Avtohiša, ki vrti kilometre rabljenim vozilom

shadeX je 5. jan 2018 ob 13:07 izjavil:

aja saj res. Nimaš 18k za BMW, pa očitno tudi za iPhone (razvidno iz drugih tem, kjer te muči kompleks manjvrednosti).

Foušija je huda stvar ja. :) Ampak veš kaj je the best? Da se ne obremenjuješ, kakšen avto ima sosed. Hvala bogu, da nisem kot večina vas tukaj, verjetno bi bil kar dost časa nesrečen in se smilil samemu sebi. Jap.. jeba to.

Iphona x imam. Pa še enga bom vzel na vezavo.

Na starih BMW-jih si pa človek kupi pamet. Vsi mečejo kupe denarja na 10- 11 stare BMW-je, ker to niso avti s 140.000-150.000 km, pač pa imajo po 280.000 + km.

BMw ni avto, ki si ga bo kupil nekdo, ki ima mesečno 1000€ plače, ker to enostavno ne gre, razen če si suženj avtu. Je treba še kam it, pa si kaj kupit za oblečt, pa normalno jest...

Mene nič ne boli, kaj vozi sosed. Pa nobenemu nisem zavisten.

imagodei je 5. jan 2018 ob 13:29 izjavil:

Slovenci smo očitno kapitalni idioti. Med vrsticami poveš, da je prodajalčeva pravica, da kupca nategne, če se sam ne pozanima in si zagarantira, da ne kupuje mačka v žaklju. S takšno mentaliteto niti ni čudno, da dopuščamo toliko klientelizma in korupcije, namesto da bi bil narod že davno na ulicah. Ampak to je že druga zgodba.

Lej. jaz BMW-jev nisem nikoli kupoval od dilerčkov. Vedno od lastnika osebno. vedno sem avto, ki me je zanimal dal preverit na BMW servis.

kako drugi kupujejo pa važno, da je najbolj ugodno pa pocen mene ne zanima. BMwja se ne kupuje tam, kjer je nabolj ugoden glede na kao razmere, ker poceni BMW-ja, ki je bil zgledno vzdrževan ni. Ker tudi vzdrževanja BMW-ja ni poceni, če ga vzdržuješ dobro.

Arctander je 5. jan 2018 ob 12:46 izjavil:

Nihče še ni omenil klasične metode preprodajalcev, s katero zabrišejo sledi pri dokazovanju, kdo je vrtel kilometre. Veliko dilerjev si med sabo preprodaja avte ali dela menjave "jaz tebi enega X5, ti meni dva Golfa" ravno z namenom, da se oteži dokazovanje, kdo je vrtel števec, kdo je popravljal totalko, itd.

Tako da od trenutka, ko pride avto v Slovenijo, pa do prodaje končnemu kupcu, je lahko vmes zamenjal več dilerjev in pri vsakem (razen pri zadnjem) so ga lahko "vozili v rikverc", klepali pleh, štrihali ... Zadnji diler je tako 'pokrit' in kupec se lahko obriše pod nosom, razen če je res vztrajen in bo šel v tožbo. Ampak medtem bo preprodajalec zaprl firmo A2 avto in odprl novo firmo A3 avto in čakal na nove žrtve ... malo poglejte, kako se skozi leta spreminjajo imena preprodajalcev, medtem ko lokacije ostajajo enake.

Vse našteto je brez veze. Od zadnjega v vrsti, avtohiše prodajalca, ki garantira realne kilometre, je treba terjat (zakonsko), da za temi besedami stoji. Potem se bo uredila cela veriga. Ker prodajalec ne bo več upal vzet avta v prodajo, ki bo imel prevrtene kilometre. Ali pa bi moral nujno, ne glede na stanje na števcu ob prodaji povedat realno stanje. Prodajalci v avtohišah naj se zajebavajo s tem, da peljejo avto na pregled k uradnemu serviserju in naj oni preverjajo kilometre. In oni naj napišejo realne kilometre - ne glede na števec. Še celo več; naj (vsaj pri novejših avtih) popravijo kilometre na števcu nazaj tako, da ustrezajo realnim.

Se avtohiše ne bodo ukvarjale s tem? OK, kul, potem pa bodo v prodajo vzele samo take avte, ki bodo imeli realne kilometre. Stvar rešena.

