"Talenti" na slovenskih cestah

V resnici je danes tako malo nesreč, tudi z alkoholom, da smo prišli do ene limite, ko se tega zmanjšat več ne da, razen če policaji nehajo puščat čez svoje prijatlje in "vplivneže". Ko enkrat vidiš kolk je tega...
Poglejte zadnjih par takih nesreč. Z mercedesom ubil nekoga, mercedes je prej sporočil nesrečo kot je kdo klical 112...ne, nek lokalni pijanček nima takega mercedesa. Bi njega, kdorkoli je že to bil, jaz ne poznam, policaji zadržali, tudi če ga bi ustavili 10 min prej? Vprašanje...

Seveda se da zmanjšat posledice nesreč. In to na 0 smrti in težkih poškodb, samo je potrebno sistem zastaviti temu primerno. Torej ne na način, ki poskuša samo "popraviti" tistega za volanom.

c23po - Od očka, ki vsake toliko napiha in je ob velik denar ima družina bore malo, tisti, ki se ga napijejo včasih pa bo to prepričalo, da se ga ne bojo nikoli, če mislijo sest za volan. Solatko pravi, da je vsak mrtev pešec preveč in morda nebi bil, če bi pogledal levo-desno-levo in šel čez, če bi bilo varno in vsak, ki umre zaradi mamil in pijače na cesti tudi. In ne, ne cepajo, jih je pa vseeno 1/3-ino.

Utk - Seveda s kaznovanjem hitrih na prazni cesti, k temu pripomoremo več, če prav ne povzročijo 1/3-ino mrtvih. Če bi ga ustavili prej, vožnje nebi smel nadaljevati in posledično nebi bilo mrtvih. Če bi se zavedal, da gre lahko v zapor pa verjetno sploh nebi sedel za volan v takem stanju.

solatko je 14. nov 2023 ob 16:04 izjavil:

c23po - Če bi bil bralno pismen bi opazil, da sem najprej napisal spremembo zakonodaje in opredelit vožnjo pod vplivom opojnih substanc preimenovati v kaznivo dejanje in ne prekršek. Nevarnost, ki jo s tem povzročiš v javnosti je večja, kot nošenje nabite pištole za pasom, kar pa je kaznivo dejanje. Več ljudi letno umre na cesti zaradi opitih in drogiranih voznikov, kot od orožja, ki ga imajo ljudje v javnosti pri sebi.
Vsekakor je uresničljivo, saj bi se čez noč število opitih voznikov zmanjšalo za nekaj deset procentov, tistih nekaj posameznikov, ki bi kljub temu še sedli za volan pa imamo kam spravit že sedaj pa še nov pržon zidajo.

Spet ena znamenita solatkova statistika :) Normalno da več ljudi umre na cestah(pa ne samo zaradi alkohola in raznoraznih zadetkotov, ampak tudi zaradi prevelike hitrosti recimo), kot pa zaradi strelnega orožja. POvej recimo koliko ljudi poznaš, ki orožje sploh imajo? No, zdej pa povej še koliko ljudi poznaš, ki imajo avtomobil/motor/traktor/morda letalo? Evo vidiš...povsem normalno je, da je več smrtnih žrtev zaradi premika vozila, kot zaradi strelnih ran.

Pri drugih zadevah ti dam pa skoraj da popolnoma prav kar se kaznovanja tiče. Čeprav mi ni všeč tvoja izbira kaj je prekršek in kaj naj bi bilo kaznivo dejanje. Če je kaznivo dejanje spit en kozarec piva ali en kozarec vina(govorim o enem kozarcu, ne o folku, ki stat ne more zaradi alkohola), potem naj bo kaznivo dejanje tudi krepko prekoračena hitrost nad omejitvijo. 200km/h kot ti večkrat zagovarjaš po naših AC, je kratko malo divjanje, pa ne glede na znamko avtomobila in tvojih osebnih sposobnostih.

Če bi se zavedal, da gre lahko v zapor pa verjetno sploh nebi sedel za volan v takem stanju.

