Forum » Loža » Slovenija in gospodarstvo
Slovenija in gospodarstvo
Temo vidijo: vsi
babe ::
Kdaj/ če sploh je po vašem mnenju Slovenija postala gospodarsko "primerljiva" z razvitejšimi državami?
SimplyMiha ::
Dokler naša gospodarska strategija preferira kvantiteto pred kvaliteto, nikoli. Samo z nudenjem visoke kvalitete smo lahko konkurenčni.
Unknown_001 ::
SimplyMiha je izjavil:
Dokler naša gospodarska strategija preferira kvantiteto pred kvaliteto, nikoli. Samo z nudenjem visoke kvalitete smo lahko konkurenčni.
To je odvisno od privatnih firm kako poslujejo.
Z zahodom nimaš kaj delat brez ustreznega vodenja kakovosti. Še zamaškov ne moreš brez certifikata štepat.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
SimplyMiha ::
Certifikati gor in dol, če bomo samo šlepali zamaške, ne bomo prišli nikamor. Moramo se lotiti nečesa, kar bi nas suvereno vrinilo na trg. Zamaške lahko šlepa vsakdo, ki ima nekaj kapitala in časa.
Ne more pa vsakdo delati npr. instrumentov za vesoljske ladje in satelite. Tako pa imamo doktorje znanosti, ki štejejo zamaške.
Ne more pa vsakdo delati npr. instrumentov za vesoljske ladje in satelite. Tako pa imamo doktorje znanosti, ki štejejo zamaške.
Unknown_001 ::
SimplyMiha je izjavil:
Certifikati gor in dol, če bomo samo šlepali zamaške, ne bomo prišli nikamor. Moramo se lotiti nečesa, kar bi nas suvereno vrinilo na trg. Zamaške lahko šlepa vsakdo, ki ima nekaj kapitala in časa.
Ne more pa vsakdo delati npr. instrumentov za vesoljske ladje in satelite. Tako pa imamo doktorje znanosti, ki štejejo zamaške.
Imamo tudi firme ki se s Hi Tech zadevami bavijo.
Tujci bi pri nas lahko postavili kakšne fabrike. Z vsako postavljeno fabriko se odpre posel za X obrtnikov ki dobijo priložnost, da zrastejo in ne delajo zamaškov temveč nosilce/mehanizme / komponente. Sicer pa je zaradi amortizacije stroja treba kdaj zgrabit tudi delo ki ne daje dobička.
Problem je da ni razvoja, ja... ni čisto res. Razvoj je, le tesno je vezan na tujino.
Za začetek se lahko neha v koš metati znanje v stilu "kaj mi to nuca". Ravno to znanje odloča ali boš ti predpisal načrt ali da boš strugar za švabota ki bo zate naredil načrt.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
SimplyMiha ::
Unknown_001 je izjavil:
SimplyMiha je izjavil:
Certifikati gor in dol, če bomo samo šlepali zamaške, ne bomo prišli nikamor. Moramo se lotiti nečesa, kar bi nas suvereno vrinilo na trg. Zamaške lahko šlepa vsakdo, ki ima nekaj kapitala in časa.
Ne more pa vsakdo delati npr. instrumentov za vesoljske ladje in satelite. Tako pa imamo doktorje znanosti, ki štejejo zamaške.
Imamo tudi firme ki se s Hi Tech zadevami bavijo.
Tujci bi pri nas lahko postavili kakšne fabrike. Z vsako postavljeno fabriko se odpre posel za X obrtnikov ki dobijo priložnost, da zrastejo in ne delajo zamaškov temveč nosilce/mehanizme / komponente. Sicer pa je zaradi amortizacije stroja treba kdaj zgrabit tudi delo ki ne daje dobička.
Problem je da ni razvoja, ja... ni čisto res. Razvoj je, le tesno je vezan na tujino.
Za začetek se lahko neha v koš metati znanje v stilu "kaj mi to nuca". Ravno to znanje odloča ali boš ti predpisal načrt ali da boš strugar za švabota ki bo zate naredil načrt.
