AlphaGo Zero se uči brez človeškega zgleda

tikitoki je 23. okt 2017 ob 10:53 izjavil:

trenutno genetika se ni divolj razvita.

Prispevam po najboljših močeh, da se bolj razvije. Ti?

AndrejO je 23. okt 2017 ob 05:59 izjavil:

V razmislek: https://wiki.lesswrong.com/wiki/Papercl...

Če prav razumem, UI brez ideološke indoktrinacije je človeštvu nevarna?

Okapi je 22. okt 2017 ob 11:05 izjavil:

Kako misliš, pokvarjen človek se ne ustavi? Seveda se. Nedolžni so umirali, ko je nekoga infarkt za volanom avta ali krmilom letala.

To me spominja na razburjenje ob štetju glasovnic na enih od prejšnjih ameriških volitev, ko so objavili podatek, da se stroj zmoti v 0,001 odstotkih (izmišljena številka, za pravo naj vsak sam pogugla). Potem je pa nekdo povedal, da se ljudje pri ročnem štetju zmotijo v 0,003%.

Če se izkaže, da je stroj zanesljivejši in varnejši, ne vidim nobenega razloga, da bi človeku ne prepovedali opravljati tiste naloge (če je to neka kritična stvar, zaradi katere lahko nastane škoda ali žrtve).

Če bomo pa že danes "kovače" prepovedali bomo pa kot zgoraj omenjeni psi. Omejeno uporabni pa še to samo s pomočjo računalnika.
En tak primer so recimo vsi našu "survival eksperti". Si misliš...pa zakaj bi lezel tja v tri PM brez vrvi in noža. Ampak glej hudiča. Danes že razmišljamo o temu, da bi nekega dne prepovedali vožnjo z avtomobili in jo prepustili računalnikom.
Crkne računalnik, ti si v smrtni nevarnosti, ob sebi pa imaš mulca, ki za koncept vozniškega izpita sploh slišal ni, ker smo vse to prepovedali še preden je bil spočet, ker so računalniki pač bolj varni.
Najbolj butasta stvar, ki jo človeštvo lahko naredi je, da začne prepovedovati in ukinjati vse, kar zna biti "nevarno".
Življenje je nevarno. Že SJW generaciji to več ni jasno pa zaenkrat še smejo vozit avto...
Pa ne pozabit, da je neumen in nesposoben folk najlažje kontrolirat.
Take prepovedi bi bile čisto všeč elitam, ki si želijo sveta, kjer imajo 99% sveta pod kontrolo.
Ko enkrat več nimaš znanja, da bi lahko nekaj opravil sam, se tudi več ne moreš pritoževati nad načinom/kvaliteto izvajanja tega opravila s strani računalniških sistemov. Takrat si dejansko obsolete. Naslednji korak je, da se ti ukine še to storitev, dokler ne lajaš in čakaš pred svojo posodo kot pes med te, ko njegov "divji" sorodnik že spi, ker si je sam ulovil srno/jelena.

Ko rečem znanje ne mislim kup faksov, kjer si prebral kako se je to včasih delalo ti pa si danes genijalec v pisanju algoritmov za prepoznavo obrazov.
To bo en kurac uporabno če si boš nekega dne mogoče rabil sam zašit hlače.
Dokaz, da je to res je kup intelektualcev, ki bi v gozdu sredi decembra umrli že prvo noč.
Pa na papirju vejo in znajo več kot en navaden hribar. Ampak kaj mu pomaga vsa statistika in fizika sredi gozda če si še sendviča ne zna narest, ker je navajen, da ga ta čaka na mizi?

Če bomo pa že danes "kovače" prepovedali bomo pa kot zgoraj omenjeni psi. Omejeno uporabni pa še to samo s pomočjo računalnika.

Saj to se že ves čas dogaja. V 16. stoletju je ena skupina španskih osvajalcev ostala zapuščena nekje na obali Mehike. Na hitro so naredili kovaško peč, prekovali oklepe in meče v žage in dleta, podrli nekaj dreves, stesali barko in se rešili. A misliš, da bi ena četa vojakov danes znala narediti kaj podobnega? Niti slučajno.

thramos je 23. okt 2017 ob 12:10 izjavil:

Okapi je 23. okt 2017 ob 11:55 izjavil:

Izumrl bi. Praktično vse sedanje pasme so preveč specializirane in psi niso več sposobni preživeti samostojno v naravi. Nimajo nagona, da bi skupaj lovili, in predvsem, da bi trop pomagal psicam vzrediti mladiče. Psice same pa ne morejo ujeti dovolj plena, da bi lahko prehranile mladiče. Dokler so blizu ljudje, ki jih hranijo, bodisi neposredno, ali posredno (odpadki, smetišča ...), še nekako gre, če ljudi ni, pa mladiči poginejo od lakote.

V naravi preživijo edino dingoti, ker kot pasma še niso bili tako specializirani.

Ja, mogoče oz. verjetno. Ampak iz pol milijardne populacije, bi se morda v pravih okoliščinah vseeno kaj ohranilo.