Po moje se je zavedal, da če ga ustavijo, mu ne bo nič, ker je to pač On, policaji so pa taki kot so pač policaji.

c23po - Statistiko za strelno orožje bi verjetno našel, če bi me zanimala, primerjava je v zakonskih uredbah, da je nošenje orožja kaznivo dejanje, če nisi pooblaščena oseba, pijača za volanom, kjer lahko v eni rundi ubiješ več ljudi (avtobus), kot z orožjem pa je prekršek. Ne govorimo o konzumiranju alkohola, temveč o vožnji pod vplivom opojnih substanc, kar je kaznivo dejanje v ZDA in Kanadi, verjetno pa še kje, ne vem kako je v skandinavskih državah in me niti ne zanima, bi bilo pa super, če bi pri nas znižali število ubitih na cestah za 1/3-ino. NPH je praktično kriv za vsako nesrečo, saj vozila nismo bili v stanju normalno ustaviti, vendar se to dogaja praviloma treznim voznikom v območju OH. Seveda boš napisal še veliko debilizmov, saj Solatko ne sme imeti prav v nobeni temi. Kar tako naprej.

val46 - Še en pametnjakovič, ki osnovni temi mora dodati nekaj nebuloz, da Solatko ni preveč pameten. Veliko ljudi poznam, ki so lastniki orožja, ki pa ga zaradi stroge zakonodaje, ne nosijo s seboj. Veliko ljudi poznam, ki imajo prevozno sredstvo, vendar ne pijejo, ko vozijo oziroma imajo namen vozit. Vseeno pa je 1/3-ina mrtvih na cestah, ko so za volanom povzročitelja ugotovili prisotnost opojnih substanc nad dovoljeno količino. Ogromna razlika je opit voznik v tekočem prometu ali pa "divjak", ki se na sorazmerno prazni cesti pelje nad OH in to celo zna početi, brez, da bi najprej ogrozil samega sebe in s tem še druge. Zaradi takih ni veliko nesreč, jih pa je malo več zaradi dejanskih opic-divjakov, ki drugega razen pritiskanja na gas ne obvladajo pa še vedno veliko manj, kot zaradi "pijančkov". Zato povdarek na teh, če pa se bo povčalo število nesreč zaradi "divjakov 200+" pa enako, kaznivo dejanje in v zapor. Nekateri že po enem pivu niso več sposobni normalno vozit.

Tidule - Spet ena pametna od večnega pametovalca. Ja govorim o ljudeh, ki storijo kaznivo dejanje že s tem, da imajo orožje pri sebi pa do nošenja niso upravičeni. Ko se opit vsede za volan predstavlja večjo grožnjo za varnost od tistih, ki imajo pri sebi orožje pa so samo v prekršku. Kot "poznavalcu prava" bi ti moralo to bit popolnoma jasno in logično, ampak ne smeš dat prav Solatkotu, ker ti vera to prepoveduje.

GupeM - Od kje ti podatek, da veliko več ljudi umre zaradi prekoračitve hitrosti? Spet ena, ki je zrasla na tvojem zelniku, ker debatirane snovi niti ne zastopiš. NPH ni vedno prekoračitev OH oziroma zelo redko.

GupeM - Mislim, dal boš kakšen podatek za smrti zaradi prekoračitve OH, bo šlo ali naša statistika nima teh podatkov? Zaradi NPH je največ nesreč, vendar to ne pomeni zaradi prekoračitev OH, ker je navečkrat neprilagojena hitrost v območju OH. Povprašaj na policiji, če ne verjameš.
Če je kdo glup, si to ti, ker niti ne veš kaj pomeni voziti s prilagojeno hitrostjo, vedno in povsod in za enkrat je to edini način, da ne pride do prometne nesreče. Seveda pa moraš vedet in poznat svojo prilagojeno hitrost, saj dva voznika nimata do pikice enako (izkušnje, različna vozila, različnhi pogoji in različno znanje), nekdo bo zvozil ovinek z 90 b.p. ti pa boš zapeljal s ceste, če boš šel 70, torej si pripeljal v ovinek z NPH. Kaj ti tle ni jasno veš samo ti.