Hja, če bo obrtnik 10 let delal zamaške, ne bo zato nič boljši izdelovalec volanskih drogov, ko se enkrat loti tega... samo 10 let bo izgubil. Mogoče bo zaradi izkušenj lažje začel nov posel, a to je tudi to.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
Unknown_001 ::
SimplyMiha je izjavil:
Hja, če bo obrtnik 10 let delal zamaške, ne bo zato nič boljši izdelovalec volanskih drogov, ko se enkrat loti tega... samo 10 let bo izgubil. Mogoče bo zaradi izkušenj lažje začel nov posel, a to je tudi to.
Obrtniki, ki so štancali le zamaške so povečini zaprli obrate razen če so toliko vlagali v razvoj da so ostali konkurenčni. Če se omejimo na majhne zamaške od plastenk... kolega to mora biti 100 gnezdno orodje s kratkim ciklom. Sanjaj da boš ti na 4 gnezdnem cenenem orodju kaj zaslužil. Če boš hotel bit na nuli ti nihče ne bo cene plačal.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Unknown_001 ::
SimplyMiha je izjavil:
Kot vidiš, se izdelki z nizko dodano vrednostjo ne izplačajo. Pa vendar rinemo v to.
Seveda se izplačajo le zanašati se na to, da boš samo od tega živel je norost. V času ko ni večjih naročil štancaš zamaške in tesnila. Bolje kot da pol strojnega parka stoji.
Kdor pa zmore producirati maso... ta je že notr. Če vsako leto proizvodne zmogljivosti poveča si je zagarantiral biznis ker mu ostali toliko teže konkurirajo. Štancanje na maso je lahko velik denar če strateško vlagaš v razvoj.
Kdor pa dela ostalo, pa ima zamaške le kot amortizacijo da se ne svira kurcu.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
SimplyMiha ::
Velik denar zate, male pare za Slovenijo in minimalen doprinos k GDP-ju. Ko gre za slovensko gospodarstvo, se ne smemo zadovoljiti z drobtinicami, ker tako sploh ne moremo konkurirati z velikimi igralci.
If we can't go wide, we must go tall.
If we can't go wide, we must go tall.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
Unknown_001 ::
SimplyMiha je izjavil:
Velik denar zate, male pare za Slovenijo in minimalen doprinos k GDP-ju. Ko gre za slovensko gospodarstvo, se ne smemo zadovoljiti z drobtinicami.
Aha torej sem kriminalec, če sprejmem tako delo ker imaš ti potem baje manj (ker v bistvu nimaš) ?
Potem bolje da v času, ko velike krave z zahtevnimi izdelki ne sprejemajo naročil drkam ku*ac ?
Sicer pa... zakaj bi pri takih davkih kdo hotel astronomske dobičke razen za dobro boniteto pri poslovanju? Pol gre itak državi, če si kolikortoliko spodobna firma.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
SimplyMiha ::
Ti lahko delaš, kakor hočeš. Samo ne si delat utvare, da slovenskemu gospodarstvu utiraš pot na globalni trg.
kow ::
Samuel ::
SimplyMiha je izjavil:
Dokler naša gospodarska strategija preferira kvantiteto pred kvaliteto, nikoli. Samo z nudenjem visoke kvalitete smo lahko konkurenčni.
Tega naša gospodarska strategija seveda NE preferira. Kera bedarija..
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.
noticably not worth noticing.
Unknown_001 ::
SimplyMiha je izjavil:
Ti lahko delaš, kakor hočeš. Samo ne si delat utvare, da slovenskemu gospodarstvu utiraš pot na globalni trg.
To me niti ne zanima. To so floskule, ki jih velike firme (glasne miši) flancajo v razdelku "vizija in poslanstvo" aka. Bullshit promo and. co.