Za individualno prodajo med fizičnimi osebami, 1 na 1 pa bi morala biti stvar podobna. Odgovornost za točne podatke naj bo na trenutnem prodajalcu. Če si prvi lastnik ali če 100% verjameš kilometrom na števcu, brez slabe vesti prodaš avto. Če nisi 100% siguren, pred prodajo pelješ avto na servis, kjer ti povedo realne kilometre. Pri novejših avtih (če lahko verjamemo solatku) ni mogoče povsem zabrisati sledi "prevrtavanja" kilometrov. "Stare gare" itak izginjajo iz cest, pri novejših avtomobilih pa lahko vsak prodajalec (fizična oseba) pelje avto na uradni servis in se zagarantira, da se števec ujema s skritimi registri...

Kakor je nekdo napisal je urejanje vsake malenkosti nesmiselno, ker tudi, če bodo vrtenje kilometrov izrecno zakonsko uredili, to še ne pomeni, da se to ne bo več dogajalo. V bistvo močno dvomim, da bi to karkoli pomagalo pri zmanjševanju, ker nekdo bo to še vedno počel.

Sicer pa je to kaznivo dejanje poslovne goljufije po 228. členu KZ-1 (če bi zbila števec fizična oseba, pa je to kaznivo dejanje goljufije po 211. členu KZ-1). Poslovna goljufija je eno izmed kaznivih dejanj, ki se na sodišču največkrat obravnava, tudi tile dilerji so se že dostikrat znašli in bili obsojeni. Seveda pa je dobro, da oškodovanec vse skupaj naznani, ker lahko malo več pove o zadevi, predloži listine. Takole iz medijev se iti neke ovadbe je vedno neumno... Dolžnost naznaniti te zadeve organom pregona je torej na posamezniku (tudi, če se preganja po uradni dolžnosti).

Kar se tiče pa civilne odgovornosti, pa je ta jasna. Gre za stvarno napako, saj stvar nima lastnosti ali odlik, ki so bile izrecno dogovorjene. Prodajalec je zatrjeval, da ima stvar določeno število kilometrov in da ta avto ni bil poškodovan, kar je pri kupcu povzročilo odločitev, da ga je kupil. Če prodajalec tega ni preveril, pa je njegov problem.

V primeru stvarne napake v razmerju fizična vs. fizična oseba in pravna vs. fizična oseba ni nekaj razlik, razen to, da se v razmerju med dvema fizičnima osebama (ki ne opravljata gospodarske dejavnosti) uporablja le Obligacijski zakonik, v razmerju med pravno osebo in fizično osebo (potrošnikom) pa Zakon o varstvu potrošnikov (in subsidiarno, če slednji kaj ne ureja, Obligacijski zakonik). Potrošniku je mogoče malo lažje, ker ga varujejo daljši roki in domneva da je napaka obstajala že ob izročitvi vozila, kar pa v takšnih primerih kot je ta sploh ni sporno. Odgovornost za stvarne napake je objektivna in se krivda (vedenje prodajalca) sploh ne presoja.

Se strinjam, da mora biti tudi kupec previden, vendar smo res daleč nizko padli, da se krivi njega, ki je pač videl vozilo po ugodni ceni in si ga je želel ter te želi vsak na nategniti.

Še nekaj bi rad povedal, čeprav je malo off-topic.

Kazensko in obligacijsko pravo imata drugačen namen. Kazensko pravo in postopek sta namenjena predvsem varovanju skupnosti in družbe, medtem ko je obligacijsko pravo namenjeno varovanju interesov posameznika. Posledica je ta, da je pregon storilcev kaznivih dejanj v rokah državnega tožilca, ki lahko v večini primerov vodi pregon ne glede na želje oškodovanca oziroma žrtve. Storilec bo lahko obsojen, čeprav se žrtev s tem ne strinja, ker pač velja, da je kaznovanje storilcev kaznivih dejanj v interesu celotne skupnosti, ne le oškodovanca. Pri obligacijah ni tako; v tem primeru je kupcu v celoti prepuščeno, ali bo svoje pravice, ki jih ima po OZ in ZVPot uveljavljal ali ne. Včasih (kot v tem primeru) iz istega ravnanja (avtohiša proda kupcu avto z neresničnimi kilometri) izhaja tako kazenska, kot tudi obligacijska odgovornost.

