"Talenti" na slovenskih cestah

1. ne znam "slikat"....
2. dvopasovno krožišče; trije izvozi... štirje , če greš nazaj na štart :D... šlepar na desnem, avto na levem uvozu (ergo: dvopasovni uvoz v krožišče... al kako naj povem)šlepar naravnost čez polovico notranjega pasa na drugi uvoz... avto na sredino ""krožnega travnika""... v bistvu nič hudega... samo vse se je ustavlo... šlepar iz vzhodnih krajev doma....
una krožišča proti oz. iz brnika ... mengeš?

rosomah je 3. apr 2021 ob 15:19 izjavil:

@UganiKdo:
tudi če bi šel avto na tretji izvoz... ali pa še enkrat okoli... tega ni mogel, ker je šel šlepar naravnost na drugega.... zunanji obroč je dovolj širok za šleparja... avto komot pred njega na drugem izvozu... brez oviranja le-tega.... - seveda, če je krožišče prazno oz. "prazno".... kar je tudi bilo
počakala sta.... mmmm... traktor... in oni v avtu "zaspal" za delček sekunde....

še nekaj: če si na desnem uvozu... naj bi šel na prvem ven... ne res?

V bistvu ne, ravno velikost vozila je eden od zakonsko predvidenih razlogov da lahko voznik ostane na zunanjem pasu.

rosomah je 3. apr 2021 ob 22:14 izjavil:

1. ne znam "slikat"....
2. dvopasovno krožišče; trije izvozi... štirje , če greš nazaj na štart :D... šlepar na desnem, avto na levem uvozu (ergo: dvopasovni uvoz v krožišče... al kako naj povem)šlepar naravnost čez polovico notranjega pasa na drugi uvoz... avto na sredino ""krožnega travnika""... v bistvu nič hudega... samo vse se je ustavlo... šlepar iz vzhodnih krajev doma....
una krožišča proti oz. iz brnika ... mengeš?

Gglede na napisno je voznik kamiona v prekrsku, ker ni smel zapeljat na notranji pas tako, da je zaprl voznika, ki se je pravilno vkljucil. Ali je bil voznik sleparja prelen, da bi pravilno odmotal, ali zaradi konstrukcije vozisca tega res ni mogel je irelavantno.

Ni problem ali ga Solatko serje ali ne in kdaj je točno kaj prebral. Problem je, da je dregnil v osir s tezo, da se vozniki bolj varno počutimo v vozilih, za katera nam proizvajalci "napumpajo", da so bolj varna.
Tako gre: varnost ocenjujejo na skali 1-5. Najbolj varno vozilo, ki ga kupim danes bo v naslednjih letih zlezlo na tri zvezdice, čeprav se na njem strukturno ne bo nič spremenilo. Samo zaradi reklame bom imel občutek (bom prepričevan), da se vozim v manj varnem vozilu. Nihče pa ne pove, da je skala 1-5 relativna skala, ki govori le o primerjalni varnosti.

Saj NCAP ni bistven. Bistven je egoistični občutek voznika supervarnega mecedesa ali BMW-ja, ki "lahko potegne čez", ker je "najboj varen". Zadnje je prebral pri NCAP npr.

Prav gotovo so avtomobili z močnejšo in na trke prilagojeno konstrukcijo za voznika varnejši. Prav tako se je z leti varnost z vgradnjo varnostnih pasov in čelnih ter bočnih varnostnih vreč, povečala. Ti varnostni ukrepi so od sposobnosti voznika pravzaprav neodvisni. Nekoliko drugače je že pri ABS zavornem sistemu, še bolj pa pri modernih elektronskih, računalniško vodenih komponentah. Te stvari mora voznik razumeti in jih jemati kot pripomoček ne pa kot samoumevno zaščito v različnih prometnih situacijah (elektronika je precej odvisna od temperatur in lahko tudi odpove). In v tem primeru dam solatku povsem prav, da je vozilo varno toliko, kot je sposoben voznik.

facepalm je 5. apr 2021 ob 09:37 izjavil:

Koliko vas zna povedati, koliko ncap zvezdic je imel vas avto ob nakupu ter koliko jih ima danes?
Jaz nimam pojma za niti eno od vozil, ki sem si jih lastil.
Ce mi das na izbiro 2 identicna avtomobila, eden z ncap 5*, drugi z 2* ter z 20% nizjo tezo, bi izbral slednjega.

