"Talenti" na slovenskih cestah

Mar ni prepoved prehitevanje tovornjakov po celotnem delu AC? Včeraj LJ-Vrhnika konstatno prehitevanje.

Od jeseni 2021 velja prepoved na celotni avtocestni mrezi (razen kje so trije pasovi) od 6h do 18h.

Avtobusi vozijo hitreje (ne vem sicer če je to dovoljeno), kot tovornjaki, tako da...

scipascapa je 5. jul 2022 ob 09:26 izjavil:

Mar ni prepoved prehitevanje tovornjakov po celotnem delu AC? Včeraj LJ-Vrhnika konstatno prehitevanje.

Je, samo ni toliko nadzora izgleda. To redno počnejo tako tujci kot naši. Pač tvegajo kazen, podobno kot oni ki divjajo 200km/h.

DostMam je 2. jul 2022 ob 08:07 izjavil:

V Sloveniji imamo veliko boljšo statistiko s pojasnili: https://www.avp-rs.si/wp-content/upload...

Ta je za 2020, ki nima ravno nekega stika z realnostjo zaradi Covid19. Statistika za 2021 je bolj pravi pokazatelj stanja. To je naravnost porazno. Najslabše v zadnjih petih letih. ~40% več smrti v primerjavi s prejšnjim letom, ki, kot že rečeno, ni ravno primerljivo. Vseeno 10% več kot povprečje zadnjih petih let.. Več je bilo alkohola, neuporabe pasu, itd. Motoristi so umirali po tekočem traku. Očitno se je ljudem malce odpelo po tistih zaprtjih.

GenZNPC je 4. jul 2022 ob 12:26 izjavil:

Prilimal sem ADAC sliko, kjer smo enake barve kot Cehi in Madzari. Temnejsi od Avstrijcev, ki so temnejsi od Nemcev in dodal se en link iz wiki.
Interpretacijo zakaj je tako, prepuscam DostMamu. Jaz sem samo pripomnil, da verjetno smo slabsi soferji, saj imamo pocasnejse ceste, ampak baje dobre. Divjakov tudi neki nimamo, se vozimo zelo pocasi.
To sklepam ker sem ze nekaj dni doli na cestah in nisem srecal nobenega divjaka, sem pa veliko sanjacev.
Razlika med avti tudi ne more biti, imamo dobre, tehnicno izpravne avte, povprecno z manj konji, kot sosedi s svetlejso barvo na sliki.
Pa tudi, ce bi hotel divjati, ne mores zares, ceste tega po naravi ne dopuscajo.

To je veliko bolj umirjena teza, na kateri se splača graditi debato. Zmotil me je instant sklep, da smo slabši vozniki na osnovi ene grafike iz katere je razvidno, da število žrtev v prometu narašča v koncentričnih krogih sorazmerno oddaljenosti od relativno varne Nemčije in Švice. Zato sem navedel boljši vir (hvala Prediju za še boljšega) iz katerega se da nekoliko bolje sklepati.
Žal, tudi podatki AVP-ja niso natančni. Ne upoštevajo recimo dejstva, da je Nemčija vir in cilj močnih migracij delavcev iz manj razvitih (ob)evropskih držav. Večina teh migrantov namenjenih na vzhod pa se vozi po naših avtocestah. In glej ga zlomka: ravno v "deželici tam doli", kjer so vsi predvsem "sanjači" imamo nesorazmerno veliko mrtvih na avtocestah.
Sledi sklep: bodisi podivjamo, ko zagledamo dva pasova, bodisi na število nesreč vplivajo TUDI migranti, ki se po naših avtocestah vozijo velikem številu in precej utrujeni.
Razlogi so, seveda, tudi drugje, vendar nikakor ne smemo tako čez palec obsoditi slovenskega šoferja, kako je zanič. (Sploh mi ni jasno zakaj bi, za boga milega, nemški šofer bil boljši.)

DostMam je 3. jul 2022 ob 07:55 izjavil:

ZveeZ je 2. jul 2022 ob 13:56 izjavil:

...
Ko pa iz regionalke prevozis mimo "birokratske" table za naselje se magicno spremeni v NPH vse kar je nad "birokratsko" omejitvijo 50km/h. Ceprav je 200km/h v Lambotu pickin dim tudi v dolocenih naseljih (deli naselij).