Obligacijska odgovornost se skratka nas državljanov pravzaprav ne tiče dosti; kupec bo vložil tožbo ali pa ne, njegova stvar, ki nas ne prizadeva (seveda nas prizadeva, če so sodišča počasna in neučinkovita in kupec ne more uveljaviti svojih pravic, ampak to je drugo vprašanje).

Bi pa moralo biti v našem interesu, celotne države in družbe in torej tudi nas, ki se tukaj pogovarjamo, da so goljufi kazensko obsojeni in kaznovani. Zakaj je tako, menda ni treba posebej razlagati. Kazensko pravo je imunski sistem družbe. In nikakor ne moremo reči, da ta imunski sistem deluje, če policija in tožilstvo žrtve kaznivih dejanj prepuščata same sebi, ne glede na to, s kakšnimi razlogi to počneta.

Še nekaj, da ne bom narobe razumljen (zk_eu-jev post). Vse kar sem napisal, seveda velja v primeru, če je kupec obvestil organe pregona, ne le novinarjev POP-TVja.

bambam20 je 5. jan 2018 ob 13:53 izjavil:

imagodei je 5. jan 2018 ob 13:47 izjavil:

Pri novejših avtih (če lahko verjamemo solatku) ni mogoče povsem zabrisati sledi "prevrtavanja" kilometrov. "Stare gare" itak izginjajo iz cest, pri novejših avtomobilih pa lahko vsak prodajalec (fizična oseba) pelje avto na uradni servis in se zagarantira, da se števec ujema s skritimi registri...

Tudi pri tej X5 ni možno prikriti, ker je zadeva beležena na ključu.

Do semle fino, sva na isti valovni dolžini.

bambam20 je 5. jan 2018 ob 13:53 izjavil:

Tale kupec je bil eden redkih, ki se je strinjal, da avta ne bo pred nakupom peljal na servis. zato so mu ga tudi prodali. .

Tukajle pa sva že čisto v disonanci: zakaj, o le zakaj je nakup avtomobila tako drugačen, kot nakup npr. rabljenega računalnika, refurbished tablice, telefona, rabljene televizije? Če bi ti prodajalec v 2nd hand shop prodajal rabljeno televizijo z lastnostmi A, po nakupu bi se pa pokazalo, da ima lastnosti B, a bi tudi sebe krivil? Če bi si nabavil rabljen iPhone z N GB pomnilnika, izkazalo pa bi se, da jih ima samo N/2, a bi tudi sebe tepel po glavi? Ne, v obeh primerih bi šel do prodajalca in zahteval ustrezno robo, povračilo dela denarja, ali pa bi mu zagrozil z inšpekcijo. Ampak ne, v primeru avtomobilov je pa čisto drugače. In to kljub temu, da je preverit količino pomnilnika na telefonu trivialno v primerjavi z ugotavljanjem dejanskega stanja števca.

Zakaj so prodajalci v omenjenih dveh primerih "prasci" in "zreli za prijavo na tržni inšpektorat", v primeru avtomobilov so pa "frajerji, ki hočejo čim bolje prodati škart robo in so zgolj našli naivnega bedaka"?

bambam20 je 5. jan 2018 ob 13:53 izjavil:

Nesrečnež je na slepo verjel prijaznim preprodajalcem. Te njihove garancije veljajo toliko, da si z njo obrišeš rit. Dobesedno.

Zato pa pravim, da bi morali breme zagotavljanja točnih podatkov prevaliti na končnega prodajalca v verigi dealerjev. Ali pa na trenutnega lastnika/prodajalca avtomobila v primeru posamične prodaje med fizičnimi osebami. Nekaj časa bi trajalo, padlo bi nekaj kazni, morda nekaj obsodb zaradi goljufije, mešetarji z avtomobili bi javkali in pozivali k bojkotu države, a na koncu bi se trg precej spucal. Prodajalec naj zagotavlja točne podatke.

Prevrtavanje kilometrov se dogajajo zaradi obcutno prenizke vrednosti avtomobila, ko doseze svoja leta. Ko doseze 300k km, je za veliko vecino za na odpad. Ampak to sploh ni res, predvsem pri dizlih. Kdo pri zdravi pameti pa bo prodajal avto v odlicnem stanju za 2 jurcka?