GupeM - Kaj je s teboj, si spet na belem ali nisi vzel predpisanega zdravila. Mi govorimo o vožnji pod vplivom opojnih substanc, kot kaznivem dejanju in zaporne kazni namesto prekršek, ti pa si iz riti zopet potegnil PH, pri kateri na nekaj vprašanj še nisem dobil odgovora, nakladate pa itak eno in isto, sicer pa poglej kaj piše za kršenje predpisov voznikov na nujni vožnji, predvsem pa opozorilo, da morajo vozi s prilagojeno hitrostjo. Ko boš to preštudiral, ti bojo moje trditve bolj jasne, to ne pomeni nič drugega kot to, da morajo voziti s skladu s svojimi sposobnostmi in ravno tako varno ustavit ob pričakovanig dogodkih. Tisto OH v PH pa si lepo vtekni v kraj, kamor sonce ne posije.

GupeM - Potem je zgrešena uradna informacija policije, da je za 1/3-no mrtvih in težko ranjenih na cesti, kriv alkohol.

Za opomnik: Solatko dobronamerno želi, da bi vse bilo spet lepo tako, kot je bilo takrat, ko je bil mlad. Tudi za ceno sekanja rok.

Poizkusil sem mu razložiti da pojma nima o kaznovalni politiki, socialni komponenti takšnega ukrepa, potrebno logistiko, statistiki in marsičem drugem. Če bi takšno politiko, bognedaj, razširili še na druge prekrške, bi v Sloveniji kmalu prenehali prodajati rokavice v paru.

val46 - 1/3 je rešljiva zelo hitro, ostalo so človeške napake, ki bojo tako ali drugače ostale, pod neko številko se ne da. Lahko se zniža še smrti pešcev in kolesarjev, če se bojo začeli malo bolj samozaščitniško obnašat. Torej bi ostalo še kakšna polovica smrti/leto, kar bi nas uvrstilo med zelo prometno varne države na svetu. Dokler se ne posvetimo izobraževanju voznikov v smeri vožnje s prilagojeno hitrostjo in v dobri psihofizični kondiciji na področju nesreč povzročenih zaradi NPH ne bomo in ne moremo zmanjšat. Že tu se pokaže, da pojem prilagojena hitrost razume in upošteva le nekaj procentov voznikov, zato pa je potrebno doseč 0,0 pri alkoholu in vožnjo v takem stanju spravit pod kaznivo dejanje z zagroženim arestom. Denarne kazni, vidimo, ne preprečujejo kaj dosti takega početja, grožnja zapora bi to spremnila pri večini trenutnih kršiteljev.

c23po - Kaj jemlješ oziroma nisi, da spet trosiš neke bedarije, kaj želi nekdo drug. Želim samo prispevat k temu, da se ohrani 1/3 smrtnih žrtev alkoholikov in narkomanov + nekaj sto poškodovanih in stroškov s tem. Je to slabo ali te morda direktno prizadene, ker včasih nisi čist diht za volanom?

Tidule - Spet abstiniraš? Kdo pedlaga kriminalizacijo pitja alkohole, debil zadrogirani? Kaj se ti dogaja v glavi. Poklicni vozniki imajo 0,0, zakaj že? Če hodiš s pištolo za pasom okoli, tudi če imaš orožni list in dovoljenje za posest, greš lahko tudi sedet, ne da bi orožje uporabil ali z njim grozil, dovolj je, da ga imaš v javnosti pri sebi. Kaj tebi, debil ni jasno pri sedanju za volan v stanju opitosti ali drogiranosti. Kaj ti ni jasno, da si n krat bolj nevaren za volanom, kot takrat, ko imaš za pasom pištolo ali 25cm nož, kij, nunčake, sabljo,.....

https://siol.net/novice/slovenija/v-pre...
Državljan Italije je peljal po sredini prometnih pasov in se vrival med vozila. Pri tem je najprej oplazil prednji levi del vozila 55-letne voznice, nato pa tik pred odstavno nišo s prednjim delom vozila trčil še v zadnja dela osebnih vozil 42-letnega in 27-letnega voznika, ki sta vozila vsak po svojem prometnem pasu.
Tudi v Italiji so solatkoti.