Pri ncap je kontroliran test, nizka hitrost, zid, ki vcasih ima malo veze z realnostjo. Lep primer je, nedavno nazaj, ko je bmw s 5 zvezdic in s precej visjo hitrostjo trcil v Berlingota, ki ima 3 ncap zvezdice, pa je bmw voznik umrl.

No, solatko nadnaravni, ki raje izbere "nevaren" avto kot varen, imam vprašanje zate:

Nekoč, pred davnimi časi si kosil travnik, ker ti je nasproti pripeljal kreten. Sam si napisal, da če ne bi bilo te opcije, bi zapeljal na nasprotni pas, kjer bi trčil s počasnejšim vozilom. Zdaj pa mi, veleum, založi, ali bi raje s Katrco trčil v BMW X5, ali bi raje bil ti v BMW X5, pa bi trčil v Katrco?

Kot varen voznik bi seveda raje izbral prvo, saj "varnost" avtomobila ne igra nobene vloge pri varnih voznikih.

Ali bi pač kot nadsposoben voznik iz nasprotivozeče kolone izbral motorista, ker tam bi se verjetno tudi Katrca izkazala za dovolj varno.

GupeM - Ko si tako pameten, ti povem, da motor pri čelnem trku zna še kako ubijat potnike in voznika v avtu. Sam pa izbiram avto, ki mi, glede na namen, ob nakupu odgovarja. Ti primerjaš neprimerljivo, že različne mase avtomobilov, dajejo pri trkih različne posledice.
Če bi šel v promet z namenom zaletavanj in moje varnosti, bi se verjetno držal Volvo-a, ker pa hodim na cesto z namenom, da pridem iz točke A v točko B, sem se pa vedno pripeljal varno, ne glede na tip vozila, tako s fičoti, kot samo enkrat s katro(se zaradi slabega prezračevanja nisem več vsedel v njo), do MB AMG,......
Na travo bi komot zapeljal s kateri koli vozilom, ker sem avto praktično umaknu, ne pa ril po travi. Bi pa v podobnem primeru, ko nebi bilo trave, nastavil nos počasnejšemu v koloni, ne pa prehitevajočemu s polnim gasom in še enkrat višjo hitrostjo.
V počasnih kolonah, motorista še nisem videl.

Za solatka je vseeno, ker vozi s solatno hitrostjo. Bo pač ustavi na nasprotnem pasu, seveda pod takim kotom, da bo za vse udeležence varno in se v miru umaknil na varno.

A niso 0% imeli že enkrat prej?

Sicer pa ne vem, kaj ima to z balkanom.

Avstrija: 0,5 promila
Italija: 0,5 promila
Madžarka: 0,0 promila
Irska: 0,5 promila
Francija: 0,5 promila
Nemčija: 0,5 promila
Finska: 0,5 promila


Torej ravno hrvaška z 0,0 izstopa

Omenim ssamo naj, da se balkanska kultura vožnje začne in konča na meji na Karavankah. Ne glede na število črk oznake države na registrski.

Zakaj spet lazes? V teh temi v vsakem postu doakazujes da si nepismen in ne razumes, da je prilagojena hitrost definirana v zakonu in da tvoje blodnje tega ne bodo spremenile.

Za razliko od tebe jaz dejansko vozim s prilagojeno hitrostjo in zato ne rabim policije da bi mi to razlagala. Za razliko od tebe tudi ne rabim na lastne otroke valit krivde za svoje prekrske.

Solatkova hitrost je definirana z nepovzročitvijo nesreče.