Davki so plačani, posla je dovolj, meni je pa vseeno če prodajam satelite ali kravjake dokler se dobro služi. Če bo svet men pripravljen plačat 100EUR na kravjak, majkemi da bom vse pustil, zgradil veleštale s sistemom za pobiranje, sušenje, dekoriranje z bleščicami in pakiranje kravjakov. Ja in resno mislim. Demand supply.
In od tega dobička lahko živim XXXX ljudi kar plačam davka
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
SimplyMiha ::
SimplyMiha je izjavil:
Dokler naša gospodarska strategija preferira kvantiteto pred kvaliteto, nikoli. Samo z nudenjem visoke kvalitete smo lahko konkurenčni.
Tega naša gospodarska strategija seveda NE preferira. Kera bedarija..
TEŠ6, Magna... Kaj od tega nas bo naredilo konkurenčne? Zdi se, kot da smo se vdali v vlogo hlapca, ki dela zamaške za drobtinice, medtem ko ga cel svet prehiteva po levi in desni.
MadMen ::
SimplyMiha je izjavil:
Kot vidiš, se izdelki z nizko dodano vrednostjo ne izplačajo. Pa vendar rinemo v to.
Well, nekje je treba začet in pridobiti kapital v državo ter ustrezno "zgraditi" podjetniški-ekonomski ekosistem. Problem je, ker 'gradnja' ekonomske prihodnosti države ne traja en volilni cikel, ampak je potrebno imeti dolgoročno strategijo, 15-30 let in več ter stabilno politično okolje, ki to omogoča.
SimplyMiha ::
In od tega dobička lahko živim XXXX ljudi kar plačam davka
Super! Plosk, plosk. Hvala, ker podpiraš mojo (bodočo) penzijo!
Škoda le, da ne boš svoje bogate izobrazbe izkoristil za perspektivnejše projekte. Potem bi vlekel več penzije. No, ja, nič hudega, gremo naprej do naslednjega, upajmo da bolj ambicioznega mladca.
Unknown_001 ::
SimplyMiha je izjavil:
Kot vidiš, se izdelki z nizko dodano vrednostjo ne izplačajo. Pa vendar rinemo v to.
Well, nekje je treba začet in pridobiti kapital v državo ter ustrezno "zgraditi" podjetniški-ekonomski ekosistem. Problem je, ker 'gradnja' ekonomske prihodnosti države ne traja en volilni cikel, ampak je potrebno imeti dolgoročno strategijo, 15-30 let in več ter stabilno politično okolje, ki to omogoča.
True AF. Komaj smo zlezli iz Jugodreka in okusili kaj je globalni trg. Sedaj pa počasi rasemo. Razvoja in dela je bistveno več kot kdajkoli. Kakovost... nepojmljivo boljša v vseh smerehm
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Samuel ::
SimplyMiha je izjavil:
TEŠ6, Magna... Kaj od tega nas bo naredilo konkurenčne? Zdi se, kot da smo se vdali v vlogo hlapca, ki dela zamaške za drobtinice, medtem ko ga cel svet prehiteva po levi in desni.
Kaj pa imata TEŠ6 in Magna s kvantiteto???
TEŠ6 - energetska neodvisnost
Magna - službe za manj izobražen folk
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.
noticably not worth noticing.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Samuel ()
Unknown_001 ::
SimplyMiha je izjavil:
In od tega dobička lahko živim XXXX ljudi kar plačam davka
Super! Plosk, plosk. Hvala, ker podpiraš mojo (bodočo) penzijo!
Škoda le, da ne boš svoje bogate izobrazbe izkoristil za perspektivnejše projekte. Potem bi vlekel več penzije. No, ja, nič hudega, gremo naprej do naslednjega, upajmo da bolj ambicioznega mladca.
Zaposlil bi se na fakulteti in vlekel denar, ki bi lahko šel za tvojo penzijo.
To bi bilo ful boljše, nde?