To je glavni problem.

IL_DIAVOLO je 5. jan 2018 ob 16:53 izjavil:

Prevrtavanje kilometrov se dogajajo zaradi obcutno prenizke vrednosti avtomobila, ko doseze svoja leta. Ko doseze 300k km, je za veliko vecino za na odpad. Ampak to sploh ni res, predvsem pri dizlih. Kdo pri zdravi pameti pa bo prodajal avto v odlicnem stanju za 2 jurcka?

To je glavni problem.

Da, to je eden izmed problemov.

Drugi problem je IMHO sam DMV, ki je za dražja vozila občutno previsok.

Zato se večina dragih avtomobilov kupuje in registrira v tujini.

Čez cca. 10 let pa pride slovenski diler in kupi tak avto s 300k km (po možnosti še takega, ki je bil pri nemškemu "Mujo-tu" servisiran, da se ne bo videlo na uradnem servisu kilometrov).

Ga uvozi v Slovenijo, prevrti km na 150k km in ga začne prodjati.

Slovenček pa gleda cene v Sloveniji in cene v tujini, vidi, da v Sloveniji ni izbire, razen nekaj uvoženih modelov.

Pogleda takega, ki ima najmanj kilometrov in največ opreme in ga kupi.

In kaj takega se lahko vsakemu zgodi.


ps: Samo pazite vsi, ki ste (smo) sedaj pametni, da se kaj takega vam (nam) ne zgodi.

Saj vsi veste, da se zaračenega kruha največ poje!

Po eni strani škoda, da se je izpostavil, ker se zdaj z njega dela norca polovica forumov. Jebiga si pa na nek način zasluži, boljše šole ne bo dobil nikjer drugje, kot na balkanu.
Dobil bi 3 bilderje, dal vsakemu 200€, ki bi mu prinesli denar nazaj on pa bi pustil avto pri njemu in zgodba zaključena. Tipo policije zagotovo nebi klical, ker bi sam sebe namoču.
Sploh se nima smisla zajebavat z "učinkovitim" pregonom policistov in "hitro" obravnavo na sodišču, ker bo še dodatno zgubil 5 jurjev dokler bo razpisana prva obravnava. S takimi je treba po hitrem postopku. Tipu sploh ni jasno kakšen nov avto za 18k€ dobi je pa res, da je zaradi značke na plehu dobil plašnice in videl samo tisto kar je hotel.

Sem šel zanalašč gledat kaj se dobi za okoli 20k€ z dizel mašino in obliko cestnega terenca. Dobiš recimo Mazdo CX-3, novo z 105 konji in 5 letno garancijo do 150k km, ostali so še Suzuki Vitara, Ford Kuga, Hyundai Tucson, Opel Mokka, Opel Crossland, Mitsubishi ASX, Peugeot 2008, seveda so vsi avtomobili novi in z povprečno 5 letno garancijo oz do prevoženih 100k km. Ravno v tem rangu okoli 20k€ je izbire največ.

bambam20 je 5. jan 2018 ob 12:57 izjavil:

shadeX je 5. jan 2018 ob 12:46 izjavil:

-valvoline- je 5. jan 2018 ob 12:09 izjavil:

in se joce zakaj se je to njemu zgodilo.

Sam si ni kriv, če pa je preveč pošten in pričakuje da bo dobil enako porcijo poštenosti nazaj.

Zgodilo se mu je zgolj zato, ker je država to dopustila. Če se ne bi njemu, bi se komu drugemu. In koliko takih prav ta trenutek podpisuje kupoprodajno pogodbo in bodo v naslednjih 2 tednih ugotovili, da so bili tudi oni nategnjeni.

Država je kriva, ker ne kaznuje "storilcev".

Tukaj pa linčate kupca in ne prodajalca. Lol... slovenianstan.

Sam si je kriv, ker želi izpasti pred vrstniki kull. Češ, imam BMW-ja. Za 21 jurjev bi mel novo Hondo Civic. Samo to pa ni kull a ne,. To je za luzerje.

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

Dajmo fuknat 18 jurjev v 1et BMw-ja, Potem si car. Ne v resnici je kreten.