Ravno to je problem Solatkovega vernika. To prepričevanje, da prav vsak lahko določa mejo varnosti na osnovi tenke meje med srečo in nesrečo in lažnega prepričanja v svojo nadpovprečnost.
Varnost bi, posebej obiskovalci tehničnega foruma, morali razumeti drugače, tako kot npr. statiki ali elektrotehniki, ki postavijo varnostno mejo za red velikosti višje od sprejemljivega tveganja. Ne, ni prav! Ne morete Solatkovi verniki trditi, kako je varno vse do meje fizike in pri tem spregledati drugih strokovnjakov tako, da jim nonšalantno nalimate pridevnik "birokratsko". (Pa sploh pojma nimate, kaj je in čemu je potrebna birokracija.) Ko boste razumeli, da tista tabla dejansko in resnično spremeni režim prilagojene hitrosti, da vsak posameznik mora spoštovati predpise in ne sme pisati svojih, da samo z zakoni fizike ni možno opisovati varnosti prometa in da pri opisovanju varnosti sodeluje cela četa strok, takrat bo talentov na naših cestah veliko manj.
Solatko (in verniki): kako bi vi uredili regulacijo hitrosti? Kakšne homeopatske znake in opozorila bi postavili, da bi vsakem vozniku bilo jasno kaj je prilagojena hitrost? Kako bi vskladili nadobudnega mladca, ki na Zaloški (verjetno pravilno) ocenjuje, da je 130 km/h prilagojena hitrost, in ostarelo mamico, ki to isto Zaloško v tem primeru mora prečkati z najmanšo prilagojeno hitrostjo 45 km/h? Peš, seveda.
Tukaj je namig, zakaj se nekateri rajši odločimo za "birokratsko", ki pač naredi manj škode, kot "idiotsko".

No, tole si lepo zapisal.
Kar pa se tiče prilagojene hitrosti, je pa po moje povsem preprosta stvar. To hitrost, pri kateri v varnostni razdalji, glede na prometne razmere, ne pričakuješ kakršne koli ovire. To pomeni, če voziš 30 km/h (v lepem jasnem vremenu), potem lahko varno ustaviš, če se ti v razdalji ca 17 m pojavi nepričakovana ovira. Ali pa če voziš na AC recimo 200km/h in se v razdalji (v vidnem polju) 111 m ne pojavi nepričakovana ovira. Ali drugače povedano. V teh razdaljah ne sme biti nobenih hiš z direktnim dostopom na vozišče, nobenih križišč in nobenih uvozov na AC. Vse drugo je divjanje, ki ni prilagojena hitrost, čeprav ne pride do nesreče. To je samo ena in edina sreča za divjaka.

Prilagojena hitrost je se vedno samo in le tista, ki jo definira relavanten zakon in vedno vkljucuje tudi omejitev hitrosti (ne pa samo omejitev hitrosti, preden nasega solatarja bozjast vrze).

Vse ostalo so pobozne zelje in iskanje izgovorov za krsenje prometnih predpisov. In ko enkrat odpres to pandorino skrinico je samo stvar domislije, kaj vse si posameznik domislja, da lahko "varno" krsi. Za solatka je to hitrost, za Joskota telefon, za Marijo alkohol, za Francelna celave gume... in vsem je skupno, da zavestno krsijo prometne predpise in si domisljajo, da zaradi lastne superiornosti in ignorance to pocnejo "varno".

Vsi v tej temi, ki se pogovarjate o prilagojeni hitrosti, ste sami bedaki.

solatko je 7. jul 2022 ob 00:02 izjavil:

ZveeZ - Šleper 90, cisterna z nevarno tekočino 80.

Bi te prosil za vir teh informacij, zprcp (48. clen) pravi drugace.

Še vedno trdim, da omejitev hitrosti ne more vplivat na PH, temveč prilagajanje hitrosti razmeram, počutju, stanju cestišča, osebnemu počutju, stanju vozila,... kje se nahajo OH pa veste samo vi, saj moraš velikokrat voziti pod OH, da zadostiš kriterijem PH

In če se na glavo postaviš to ne spremeni dejstva, da prilagojena hitost vključuje po zakonski definiciji tudi omejitev hitrosti. Seveda ne vključuje samo omejitve hitrosti in ja pogosto moraš vozit pod omejitvijo, če hočeš vozit s prlagojeno hitrostjo. Ne moreš pa vozit nad omejitvijo in sanjat o tem, da voziš s prilagojeno hitrostjo. No, lahko če si Solatko in nimaš pojma o prometnih predpisih.