In to je srž problema, ker s tako definicijo lahko opravičimo popolnoma vsako kršenje prometnih predpisov, razen tiste, ki se končajo z nesrečo. In zato bo naš dementni revež bil in stal nevaren voznik in motnja v prometu.

solatko je 7. apr 2021 ob 10:05 izjavil:

GupeM - Sedim v avtomobilu, ki ga vozim in bi težko izbiral v takem primeru. Tvoje vprašanje je bedasto, saj v momentu dogajanja, vozila ne moreš menjat, torej hipotetično, če bi bil v fičku, bi verjetno končal tragično, ampak pri trku z levim, me nebi bilo potrebno špohlat, če bi bil v tanku, bi ga pač nahebal tisti na levi.

Ti si res neumen, kajne? Ja vem, pravijo da je biti neumen podobno, kot biti mrtev: Sam se tega ne zavedaš, vsem ostalim okrog tebe je pa težko.

Vprašanje je bilo sila enostavno, ti pa še vedno nisi sposoben odgovoriti: V kakšnem avtu bi v zgoraj opisanem primeru raje sedel, v fiču ali v MB AMG?

DostMam - Govorimo o realnosti v vožnji s PH, ti pa pribijaš o zakonu, pa kaj ste res vsi funkcionalno nepismeni?

Kakor kdo, nekateri jih tudi namerno kršimo, kadar to ne predstavlja nevarnosti za nikogar,naraje imam pač sebe in se po nepotrebnem nikoli ne spravljam v nevarnost, ko vozim hitreje, sem še vedno v PH, seveda pa tisti, ki ne veste kaj je to, nabijate svoje nebuloze in rinete zraven administrativne določitve, ki z PH nimajo nobene veze, razen to, da si pač v prekršku.

Hitrost ubija precej manj, razen če je v spregi z NPH, kar pa ni nujno, da je preko OH. Če bi ubijala samo hitrost, bi bilo vsaj nekaj tistih, ki jih ujameljo DARS-ove kamere tam od 180+ (nekaj tisoč letno na AC križu).

Idioti trdite, da hitrost preko OH ne more bit PH, torej avta s kršitivjo OH nimam več v oblasti ali pa nisem izven PH. Ker ste kontraindiktorni, se bo trena za nekaj odločit, oboje ne gre. Ali drži moja trditev, da je hitrost preko OH lahko v PH ali pa vaša, da ob vožnji preko OH, vožnja nikakor ne more biti več PH. Kaj bo?

Lahko vas je toliko, kolikor je slabih voznikov, najmanj 1/3-ina, katerim se ne sanja kaj je PH, druga tretjina je zase ne zna določit, tretja pa jo s pridom uporablja in zato vozi varno, ter rešuje prvi dve tretjini pri napakah.

PH ne more bit s prekratko varnostno razdaljo, ne glede na hitrost!!!!!!!!!! To je dokaz da tematike o PH ne poznate!

O znanju povprečnih voznikov v SLO lahko čisto kvalificirano razpravljam, ko vidim, da je 1/3-ina nesreč, povzročena z neprilagojeno hitrostjo,kar je razumnljivo, če vozniki ne veste, kaj je to in zraven mešate hruške in jabolka. Varnostna razdalja je skoraj najbolj odločilna pri tem ali ste v PH ali ste v NPH, seveda poleg prilagajanja drugim razmeram in svojemu znanju.

PH ima z dvojno polno črto ravno toliko odvisnosti, kot z vsemi prekrški, tudi OH, čisto nič.

Dokler vozim v PH, nesreče sigurno ne bom povzročil, saj se hitrost prilagaja na vse razmere! Ko bom nehal vozit tako (kar upam da se ne bo zgodilo), bom nevaren in prenehal voziti avto, tako, kot sem se odločil, da je z motoristično kariero konec (predvsem zaradi moje varnosti in občutka, da te zadeve ne obvladam več v potrebni količini, pač leta).

Rešujemo samo tehnikalije ali je vožnja preko OH v PH ali ne more bit in postane to zaradi nečesa nevarno. Mene pa zanima, kaj je tisot, kar ni več varno, če greš hitreje v PH, torej imaš vozilo v oblasti in si v vsakem primeru sposoben varno ustavit? Čisto lahko vprašanje, ki pa terja drugačen, ne administativni odgovor.