Tidule - Bebček, kaj ti ni jasno, dal sem orožje za to, da se opazi nesmiselnost zakonodaje, ko gre za ogrožanje drugih ljudi. Ti si seveda preplitev, da bi to sam ugotovil. Ja orožje za pasom komot primerjaš s pijancem ali zadrogirancem za volanom, oba predstavljata potencialno nevarnost za druge. Ti bi še to uvedel, da pijanec ni kriv, ko povzroči nesrečo, zaradi neprištevnosti, zato pa imamo takšno stanje, ker nam bedaki pišejo zakone. Pijanec je popolnoma prišteven, preden spije prvi kozarček in narkoman preden kaj vzame. Če ga bo strah zapora, pač ne bo vzel, če ve da mora potem vozit, kdor pa vseeno pa naj lepo odsedi nekaj mesecev na hladnem in razmišlja o svojem obnašanju.

Pravilno si napisal, če prav v kontriranje meni - vsak voznik sam odloča kaj je njegova prilagojena hitrost, tako kot to, gdaj mora dati smerokaz. Glede na dnevno število prometnih nesreč, se nekateri tega pač ne zavedajo, tako kot ti. Na vprašanja o vplivu OH na PH še nisem dobil odgovorov, razen pravniških floskul, ki v real life-u nimajo nobenega pomena. In taki bojo pametoval voznikom, kako naj vozijo, da bojo v PH, priporoča celo zakonodaja. Nihče, tudi jaz ne podpiram kršenja predpisov, vendar se vsako sekundo v prometu to dogaja, nekateri zavestno, drugi se tega ne zavedate, s tem pač vozniki povzročamo različne stopnje nevarnosti za sebe in druge. Tako pač je, ker, če tega nebi bilo v človški naravi, sploh nebi rabil represivnega aparata in pravnikov.

T440 - Kretenko, kje si v obnašanju tega Italjana našel Solatkota, navedi saj en moj post, ki te je prepričal o tem ali pa se še naprej igraj, saj izpita tako nimaš.

T440 - To si ugotovil iz tega, da sem dal trditev, kako je lahko hitra vožnja na prazni AC popolnoma varna, tudi preko 200km/h. Res si genialc. Vse drugo so mi pripisali ostali razpravljalci na S-T v temah o prometu. Sicer pa vedno vozim s PH, ker se zavedam, kakšne so moje sposobnosti in izkušnjje, znanje in kakšno vozilo upravljam. V življenju še nisem imel kasko zavarovanja pa so bili avti višjega ali visokega srednjega razreda, ker se pač na cesto ne hodim zaletavat in sem prepričan v svoje sposobnnosti, kar se je pokazalo kot točno v 55-ih letih mojega upravljanja vozil različnih kategorij in vrst. In ne, ne počnem na cesti tega kar mi v svojem neznanju in nerazumevanju hočeš dopovedati ti. Če bi bili vsi vozniki kot jaz, bi statistika prometnih nesreč imela samo eno številko 0.