Pri 200 v naselju, ne moremo govorit o PH, temveč o sreči divjaka, da ni naletel na oviro.

Zakaj? Povej mi kje v tvoji definiciji karkoli preprečuje "varno" vožnjo z 200 km/h skozi nasleje? Kot si sam večkrat poudaril, če je vozil s hitrostjo, ki je omogočala da je prišel od točke a do b brez da bi se zaletel je več kot očitno po tvoji idiotski logiki, vozil s prilagojeno hitrostjo saj je ustavil pred vsemi pričakovanimi in nepričakovanimi ovirami.

Kot povedano zgoraj, tvoja logiki in popolno nepoznavanje prometnih predpisov je recept za katastrofo na cesti, ker idiotizme, ki jih prodajaš lahko apliciraš na popolnoma vse prometne predpise (še posebej, če jih sploh ne poznaš) in sanjaš o tem kako varno voziš in kako so vse skupaj samo idiotske biraorkratske omejitve. Vse kar rabiš je dovolj velik ego, da verjameš lastnim idiotizmom.

Motorist na Zaloški, ki se je zaletel v rešilca, ni imel PH, če prav ga je rešilec izsilil in ravno to bi moral motorist predvidevati v vsakem križišču, da ga pač lahko, nekdo tudi izsili.

Ti pač ocenjuješ prilagojeno hitrost za nazaj in seveda imaš vedno prav. Če bi motorist tisto križišče prevozil brez nesreče bi pa po tvoji blodnji avtomatično bila prilagojena hitrost. Hindsight is 20/20.

Definitivno ni bil dinamičen, gledal je ali v telefon, ali pa je ena mela mini krilo gor v nasprotno smer, da je spregledal celo skupino otrok

Otroci so oac hodili z neprilagojeno hitrostjo.

To križišče je semaforizirano. Po vsej verjetnosti je iz daljave lovil zeleno luč, medtem se mu je prižgala tako rumena kot rdeča, otrokom pa zelena. Torej neprilagojena hitrost in prepočasna reakcija. Na srečo ni bilo težjih poškodb.
Me je GupeM prehitel. Moj post se nanaša na nesrečo.

Koliko otrok in učiteljic pa je povozil?

Uff. Zdaj pa se lahk razpisem.

Prevozil sem avtoceste (vceri in danes) od prekmurja do kopra, se isti dan nazaj do maribora in gor v bavarsko, ter naslednje jutro spet preko graz, maribor, do pule.

Da opisem avtocesto Koper - LJ - MB

Moram rect prav ste imeli, to je en kup zivcnih norcev in "policajev" da ni primerjave.

Mogoce je krivo, da sem se peljal med 16:00- 19:00

Divjaki? Ja in ne. Enostavno ni nobene kulture harmonije na cesti. Vsak se bi vozil kak mu pase, noben ne popusti, nista.
Videl sem toliko agresivnih prehitevanj v skarjice, kot jih v 5-7 letih skupaj gori nisem videl. IN TO PO DESNI!
Varnostna razdalja? Dobesedno neobstojeca. Delno so krivi kamioni, ki se en drugemu v riti vozijo, ampak vseeno. Fuck.
Pa nebi rekel, da je to bmw ampak vsi po vrsti.
Najnevarnejse, polek prehitevanja po desni1, brezglavo ven na prehitevalnega, tik pred avto, ki je ze na prehitevalnem.

Jaz sem bil talo srecen, ko sem pri MB zavil proti Grazu. Direkt sprostitev od teh madmaxov.

Tam od CE-MB se stvar umiri, ampak okoli LJ, WTF people.

PS: Pa ko sem ze mislil, da je policija prisla red delat, se mi je provida v tunelu pri omejitvi 100 prilimala na rit, enako kot kak drug kretön in nato nadaljevali svojo pot na kavico v koper nad omejitvami skupaj z "divjaki" - in pol naj folk pricakuje voznjo po omejitvah?