PH nima z zakonom nobene tehnične ali fizikalne povezave, pomeni samo to, da voziš sicer varno ampak hitreje, kot je omejitev. Če ni varno, povejte kaj je tisto, kar vožnjo s PH naredi vožnjo z NPH, takoj ko je preko OH.

Res je, ker PH ni zakonska kategorija. Pričakovan način obnašanja voznikov je pač definiran v poglavju o prilagojeni hitrosti.

Vaše trditve delajo probleme v temah o prometu, v realnem prometu se eni pač vozimo s PH, drugi pa na srečo, ker te kategorije ne poznate.

Administrativno pomeni tako ali drugače dogovorno, prilagojena hitrost pa je konkretna, je ali je pa ni, tukaj ni dodajanja in odvzemanja, niti določenih parametrov. Je splošno priporočilo od katerega je v največji meri odvisna varnost vseh udeležencev v prometu, tudi kazni za kršitev niso predpisane, ker se pač no more to, določit v merljivih količinah. Je pa kljub temu, da je to najboljša obramba pred prometnimi nesrečami, od vseh dejanj, izobraževanj, svetovanj, spoštovanj,..... najmanj dela ravno na tej, najvažnejši prvini v prometu. Že, če vzamermo sorazmerno lahko pot za opravljanje izpita, zdravstveni nadzor in usposabljanje voznikov, so stvari enostavno samo na opozarjanju in sankcioniranju omejitve hitrosti in rahlo lovljenje alkoholiziranih, vse ostalo, od pridobitev vozniških izkušenj naprej, je pa samo dobra volja voznikov in tisti, ki smo zase na tem področju naredili največ, smo od povprečnežev obsojani, kot potencialni morilci, dirkači, nevzgojeni, egoistični,... kar pa ni res, saj smo večina vozniki, ki v življenju nismo imeli niti kritičnih situacij, niti nobene povzorčene škode vsem drugim udeležencem.

...Prekoračitev OH je prekršek, nikor pa to ni dejstvo, da ne voziš s PH...
Prekršek je, če prekoračiš omejitve hitrosti, čeprav voziš s prilagojeno hitrostjo.

Evo, napisal si ravno tisto, zaradi česar se prepiramo toliko časa. Naredim prekršek, ampak še vedno LAHKO VOZIM S PRILAGOJENO HITROSTJO. Si se morda zmotil ali to drži?

Policaji so pač postavljeni zato, da prekrške na različne načine kaznujejo, tudi prekoračitev hitrosti na odprti, prazni cesti, ob suhem vremenu in obvladanju vozila s strani voznika, ker je za to usposobljen in recimo, da je večina prehitrih tudi usposobljenih, tisti, ki so pa samo prehitri pa so po navadi taki, tudi v gostem prometu, ko dejansko predstavljajo nevarnost za vse udeležence. Zakaj policaji ne lovijo predvsem teh, bi morali pa oni povadat.

Jaz zahtevam od drugih udeležencev v prometu samo to, da me čim manj ogrožajo, če pa me, pa storim vse, da nevrnost znižam na minimum in s tem ne ogrožam drugih.
Če bi se čisto vsi držali Solatkove hitrosti, na slovenskih cestah nebi bili niti ene prometne nesreče, tudi zvite pločevine ne.
Definicija PH je zelo splošna, zajema pa vse vidike prometne varnosti. Zakaj zdravnik začetnik ne more opravljati kompliciranih operacij? Rabi izkušnje in dodatno izobraževanje, v prometu pa ni nič drugače. Avto šola niti slučajno ne nudi dovolj znanja in izkušenj, potem pa ljudje brez tega, mešate v PH vse živo, samo tistega, kar je pomembno ne. Zapomnite si, prekratka varnostna razdalja, ni samo prometni prekršek, je osnova, da se ne nahajate v PH. Telefoniranje med vožnjo, ni samo prekršek, je pmenbna kategorija v PH,.....

Ja, traja. Solatko pač brani svojo pravico potegniti čez omejitev. Veliko besed...