Ali pa spizdil delat za tujca kjer bi od istega bruta imel več. Razvoja ni ker so inženirske plače beda. Obdavčitveni razred za bruto ki oripada inženirju je tak da si na koncu na slabšem kot en ki dela v proizvodnji za 1100 neto in še doma kaj šušmari pa kak dodatek potegne.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
SimplyMiha ::
SimplyMiha je izjavil:
TEŠ6, Magna... Kaj od tega nas bo naredilo konkurenčne? Zdi se, kot da smo se vdali v vlogo hlapca, ki dela zamaške za drobtinice, medtem ko ga cel svet prehiteva po levi in desni.
Kaj pa imata TEŠ6 in Magna s kvantiteto???
TEŠ6 - energetska neodvisnost
Magna - službe za manj izobražen folk
TEš6? Energetska neodvisnost? A me ti zezaš?
Lej, energetsko neodvisni smo takrat, ko nam ni treba uvažat energentov.
Kar pa zadeva Magne, lepo, da bo posrkala naše uboge hlapce, a za slovensko gospodarstvo to vendarle ne pomeni nekega bistvenega napredka.
Unknown_001 ::
Kar pa zadeva Magne, lepo, da bo posrkala naše uboge hlapce, a za slovensko gospodarstvo to vendarle ne pomeni nekega bistvenega napredka.
Ker je bolje da so prej delali za lokalne poštenjake, ki niso ponudili niti 700NETO ?
Pa ker je bolje met ljudi na sociali?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
SimplyMiha ::
Saj je že?
Če zlata sredina šteje. V praksi pa je nekaj manj od pol sveta pred nami.
Še dobro, da smo del večje ekonomije!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
Samuel ::
SimplyMiha je izjavil:
TEš6? Energetska neodvisnost? A me ti zezaš?
A se hecaš??
Lej, energetsko neodvisni smo takrat, ko nam ni treba uvažat energentov.
Imamo dost premoga, če ga hočemo izkopat.
Kar pa zadeva Magne, lepo, da bo posrkala naše uboge hlapce, a za slovensko gospodarstvo to vendarle ne pomeni nekega bistvenega napredka.
In kaj bi pa ti rad naredil z večino manj izobraženega folka? Auschwitz?
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.
noticably not worth noticing.
Utk ::
Ta tema je samo se en dokaz, da je veleplaniranje zgreseno in skodljivo. Brez skrbi, tudi Cerar, Jankovic, Jansa in podobni ne bi tu napisali nic bolj pametnega kot ostali, ki mislijo da vejo kaj bi treba.
Unknown_001 ::
Ne, ta tema je dokaz, da bom jaz kriv da simply mihc ne bo imel velike penzije ker v prostem času naredim nekaj palet zamaškov namesto enega satelita, ki ga nimam komu prodat. Če bi delal v JS pa sploh ne bi bil predmet te debate.
Čuden svet.
Čuden svet.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
tikitoki ::
Za zacetek nas jebe majhnost. Ni nakljucje, da vecina multinacinalk izvira iz vecjih in/ ali bogatih drzav. Razen, ce najdes in uspesno zasedes svojo niso.
kow ::
Majhnost je kvecjemu prednost. Ne rabis multinacionalk, da si bogata drzava. Lep primer je recimo Islandija.
Barbarpapa2 ::
Pozdrav
Če hočeš biti igralec v proizvodnji poceni masovnih zadev (ravno zamaški so tipični primer), kjer se greš ti. ekonomijo obsega, moraš običajno biti opremljen s top tehnologijo, da si sploh konkurenčen. In biti hudo pozoren, ker te zaradi ekonomije obsega že zelo majhen dodatni strošek pripelje v redeče številke.
Del težave je tudi v tem, da proizvajamo manj končnih izdelkov, kot smo jih včasih, zato je tudi razvojnih kapacitet v tej smeri dokaj malo. Naša industrija je postala predvsem proizvajalka polizdelkov in komponent. Tukaj je tudi težko služiti kruh (končne cene so običajno znane in je potrebno ponuditi zadevo za nižjo vrednost, če pa ponujaš za isto vrednost, moraš imeti kak zelo dober argument, da je to za kupca sprejemljivo. Je pa zato v Sloveniji kar nekaj high-tech razvoja, ki pa se odvija javnosti manj vidnem področju. To je razvoj procesov oz. tehnologije.