Iz Passaua do Graza se da prevozit cisto lepo z aktivnim tempomatom, brez poseganja v pedale.
Slovenska avtocesta? Neizvedljivo. Se na najkrajsi nastavitvi za razmak in sport prilagajanje, se folk vriva.
Na severu imam brez tezav celo pot nastavljeno na comfort in 2. stopnjo razmaka.

Zdaj mi je povsem jasno zakaj vsak dan poka na AC prinas, smrtno ali nesmrtno.

PS: Je pa res, da dva pasa za ta celoten tranzit tovornjakov + bolgari, romuni, ki sibajo v Italijo tudi nic ne pomaga pri vsem tem.

Lp,

Tidule - Niste mi povedali še niti enega pametnega razloga, zakaj je na podobnih cestah v MB PH v LJ NPH, če voziš 70? Samo zaradi administrativne odločitve, vožnja ne postane neprilagojena, je pa lahko prekršek - prekoračitev OH z določeno golobo. Kaj se pa spremeni na področju fizike, ki je odločujoč dejavnik za varno zaustavitev pa mi ne znate povedat, ker je dejstvo, da na PH OH ne vpliva.
PH tudi slučajno ne more biti splošno določena, ampak je za vsakega voznika, ob vsakem prevoženem metru drugačna. Ko vam bo to jasno, bomo prišli bliže, sicer pa se držite svojih buč, kot v temah o covid-u. Vozniki vemo, kaj pomenijo bele črte na cesti, ni pa rečeno, da kakšen ne more naredit napake, tudi, če pelje pod omejitvijo in je sicer previden. Morda sonce v oči,.... se dogaja vsem, ki za volanom niso zbrani, samo večina prehodov je takrat praznih. Kolikokrat bi bil povožen, če sam nebi zaustavil koraka, niti ne vem, se pa zavedam, da moram kot pešec paziti predvsem nase, kot voznik pa na druge, če hočem še nekaj časa živeti nepoškodovan pa predpisi gor ali dol.

(Voznik sme voziti vozilo s tako hitrostjo, da ga lahko stalno obvladuje in ustavi pred oviro, ki jo lahko pričakuje. Hitrost vožnje mora prilagoditi stanju ceste, gostoti prometa, vremenskim razmeram, vidljivosti in preglednosti ceste, stanju vozila in tovora tako, da lahko v vidni razdalji vozilo ustavi.)

LeQuack - Kako si prišel do tega? Čisto vsak dan napišete kakšno bučo, ki z varnostjo v prometu nima nikakršne zveze.

GupeM - Zakaj kot mačka okoli vrele kaše, če ste polni znanja o varnosti v prometu. Hočem popolnoma enostaven odgovor, zakaj je na eni od dveh podobnih cest, hitrost 70 enkrat prilagojena in drugič ne, če je razlika samo v administrativni odločitvi o omejitvi hitrosti? Kaj se spremeni v fiziki, če po obeh cestah voziš 70? Ne zanima me OH, temveč to, zakaj je nekrat PH, drugič ne, ne glede na omejitev, če trdite, da preko omejitve ne moreš voziti PH. Kaj je tisto, kar naredi iz PH, NPH? PH je individualna hitrost, pri kateri lahko zadostiš vsem zahtevam take vožnje - definicija je malo višje v oklepaju, prepisana iz priročnika AŠ.

solatko je 7. jul 2022 ob 22:57 izjavil:

Hočem popolnoma enostaven odgovor, zakaj je na eni od dveh podobnih cest, hitrost 70 enkrat prilagojena in drugič ne, če je razlika samo v administrativni odločitvi o omejitvi hitrosti? Kaj se spremeni v fiziki, če po obeh cestah voziš 70? Ne zanima me OH, temveč to, zakaj je nekrat PH, drugič ne, ne glede na omejitev, če trdite, da preko omejitve ne moreš voziti PH. Kaj je tisto, kar naredi iz PH, NPH? PH je individualna hitrost, pri kateri lahko zadostiš vsem zahtevam take vožnje - definicija je malo višje v oklepaju, prepisana iz priročnika AŠ.

No ce govorimo o podobnih cestah, ne pa o eni in isti, kateri bi npr jutri postavili tablo z nizjo omejitvijo, bi ti rekel tako:
- PH je tista hitrost, ki je prilagojena tako trenutnim razmeram, kot tudi tehnicnim specifikacijam vozisca. Omejitev hitrosti je tehnicna (ne FIZICNA!) specifikacija. Kaj se zgodi tako dramaticnega, ko jo prekoracis? Ostalim soudelezencem se priblizujes hitreje kot oni to (upraviceno) pricakujejo in lahko pride do kocljivih situacij.

