu.
BS
Aquafriend ::
Po koncanem rimskem cesarstvu, razviti civilizaciji je sledila dolga doba zatona. Prisel je mracni srednji vek. Druzba je nazadovala. Ne vem zakaj danes ljudje mislijo, da ce smo ze v tem stoletju, da bo po defaultu bolj napredno kot pred desetletjem, stoletjem... Mozno je tudi nazadovanje.
Aquafriend ::
Na zivce mi gredo izjave, kot so: zivimo v 21. stoletju. 22. Stoletje bo se boljse in vsako stoletje za tem se boljse. V srednjem veku, ce je kdo to izjavil, bi dobil klofuto, po vsej tisti zlati dobi rimskega cesarstva.
poweroff ::
Pajade Matthai, nič si ne bom vbijala v glavo. Razumela bom tako kot jaz hočem ne tako kot hočeš ti.
To je seveda tvoja pravica, ne pomeni pa, da imaš zato kaj bolj prav. Si kot 5-letni otrok, ki vztraja v svojem prav. Še enkrat, vsak ima pravico do svojih prepričanj, pa če so še tako neumna. :)
Napisat dober spis, je težje kot programirat To ni moja izjava :)
Ni pa nemogoče.
https://www.digitaltrends.com/cool-tech...
Primer AI, ki je napisal roman in skoraj dobil literarno nagrado. Imaš tudi AI, ki komponira glasbo, itd. In ljudje ne ločijo, da tega ni naredil človek.
Stroje sprogramirajo ljudje. Čigava je potem pamet, ki jo uporablja stroj?
Za samoučeče algoritme algoritme še nisi slišala?
Sploh pa, kaj v tem kontekstu pomeni pamet?
Ker strojem, po tvoje, je vseeno. Nam pa ni.
Po moje... seveda je to stvar demokratične debate?
Avtonomno orožje? Misliš nekaj podobnega kot tiste rakete, ki so prepoznavale tarče?
Pa droni, pa vojaški roboti,... šele prihaja (upam, da ne).
sudo poweroff
poweroff ::
Kako pa veš, da je samo človek zmožen čustev?
Na pamet govoriš.
Ne: http://hplusmagazine.com/2014/04/29/cou...
Pa preberi si vse, ne samo par stavkov iz konteksta.
sudo poweroff
kuall ::
Članek govori o tem, da mašine ne bodo imele enakih čustev kot ljudfje, ne da jih ne bodo imele. To je pa seveda jasno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kuall ()
nevone ::
Kako pa veš, da je samo človek zmožen čustev?
Na pamet govoriš.
Ne: http://hplusmagazine.com/2014/04/29/cou...
Pa preberi si vse, ne samo par stavkov iz konteksta.
Tudi ti bi lahko prebral vse.
Tole zaključi na koncu:
What emotions could machines experience ?
Even though many human emotions are beyond the range of machines due to their non-biological nature, some emotions could very well be felt by an artificial intelligence. These include, among others:
Joy, satisfaction, contentment
Disappointment, sadness
Surprise
Fear, anger, resentment
Friendship
Appreciation for beauty, art, values, morals, etc.
Bistveni del članka je pa izjava, da se bomo pač počasi izboljševali, in moje mnenje je, da na tej poti komot najdemo še kaj, kar bo omogočilo vsakemu posamezniku kvalitetno življenje, predvsem brez nepotrebnih bolečin in trpljenja in ne nujno v telesih, kot jih imamo sedaj.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Carski rez kot primarna odločitev (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 10085 (8111) | Gambino |