c23po - Ne moti me kritika predloga, moti me to, da namesto argumentov pišete zadeve, ki s konkretnim predlogom nimajo nobene veze in to samo zato, ker je predlog dal Solatko, ki je itak idiot, bebec, morilec na cesti,..... da ne napišem vseh pridevnikov, ki sem jih deležen v temah o prometu od osebkov, ki ste nesramni a nimate nazivov.
Sam postanem nesramen takrat, ko mi začne vaša nesramnost presedati pa sem si naziv zaslužil v temah o covidu, če prav sem bil zaradi svojih komentarjev največkrat blokiran in najprej zaslužil PR, ko pa sem našim 1-kam res nesramno odgovoril na njegovo nesramnost meni, dobil še PNG, sem pač tak, da ne letim špecat vsako nesramnost do mene, ampak se na več postov začnem tudi sam zelo nesramno obnašat, vendar še vedno ne vulgarno in s kakšnimi grožnjami.
Predlagal sem rešitev, ki se že zelo dolgo uporablja v dveh najbolj prometno razvitih državah ZDA in KANADA in tam končajo zaradi tega v zaporu res ekstremisti, ki se ne držijo tudi drugih pravil, normalni pa se vožnji pač odpovejo, če so opiti, vzamejo TAXI ali si uredijo prevoz.
Je pa res, da popivanje v teh državah ni nacionalni šport, tako kot pri nas in so do neke mere pijani vozniki, v svojih družbah, celo heroji, dokler ne naredijo kakšne štale, potem pa jih brez izjeme obsojajo tudi njihovi najboljši kolegi, ki so jih do tedaj podpirali in občudovali.
Lahko se pohvalim, da še nisem sedel za volanom, v stanju, ko nebi bil popolnoma priseben in sposoben vozit in mi je 0,0 čisto kul zadeva, podpišem kadarkoli.
Predlog je neprimeren samo za tiste, ki imate neke vrste toleranco do tako nevarnega obnašanja. Za kršenje OH je vsaj na forumu nimate pri alku in drugih kršitvah pa kaj takega ne pokažete.

Pithlit - Kaj tebi ni jasno razviti- ne varni?

Pithlit - Kaj je s teboj, spet ni bilo nič? A sploh veš o čem je debata? Govorimo o predlogu, da se vožnja pod vplivom opojnih substanc zakonsko prekvalificira iz prekrška v kaznivo dejanje in ne o razvitosti ali nerazvitosti prometa!

Če si blond pa sorry

solatko je 17. nov 2023 ob 17:55 izjavil:

Pithlit - Kaj je s teboj, spet ni bilo nič? A sploh veš o čem je debata? Govorimo o predlogu, da se vožnja pod vplivom opojnih substanc zakonsko prekvalificira iz prekrška v kaznivo dejanje in ne o razvitosti ali nerazvitosti prometa!

Če si blond pa sorry

Jaz pa govorim o tem da je osnova tvojih argumentov ena sama bedarija. Torej to da nam USA in Kanado daješ za zgled. Sam si izjavil da sta ti dve državi najbolj prometno razviti... zdaj pa cviliš ko lisica v pasti da debata ni o tem.

P.S. Solatko - kdaj sem pa jaz do tebe postala tako nesramna da me je treba na vsakem koraku žalit? Mislim, z mojega vidika si ti kar stalno nesramen prasec ki žali iz inata samo zato ker se folk s tabo ne strinja. PNG imaš z razlogom. Tko kot imam jaz PR.

Evo nov primer NPH na nujni vožnji -
https://www.24ur.com/novice/crna-kronik...

Pithlit - Pa je teb sploh jasno kaj je razvitost? Kaj je boljše, če imaš tehnični vsako leto in ga narediš s 50€ na prometno dovoljeje, samo več možnosti korupcije. Naredi prometno nesrečo v ZDA s tehnično pomanjkljivim vozilom, te advokati oškodovanca sezujejo in slečejo, te v Evropi tudi?
Ravno infrastruktura se gleda pri razvitosti, saj če tega ne gledaš je pri vrhu kak Kongo, Kazahstan,... kjer je prometa tako malo, da je vse o.k..
To kar tebi ni všeč je ureditev prometa in seveda način šolanja voznikov, nadzor nad opremo. V ZDA pač imajo prebivalci malo več svobode glede obnašanja, tisto kar je pa predpisano, je pa bolje upoštevat pa tisto kar ni tudi, ker imaš skoraj za vsak drek, ki ga storiš napačno, za vratom odvetnike, ki hočejo $$$$ in jih ob tvoji malenkostni krivdi tudi dobijo.