Ce govorimo o cesti kjer bi npr jutri znizali omejitev pa tako: povprecen in tudi nadpovprecen voznik NE POZNA vseh razlogov za znizano omejitev na dolocenem odseku. Razlogiv je lahko vec. Lahko je povecan promet iz stranskih cest, lahko je povecano stevilo pescev, lahko spolzek asfalt, lahko grbine, lahko nepregledno vkljucevanje iz dovoza, lahko je zaradi hrupa emisij itd...
Pretocnost/hitrost pac ni in nikoli ne bo bila prioriteta st. 1. Varnost (za vse udelezence) pa ja.

m3k je 7. jul 2022 ob 20:12 izjavil:

ejga model

Na družbenem omrežju Tiktok je zakrožil posnetek moškega, ki se z električnim skirojem pelje po obvoznici. Na policiji o primeru niso bili obveščeni, a pravijo, da se takšni posnetki vse pogosteje pojavljajo na družbenih omrežjih...

[N1info.si]

Pred časom sem videl brazilca, ki se je na e-skiroju po cesti med Europarkom in Dravo vozil vsaj 50 km/h. V kratkih hlačah in rokavih brez čelade, podobno kot tale.

ZveeZ - Večnia omejitev hitrosti je politična in ne tehnična, saj celo nekatere ceste ne omogočajo zaradi tehničnih značilnosti vožnjo z politično določeno omejitvijo hitrosti, drugje pa bi bila varna hitrost lahko mnogo višja.

scipascapa - Kaj ti bo kultura, če več kot pol voznikov ne zna vozit, poleg tega pa počnejo še vse drugo za volanom, samo vozijo ne. Kultura je lahko tam, kjer je večina ljudi pri stvari, torej z glavo v promtu, oziroma pri stvari, ki jo trenutno počnejo.

Sem že nekajkrat zapisal, da so zakoni in predpisi kompromisi. Kompromis v Zakonu o pravilih cestnega prometa pa zajema:
- poprečne kognitivne sposobnosti voznikov v določenem starostnem obdobju,
- projektne hitrosti (ki vsebujejo tudi nekaj varnostnih uteži),
- odseke s pričakovanimi nepredvidenimi ovirami (križišča, priključki in odcepi, bližine šol in avtobusnih postaj, itd)
- povečano število nesreč na določenih mestih,
- in verjetno še marsikaj.
Seveda je vsak zakon tudi političen, saj ga mora potrditi parlament, ki pa je politično telo. To pa seveda ne pomeni, da se predpise lahko krši, kakor si kdo izmisli. No ja, seveda lahko, kar so dokaz naši talenti. Dokler ne povzročijo nesreče ali dokler jih ne ujame prometna policija, si pač privoščijo. Tukaj normlni vozniki nimamo kaj. Zato tudi še enkrat ponavljam. Pusti nervozneža, divjaka, ritovoznika dalje in potem nadaljuj umirjeno vžnjo dalje. Vsekakor se igrati pravičnika, češ saj ne smeš voziti hitreje, kot določajo predpisi in celo uporaba raznih opozorilnih metod, kot je pritisk na bremzo, pranje šip, kazanje sredinca itd. samo še poveča frustriranost nestrpneža in možnost karambola.

solatko je 7. jul 2022 ob 22:57 izjavil:

GupeM - Zakaj kot mačka okoli vrele kaše, če ste polni znanja o varnosti v prometu. Hočem popolnoma enostaven odgovor, zakaj je na eni od dveh podobnih cest, hitrost 70 enkrat prilagojena in drugič ne, če je razlika samo v administrativni odločitvi o omejitvi hitrosti? Kaj se spremeni v fiziki, če po obeh cestah voziš 70? Ne zanima me OH, temveč to, zakaj je nekrat PH, drugič ne, ne glede na omejitev, če trdite, da preko omejitve ne moreš voziti PH. Kaj je tisto, kar naredi iz PH, NPH? PH je individualna hitrost, pri kateri lahko zadostiš vsem zahtevam take vožnje - definicija je malo višje v oklepaju, prepisana iz priročnika AŠ.