UganiKdo - Nedementni EGO pač ne razume, da je v zakonu opisana PH okvirno in je specifična za vsakega voznika posebej. S samo hitrostjo ni definirana, temveč mora bit taka, kot je opisano.
Seveda ne znate odgovorit, kaj se pri prekoračitvi hitrosti spremeni, da ni več PH in zakaj ne. Ti veš, če zadevo poznaš, kdaj voziš tako, kot je definirano v zakonu, policaj pa veš kdaj, ti pove, da nisi vozil s PH ampak z NPH. Si pa normalno pri prekoračitvi hitrosti v prekršku in je za to določena sankcija.
Za PH nimaš niti določenih količin, niti ni določena sankija, ker ta kategorija ni merljiva.
V zakonu ne vidim noben definicije, ki bi podpirala tvoje trditve. Omenjene je hitrost, ki mora bit prilagojena glede na razmere, izkušnje, psihofizične laatnosti, lastnosti avtomobila,.... avto moraš imeti v polni oblasti, da lahko varno ustaviš ob pričakovanih dogodkih, toerj tudi, ko greš, če že greš, hitreje. In jaz trdim samo to, da tudi ko grem hitreje, to počnem v okviru PH, saj lahko v vsakem trenutku vozilo varno ustavim ali na drug način rešim situacijo (z obvozom ai parkiranjem na travniku, med drugim).

Seveda tebe, ker si bedak in ne poznaš osnov PH, bi že prvi moh izlet na travo, pri tebi končal z naletom prehitevajočega vozila v tvoje stoječe vozilo na voznem pasu, saj se tako konča večino podobnih primerov, ko nekateri ne zdržijo pritiskov vožnje v počasni koloni, kjer so vsi v prekršku (vožnja ob sredinski črti in prekratka varnostna razdalja, ki ne omogoča varno uključevanje iz prehitevanja).
Ko in če se ti bo to zgodilo, se boš še prekleto spomnil solatkovih besed in ne boš prvi, ki bo končal niti kriv niti dolžen v zveriženi pločevini.
Potem boš lahko v peklu razlagal, da ni nič hudega, če srečaš počasno kolono, ker se en idiot ne zna pravi čas umaknit, drugi idiot pa ni zdržal v počasni vožnji. V nebesa s takim obnašanjem ne boš prišel, egoizem je namreč smrtni greh.

Kršim pa omejitev hitrosti zato, ker mi tako v tistem trenutku paše, tako kot eni ovirajo promet s počasno vožnjo, z razliko, da jaz to počnem takrat, ko to lahko storim s PH, počasne pa ogroža vse tiste, ki ga srečajo.
Ta vključno z OH je privlečena za lase, v definiciji ni omenjena, kot neka nujna količina, od katere bi bila PH odvisna. Za nekoga je PH veliko pod omejitvijo. OH z varnostjo nima veliko skupnega, je samo administrativno določilo, s kakšno hitrostjo lahko voziš, da ne boš v prekršku in posledično ob denar in točke.

DostMam - Solatko samo vztraja, da vozi s PH tudi takrat, ko krši OH, nič drugega. To stori takrat, ko lahko v PH, prekršek bo pa plačal, če ga bojo ujeli, do sedaj mu ga še ni bilo treba.

UganiKdo - Od tebe itak ne pričakujem pametnih odgovorov, ostalo ne bom komentiral, samo zadnje, kdo je kjerkoli rekel, da sta pokojna motorista peljala s PH? Že to, da sta pokojna, pove vse o njuni vožnji, seveda pa dežurni sestavljalec ugotovitev potegnjenih iz riti, ni sposoben logičnega razmišljanja in mu je potrebno, tako kot vsem mentalno prizadetim, vsako stvar narisat in neštetokrat povedat, pa še ne ve zakaj se gre.
Jaz sem se umaknil na travo, ker je bilo to edino, kar je bilo pametno narediti v tistem trenutku, taki EGO idioti kot si ti, pa čakate, da vas prehitevajoči odnese.
Sicer pa vsak bedak misli, da je najpametnejši, tudi takrat, ko klati bedarije.
Dejstvo je, da ne znaš odgovoriti, že od 3.-je strani, na enostavno vprašanje. Administrativni del, pri PH, ne vzamem kot izključni razlog, da ob prekoračitvi OH, PH ni več možen, pravniško morda (zopet administrativno), nikakor pa v realni vožnji. Ko in če poči, policisti strokovno ugotovijo, da si prekoračil PH in si vozil z NPH. 1/3-ina bedakov, kot si ti, da ne vejo kako morajo voziti, da je njihova hitrost prilagojena, povzroči prometne nesreče, toliko kot pijančki in narkomančki, 1/3 pa je drugih vzrokov, večinoma pa posledica neprevidnosti, neznanja,.... kar pa je zopet posledica tega, da jih večina misli, kako je znanje pridobljeno v AŠ, čisto dovolj za opravljanje najkompleksnejšega človeškega opravila.