Pithlit - Si pa res blond! Govora je o predlogu za znižanje števila mrtvih in težko poškodovanih, zaradi pijanih in omamljenih voznikov. ZDA ima daleč najbolj razširjeno prometno infrastrukturo na svetu in praktično velika večina američanov živi na kolesih pa imajo v zakonodaji za pijane in prehitre opredeljeno to, kot kaznivo dejanje z zaporno kaznijo, pri nas pa je to običajen prekršek, kot nedajanje smerokazov,...
Ti pa se spravljaš ustvarjat študije o prometni urejenosti sveta.
Vlačenje po sodiščih je znak ameriške demokracije, saj je za vsako nezgodo ali neprijetnost nekdo kriv in materialno odgovoren, to je ameriški način življenja.
Preberi si svoj post še enkrat in potem trdi, da ni vsaj nesramen, če ne kaj hujšega in to zaradi tvojega nerazumevanja prebranega.
Kaj je zakonska grožnja za tistega, ki bi rad vozil in nima mere, koliko lahko spije drugega, kot preventiva? Je treba snov razumet, da se lahko smiselno razpravlja o njej. Preventiva, ki se s prekrškovno zakonodajo izvaja nad neprilagojenimi osebki, ki konstantno ogrožajo vse okoli sebe, se kaže kot nezadostna, saj je celo ob napovedanih akcijah, pijanih kolikor hočeš, torej je potrebno preventivno zakonodajo povečat, ker z enakimi dejavnostmi ne moreš pričakovat boljših rezultatov, kar se vidi na veliko področjih v državi.

solatko je 18. nov 2023 ob 10:47 izjavil:

Evo nov primer NPH na nujni vožnji -
https://www.24ur.com/novice/crna-kronik...

Med nujno vožnjo je policistka zapeljala v križišče pri rdeči luči in spregledala voznika.

Nov dan, nov kupcek gnile solate.

c23po je 19. nov 2023 ob 07:11 izjavil:

Solatko, to, da se tebi zdi fajn ameriška ureditev nima nič s penalno ureditvijo v Sloveniji. So države, ki so prav tako prometno razvite, pa ne kriminalizirajo vožnje pod vplivom alkohola.
Povdarek: če se tebi zdi fajn, ni nujno fajn.

Tvoj problem:
Misliš, da si odkril čarobno formulo za rešitev nekega problema in se ti zdi, da si bolj moder od celega sistema. Ne razumeš zakaj glupi sistem ne želi sprejeti tvojga genialnega predloga.

Ne razumeš:
Tvoj predlog je uvesti drakonske kazni, ker pač to opravičuje namen kaznovanja. Ok, sedaj si vzemi malo časa in preveri zakaj temu rečemo drakonske kazni. Lahko tega tudi ne narediš in ostaneš prepričan, da si bolj brihten od vseh pravnikov v zadnjih 2.600 let.

Če pomisliš je solatko v bistvu Roosevelt tega stoletja in tega prostora: zgradit par 1000 novih, modernih zaporov po EU in enostavno za par mesecev zapret vsakega ki napiha. A veš kak booster je to za ekonomijo? Kolk ljudi bi dobilo šiht? Najprej tisti k gradijo (vključno z vso infrastrukturo, elektriko, vodo...), pol policisti (ker, normalno, bi jih rabili malo morje za polovit vse te potencialne morilce ki jih nič ne spametuje), pol vse paznike in podporno osebje. Pol bi seveda delo dobili vsi ki bi morali zamenjat te ki šiht izgubijo zato ker so pač zaprti... Stari, new deal tega stoletja. Dajmo tem ki napihajo dodat tud une ki prekoračijo omejitev hitrosti (ker so pač isto potencialni morilci). Pogled na statistike nam pove še to da je veliko deležnikov tega new deal-a hkrati tudi v precejšnji ogroženosti da pristane v tem kar so pomagali zgraditi (vključno s solatkotom ki to predlaga) in imamo komplet novo industrijo ki se obnaša kot Perpetuum Mobile.

Solatko je v resnici genij.