Zato, ker sta cesti podobni, ne enaki.

Tudi Lambo iz tvojega famoznega videa in yugo koral 45 sta podobna. Oba imata volan in 4 kolesa. Pa še zdaleč nista enaka.

In kar je najbolj ironicno je to da si pri tem vsi po vrsti domisljajo, da so upraviceni do taksnega ravnanja in krsenja prometnih predpisov, zaradi svoje superiornosti in nadnaravnih sposobnosti.

mirator - Ne filozofiraj, moje vprašanje je kratko in jasno. Hočem samo vedeti, kaj se spremeni v danem primeru, da je enkrat PH in drugič NPH, razen administrativne omejitve hitrosti na podobnih cestah.

GupeM - Bravo, spet brca mimo. Ne gre za eno cesto, temveč za primerjavo vseh štiri pasovnic v LJ in MB. Recimo cesta Proletarskih brigad v MB ima veliko več življenja ob sebi, kot Zaloška pa je v MB 70, v LJ 60. Celo semaforji so bolj na gosto v MB.

ZveeZ - Če jo določi politika, ne more bit tehnična lastnost. Zame je tehnična lastnost hitrost, pri kateri je vožnja zaradi fizikalnih in konstrukcijskih ureditev, še varna in to je na štiripasovnici veliko višja, od politično dovoljenih 60km/h, oziroma še nekaj let nazaj bedastih 50km/h. Ne trdim, da pravil ni potrebno upoštevati, trdim pa to, da se da voziti s PH tudi pri hitrosti višji od predpisane omejitve, je pa pač na policiji, da tako vožnjo sankcionira, ne morete pa apriori trdit, da se na tak način ne da vozit s prilagojeno hitrostjo, oziroma, da zaradi kršitve predpisa OH, ta ne more bit prilagojena razmeram v prometu in stanju vozišča. Po nekod je cesta tako nevarna, da voziš z NPH, če greš tako hitro, kot so politiki postavili omejitev, torej gredo zadeve tudi v drugo stran, ni vedno PH tudi, če greš do omejitve. Sicer pa sem v letih in bom s svojo vožnjo v naslednjih letih, verjetno zaključil in upam, oziroma se trudim, da brez ene praske zaradi mene, kako bo z vami, ki ste polni teorije in pomanjkljivim praktičnim znanjem pa ne vem. Ne skrbi, za enkrat se še vedno tata-mata za večino udeležencev v prometu, ne glede na to ali sem na biciklu, peš ali kot voznik.

Tidule - Ne dečko, enostavno so nesposobni varno sodelovat v prometu in bi jim morali zaradi zdravstvene nesposobnosti, poleg drugega, vzeti izpit, oziroma ga sploh nebi smeli narediti.

WizzardOfOZ - Tam se pač vozniki obnašajo bolj prilagodljivo in veliko bolje obvladajo vozniške spretnosti, morda zaradi pogostih, sicer manjših kazni, ker je kontrola prometa pač nekaj razredov višja, kot pri nas, če prav te ustavijo manjkrat, kot pri nas. Infra sttukturo imajo pač opremljeno s kamerami in enostavno zajebavanja ni, se pa te isti vozniki popolnoma spremenijo, ko pridejo na "domače" ceste proti jugu in Turčiji.

solatko je 9. jul 2022 ob 01:13 izjavil:

WizzardOfOZ - Tam se pač vozniki obnašajo bolj prilagodljivo in veliko bolje obvladajo vozniške spretnosti, morda zaradi pogostih, sicer manjših kazni, ker je kontrola prometa pač nekaj razredov višja, kot pri nas, če prav te ustavijo manjkrat, kot pri nas. Infra sttukturo imajo pač opremljeno s kamerami in enostavno zajebavanja ni, se pa te isti vozniki popolnoma spremenijo, ko pridejo na "domače" ceste proti jugu in Turčiji.

Kaj si povedal? Da ko slovenec prečka mejo z avstrijo postane boljši voznik, ki bolj prilagodljivo vozi in bolje obvlada vozniške spretnosti?

Nehaj nakladat. Vozniška kultura je na istem psu, kot pri nas. Nadzora je tam več in prej dobiš kazen, kot pri nas, ko so tako visoke, da plačaš enkrat na 10 let za vseh 10 let nazaj.