Torej, tvoja znanstvena ugotovitev je, da hitrost preko OH, zaradi neznanega razloga ne more bit prilagojena, ker jo moti administrativna zapoved.
To po tvojem genialnem razmišljanju določa odstavek v zakonu, ki opisuje, kako naj ravnajo vozniki, da bojo vedno varni zase in za druge.

facepalm - Držat se moraš tega -

(1) Voznik mora hitrost in način vožnje prilagoditi poteku, tehničnim in drugim lastnostim ceste, stanju vozišča, preglednosti, vidljivosti, prometnim in vremenskim razmeram, stanju vozila in tovora ter svojim vozniškim sposobnostim tako, da ves čas vožnje obvladuje vozilo oziroma, da ga lahko ustavi pred oviro, ki jo, glede na okoliščine, lahko pričakuje.

Kaj od želejnega, se spremeni, če je hitrost nad OH?

jaz mislim, da ima dementni revež tako skurjene možgane, da besedne zveze tehničnim in drugim lastnostim ceste ni sposoben prebrat, ampak vsakič ko pride do tukaj, pade po tleh in potem čaka medicinskega brata, da mu preobleče plenico in ga spravi nazaj v posteljo.

Še enkrat, za nepoučenega bralca: Solatko pač brani svojo pravico potegniti čez omejitev.

Ja. In najverjetneje pobrana iz njegovih lastnih izkušenj!

Ne vem kaj se sploh še mučite mu karkoli dopovedat, ker če v skoraj 200 straneh ni razumel, kaj se mu dopoveduje, tudi v 500 njih ne bo. Jst sm glede te PH, OH, NPH in SH dal "roke v luft", in mam namen komentirat samo še kakšne ostale zadeve, v to se ne bom več spuščal, ker škoda mojega časa za take zadeve.

Smo ti že neštetokrat pokazali, ti pa še vedno nisi odgovoril na moje zelo enostavno vprašanje. Ker veš, da se boš z odgovorom ustrelil v koleno :D

Toliko. S takšnimi bedaki je pač nemogoče debatirat.

Tudi jaz se umikam iz teme OH, PH, NPH, SH...

GupeM - Kaj naj ti odgovorim? V katerem avtu bi bil raje? A to lahko pred usodnim dogodkom zbiraš? Na kakšen način?

Sicer pa odgovor dobiš v vsakem mojem postu, vedno vozim s PH, torej tudi vrsti vozila primerno. V bistvu mi ni problem vozit ničesar od skirce do avtobusa in vse vmes. Kako naj ti sploh kdo odgovori na tako vprašanje? Če pa že vzrajaš, bi bil v vsakem primeru, ob karambolu, najraje v VOLVO-u.
Saj ne veš kaj pišeš, hitrost je ZAKONSKO omejena, ponekod čisto brez razloga, velikokrat je omejitev tako visoka, da je vožnja na zgornji meji smrtno nevarna in ravno zato je pomembno, da bi vsi vozniki vozili s svojim sposobnostim prilagojeno hitrostjo, ne pa, da jih 70%-ov vozi hitreje in v primeru ovire, niso sposobni vozila varno ustavit.

Ja, res je. Ampak tisti ki spremljamo že skoraj 200 strani tega "prepucavanja" na tem postu, verjemi da vemo o čemu sem govoril.