Tok star bMw je vreden max 7 jurjev.

Jst bi mel Hondo pa je nova zunaj na zadnjem koncu tako grda da se že vprašam na kakšnih tabketah je bil tist ki je to čaral skupaj. Tako pa raje kupim Polo GTI

So ze sploh kake nove tehnologije glede stetja km? Ker drzava kot sama lahko naredi bolj malo, proizvajalci pa bi z novo tehnologijo temu naredili konec zelo hitro.

Ampak ocitno jim ni v interesu.

Za začetek je na meji dobre poslovne prakse že samo ime firme, ki je Ai (AI) Avto, ki je neverjetno podoben 1A Avto, se hitro zamenja (je jasno, če samo malo preletimo poste zgoraj kjer je že prišlo do zamenjave).

Drugače pa, tudi če je kupec največji idiot, naj ga država ščiti z zakoni (in izvajanjem) pred nateguni, saj zato pa imamo državo, a ne.

msjr je 5. jan 2018 ob 22:38 izjavil:

Drugače pa, tudi če je kupec največji idiot, naj ga država ščiti z zakoni (in izvajanjem) pred nateguni, saj zato pa imamo državo, a ne.

Največjih idiotov brez totalne regulacije ne moreš reševati. Kako bo država brez totalne regulacije preprečila, da trgovec idiotu ne zaračuna 100 EUR za štruco kruha? Banalen primer, ampak precej ljudi niti ne preveri ali se da isti izdelek dobiti kje po bistveno nižji ceni...

bambam20 je 6. jan 2018 ob 07:14 izjavil:

IL_DIAVOLO je 5. jan 2018 ob 16:53 izjavil:

Prevrtavanje kilometrov se dogajajo zaradi obcutno prenizke vrednosti avtomobila, ko doseze svoja leta. Ko doseze 300k km, je za veliko vecino za na odpad. Ampak to sploh ni res, predvsem pri dizlih. Kdo pri zdravi pameti pa bo prodajal avto v odlicnem stanju za 2 jurcka?

To je glavni problem.

brez zamere ampak obraba materijalov je normalna stvar pri avtomobilih se ti ne zdi? In ravno tako , bodo začele komponenten po 200.000 odpovedovat. Med 200.000 in 300.000 km boš pa na BMW-ju menjla veliko. Avto je visokega ranga a en vem zakaj je razmišljanje, da tukaj nič ne crkne in je večno. Vse odpove, samo ponavadi kasneje in strošek je visok.

Pri dizlih pa še bolj. Strošek vzdrževanja starega BMW-ja s 300.000 km ni majhen. To lahko reče samo nekdo, ki si starega BMW-ja ni lastil.

Ne mores primerjat avto visjega cenovnega razreda z kasnim cliotom. Avto visjega razreda lahko ima 300kkm+ ce je vzdrzevan redno servisiran nekaramboliran in brezhiben bo se vedno kot nov, sploh pa ce je prpeljan iz zahoda, kjer lastniki ne sparajo na servise, vzdrzevanje in se vozijo po 1000x boljsih cestah k jih mamo pr nas.

Da so A1 in izvedenke tega podjetja navadni goljufi, se že dolgo ve. Da je temu tako, pričajo tudi spremembe naziva podjetij in vse kar temu sledi (novo podjetje, prenos lastništva itn.).

Predvsem se strinjam z MxxW5, da je bistveno vprašanje kaj za boga počnejo državni organi, ko goljufi operirajo sredi belega dne in kako se lahko ti zagovarjajo češ, da niso nič vedeli in zaradi tega niso za nič odgovorni. Podjetje, ki se ukvarja s prodajo oz. preprodajo mora spoštovati vrsto predpisov in, med ostalim, ne sme zavajati kupca.

Pomojem si narobe prebral citiran prispevek. Govori točno o tem da samo z totalno regulacijo idiot ne bo nasrkal.

Je pa zanimivo da je primerjava z kruhom zanimiva. Vsak bo spekel nek približek. Enako je z avtom. Vsak si bo kupil nek približek avta ki ga želi.