LP
Jože
Če hočeš biti igralec v proizvodnji poceni masovnih zadev (ravno zamaški so tipični primer), kjer se greš ti. ekonomijo obsega, moraš običajno biti opremljen s top tehnologijo, da si sploh konkurenčen. In biti hudo pozoren, ker te zaradi ekonomije obsega že zelo majhen dodatni strošek pripelje v redeče številke.
Del težave je tudi v tem, da proizvajamo manj končnih izdelkov, kot smo jih včasih, zato je tudi razvojnih kapacitet v tej smeri dokaj malo. Naša industrija je postala predvsem proizvajalka polizdelkov in komponent. Tukaj je tudi težko služiti kruh (končne cene so običajno znane in je potrebno ponuditi zadevo za nižjo vrednost, če pa ponujaš za isto vrednost, moraš imeti kak zelo dober argument, da je to za kupca sprejemljivo. Je pa zato v Sloveniji kar nekaj high-tech razvoja, ki pa se odvija javnosti manj vidnem področju. To je razvoj procesov oz. tehnologije.
LP
Jože
SimplyMiha ::
kow ::
Izgleda, da imas prav. Mimogrede, tvoj link kaze, da so bili leta 2008 zadolzeni 150 milijard. Danes pa so zadolzeni 24 milijard.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
NikolormousB ::
Kdaj/ če sploh je po vašem mnenju Slovenija postala gospodarsko "primerljiva" z razvitejšimi državami?
Ok, dajmo najprej razčistit stvari.
- Katere so "razvitejše države"? Če s tem misliš na gospodarsko bolj razvite države, potem že po definiciji ne moremo doseči njihovega standarda. Če s tem misliš države v OECD, potem smo že primerljivi.
- Kaj naj bi pomenilo "gospodarsko primerljiva"? Po GDPju nikoli ne bomo enaki Nemčiji, po GDP per capita se ji lahko približamo, ampak jih zelo težko dosežemo, ker so majhne ekonomije običajno manj učinkovite, več je overheada. Po produktivnosti (GDP per hour worked) smo npr. nad OECD povprečjem in boljši od Avstrijcev.
bleem ::
Imam mogoče idejo .. kaj če bi neki manifest probali spisat ... vzamemo vse ideje ... od najbolj optimističnih do najbolj skeptičnih ... tudi bizarne ... tak ko scrollam, vidim da se pogovarjamo od satelitov do zamaškov ... gospodarstvo rabi vse ...:) Če bi se SLO razvijala samo v HiTech ... bi bili preveč odvisni samo do hiTecha .. kar pa ni vredu ... najbolj varna je razpršenost.
Vsi ljudje niso za vse, če je človek nižje izobražen še ne pomeni da nima poslovne žilice ... in da mora delati za tekočim trakom. Dejstvo je da bo malo težje iz nule razvijal satelite, morda pa bo imel kakšno splošno storitev in pri neki normalni obdavčitvi bi lahko lepo plemenitil državni proračun.
Vsi ljudje niso za vse, če je človek nižje izobražen še ne pomeni da nima poslovne žilice ... in da mora delati za tekočim trakom. Dejstvo je da bo malo težje iz nule razvijal satelite, morda pa bo imel kakšno splošno storitev in pri neki normalni obdavčitvi bi lahko lepo plemenitil državni proračun.
pegasus ::
Včasih smo imeli srednje poklicne šole, ki so čudovito poskrbele za tovrstne podjetne "nižje izobražene" ljudi. Praktično cela Nemčija živi od tovrstnega kadra. Le pri nas je bilo to zaničevano in zato moraš danes imet najmanj faks, da lahko kelnariš ...