Ampak v sloveniji priznati da ne znaš spečt kruha, sploh če ga pečeš prvič, ni problem. Rešit ta problem tudi ne. Bolj tumpasti probajo dokler ne rata, drugi pa pogledajo v vodič po peki domačega kruha.

Ko pa pride do avta, v vrednosti gaziljon višje od kile kruha, pa ta mehanizem zataji.
Tudi človek ki prvič kupuje rabljen avto ne bo pogledal v enega izmed mnogih vodičev. Vsaj ne tisti ki se spečejo.

Torej, zakaj ne znamo prenesti analogije iz pečenja kruha na kupovanje avta?

bambam20 je 5. jan 2018 ob 12:04 izjavil:

MxxW5 je 5. jan 2018 ob 11:55 izjavil:

Osupljivo je, da prelagaš krivdo na kupca, čeprav je sum na kaznivo dejanje goljufije s strani prodajalca več kot utemeljen, prodajalec je profesionalec in pravna oseba, kupec pa laik in fizična oseba.

Bogi tisti, ki gre na lepe oči kupovat BMW-ja. To je draga šola. Eni pol iščejo rezervne dele na poljskem, ukrajini, po avtoodpadu in kupujejo 5 let stare gume, ker so kot nove.

Pametni vemo, da ne greš kupovat BMW-ja od dilerčka in ga pred nakupom pelješ na temeljit pregled pooblaščenem serviserju BMW-jev.

Kupu bi lepo Premium selection pa se ne bi jebal. Sedaj bo pa še en kup denarja zmetal v tožbo. Pa vprašanje kaj bo dosegel, če sploh bo. Vmes bodo pa bo firma magično propadla.

Tile dilerčki iz 1A niso nobeni profesionani prodajalci. So navadni lopovi, ki gledajo samo, kjer bodo koga nategnili. Njih zanima zgolj samo denar.

Ampak ko jaz berem tvoje komentarje vidim privoščljivost "neumnežu" ki je lahko naivno verjel nategunu. Ne obsojaš nateguna, ampak lahkomiselnega, ki je zaupal prodajalcu.

Verjetno misliš kako tebe nihče ne more nategnit. Ampak to je enako lažna misel kot ona da obstaja formula za bug-free software (obstaja samo teoretično, ker rabiš neskončno časa).

Četudi imaš IQ 200 vsega nikoli ne boš mogel preverit in vedet. Nočeš živet v svetu kjer čisto nič več ne bi delovalo na zaupanje.

Ne rabis iq 200, da ugotovis da 10 let star suv nima 100k.

facepalm je 6. jan 2018 ob 13:01 izjavil:

Verjamem, da nekje obstaja vsaj en suv, star 10 let in ima prevozenih manj kot 120kkm.
Tako je verjel kupec, da je ravno on naletel na takega. Sploh po pisni garanciji prodajalca, da so kilometri realni.
Je bil pac naiven. Kar ni kaznivo.
Prodajalec pa ga je ogoljufal. Kar pa zgleda, tudi ni kaznivo.. :/
Osebno mi letnik vozila in prevozeni km ne igrajo pomembnega faktorja pri nakupu vozila. So kvecjemu leverage za pogajanja o ceni.
Ce bi padel na tako mino, kot tisti kupec bmwja, bi me najbolj zmotilo to, da je bil avto hudo razbit in vprasljivo popravljen.

Sam ta SUV ni bil v urbanem okolju. Uporabljal se je pa za hlode po hosti gor dol vozit.

Ne moreš verjeti. Da se moškega lahko naserje, s prevrtenimi kilometri?
Kako je to mogoče?
A niso moški vsevedni kar se avtomobilov tiče?

Pika na i je 6. jan 2018 ob 13:17 izjavil:

A niso moški vsevedni kar se avtomobilov tiče?

Prvič slišim, bom vprašal googla, ko pride domov.

Pa kam drugam, AMZSjev je enh 50, če ti en ni všeč drugam.
Pač k strokovnjaku ki avto pregleda.

Meni je mehanik uvozil razbitega golfa iz Nemcije, ga obnovil in se vedno gre kot prvi dan, ce ne se boljse.

Dejstvo, da je bil razbit, je seveda nedokazljivo.

Lep dan se naprej.

Naivni so tisti, ki mislijo, da se ne da dokazat, da je bil avto karamboliran in na novo barvan.