Unknown_001 ::
Včasih smo imeli srednje poklicne šole, ki so čudovito poskrbele za tovrstne podjetne "nižje izobražene" ljudi. Praktično cela Nemčija živi od tovrstnega kadra. Le pri nas je bilo to zaničevano in zato moraš danes imet najmanj faks, da lahko kelnariš ...
Ker iz srednje danes težko dobiš delavca na kterega se lahko zaneseš. Veliko pove že to da imaš po firmah dost ljudi iz X šol ki delajo isti šit kot povprečen strojni tehnik.
Krivi so pa tudi starci ki si domišljajo da so nenadomestljivi in v strahu pred zamenjavo namesto, da bi mladiču pokazali kako se dela, ga zajebavajo v glavo in pošiljajo pometat, delat mu pa nič ne pokažejo potem pa po šihtu v gostilni šinfajo kako noben nič ne zna da morjo oni vse. Ne sprašujte kako vem.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
Unknown_001 ::
Zaneseš ... pa je to vzrok ali posledica zanemarjenih poklicnih šol?
Posledica nesposobnega kadra ki poučuje in staronj ki se bojijo da jih bo tamlad zamenjal.
To je problem. Ni prenosa znanja iz starejših na mlajše.
Nato pa se mladi morjo sami znajt in iskat izjeme ali na svoj način raziskovat kar pa zna trajati.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
bleem ::
velika napaka je tudi da se čas delovne dobe zvišuje. življenski pogoji in znanost sta nam podaljšali življensko dobo ... ampak se je od vas programerjev kdaj kod vprašal .. kako boste oz. bomo pri 63 letih konkurirali 20 letnemu programerju?
NikolormousB ::
bi bili preveč odvisni samo do hiTecha .. kar pa ni vredu ... najbolj varna je razpršenost.
Omejevanje z državnimi mejami ni potrebna. V času globalizacije je specializacija povsem OK. Lahko se sicer gremo 100% samozadostnost na vseh področjih, ampak to terja svoj davek. Lahko pa se usmerimo v nekaj segmentov kjer smo dobri, za ostalo pa poskrbijo sosedi.
Ker iz srednje danes težko dobiš delavca na kterega se lahko zaneseš.
Tudi iz faksa ne dobiš ljudi, na katere se lahko avtomatično zaneseš. Niti magistrov ne.
ampak se je od vas programerjev kdaj kod vprašal .. kako boste oz. bomo pri 63 letih konkurirali 20 letnemu programerju?
Sicer nisem programer, ampak mislim, da je to širši problem. Odgovor je enostaven. Ne bom jim konkuriral, ampak bom takrat njihov mentor, učitelj, vodja... Kdor računa, da bo šel po šolanju v službo in na istem delovnem mestu ostal do penzije, se zna precej opeči.
Glugy ::
Kdaj/ če sploh je po vašem mnenju Slovenija postala gospodarsko "primerljiva" z razvitejšimi državami?
Gospodarstvo je že dokaj primerljivo z zahodnimi državami ; plače pa blagostanje pa pač ne ker gre preveč dnarja z korupcijo. Pa tud to je res da pri manjših državah gre več denarja za entiteto države na glavo prebivalstva. To je pač cena da imamo svojo lastno domovino in slovenski jezik. Če bi nam bi bilo vseen bi šli pod Avstrijce pa bi nas oni zrihtal sam pol pozabi na slovenščino ; pa na spoštovanje naše kulture, pa na vse tist za kar so se naši predniki skozi stoletja boril.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Obdavčitev dela v Avstriji (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )Oddelek: Loža | 228524 (99083) | PersonaRuda |
⊘ | Sava Kranj ponuja za delavce 800 evrov bruto (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 23225 (19952) | BigWhale |
» | DOHODNINA 2017, inženirji potegnili kratko... (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 29993 (23974) | St235 |
» | Stroski delodajalca za tehnike Slo vs Aut (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 33010 (29985) | Matko |