Karkoli bi se ohranilo, bi se porazgubilo v genskem skladu volkov. Psi in volkovi se lahko parijo med seboj in po nekja generacijah bi imel že spet samo volkove.

7982884e je 22. okt 2017 ob 09:43 izjavil:

in alphago zero je mogoc ravno zato - ker je to igra, kjer je kompleksnost toliko nizja kot v realnem svetu.

Se pravi AI nas bo premagala v igranju in zabavi, ljudem pa ostane samo resno delo?

Okapi je 23. okt 2017 ob 12:11 izjavil:

V 16. stoletju je ena skupina španskih osvajalcev ostala zapuščena nekje na obali Mehike. Na hitro so naredili kovaško peč, prekovali oklepe in meče v žage in dleta, podrli nekaj dreves, stesali barko in se rešili. A misliš, da bi ena četa vojakov danes znala narediti kaj podobnega? Niti slučajno.

Vprašanje. Po moje pa ravno vojaki bi. Ker imajo vsaj osnovni trening preživetja.

Ostali pa najverjetneje ne.

Okapi je 23. okt 2017 ob 12:11 izjavil:

Karkoli bi se ohranilo, bi se porazgubilo v genskem skladu volkov. Psi in volkovi se lahko parijo med seboj in po nekja generacijah bi imel že spet samo volkove.

Ki se pa sami ponovno spreminjajo v pse

DamijanD je 23. okt 2017 ob 15:34 izjavil:

Okapi je 23. okt 2017 ob 12:11 izjavil:

Karkoli bi se ohranilo, bi se porazgubilo v genskem skladu volkov. Psi in volkovi se lahko parijo med seboj in po nekja generacijah bi imel že spet samo volkove.

Ki se pa sami ponovno spreminjajo v pse

Preden objavljaš se preberi zakaj:

That’s the conclusion of a new study, which finds that the animals are increasingly dining on livestock and human garbage instead of their wild prey

Logično je da se jim habitat krči in je to samo žalostna posledica človeškega pohlepa.

nevone je 23. okt 2017 ob 11:32 izjavil:

Lahko bi pa delali na odstrabitvi dednih bolezni.

Pazi, to je genski inženiring, ki ga bodo itak zdaj enkrat prepovedali in zdemonizirali vse, ki karkoli delajo na tem področju.

Evropa se že bori proti gensko spremenjeni hrani, a zdaj pa mislite, da ljudi bi pa lahko popravljali. Vse mora ostati v božjih rokah. In najbolj zagovarjajo ponavadi ljudje, ki se smartajo za najbolj "neverne".

Vsak, ki kakorkoli čuti, da ima pred drugimi prednost dano od boga, bo navijal, da to ostane v božjih rokah, dokler ga nekaj ne doleti.

o+ nevone

A da res? Ze sedaj imas moznost splava, ce ima otrok nekatere od dednih bolezni za katere se lahko preveri.

Short on time...

tudi človek ni sposoben tega brez izobrazbe. le da tu zapišeš pravila enkrat pa daš različnim ai substratom v analizo. za ceno copy paste. ne pa 20letnega izobraževanja.

thramos je 23. okt 2017 ob 11:45 izjavil:

Bi pa bilo zanimivo videti, kakšen bi bil prosto živeči pes, recimo pol stoletja po jedrski kataklizmi.

Če smo že pri psih po jedrski kataklizmi...

poweroff je 23. okt 2017 ob 15:04 izjavil:

7982884e je 22. okt 2017 ob 09:43 izjavil:

in alphago zero je mogoc ravno zato - ker je to igra, kjer je kompleksnost toliko nizja kot v realnem svetu.

Se pravi AI nas bo premagala v igranju in zabavi, ljudem pa ostane samo resno delo?

premagovala nas bo pocasi povsod. tudi ce se od danes naprej podrocje strojnega ucenja/AI ne razvija vec, sama digitalizacija in optimizacija procesov grozi z odstavitvijo lepega procenta populacije, ki ni sposoben delat zadosti koristnega dela bolje kot avtomatiziran proces + dobro izucena cloveska delovna sila.

Looooooka je 23. okt 2017 ob 12:03 izjavil:

Ko rečem znanje ne mislim kup faksov, kjer si prebral kako se je to včasih delalo ti pa si danes genijalec v pisanju algoritmov za prepoznavo obrazov.
To bo en kurac uporabno če si boš nekega dne mogoče rabil sam zašit hlače.
Dokaz, da je to res je kup intelektualcev, ki bi v gozdu sredi decembra umrli že prvo noč.
Pa na papirju vejo in znajo več kot en navaden hribar. Ampak kaj mu pomaga vsa statistika in fizika sredi gozda če si še sendviča ne zna narest, ker je navajen, da ga ta čaka na mizi?

pac ne bo v gozdu delal sendvicev iz ulovljenih srn. in si ne bo zasil hlac, ker je ceneje, ce stroj naredi nove in jih kupi v trgovini.

ne vem, kaj hoces povedat. pac svet se spreminja, ne rabimo vec bit survival eksperti, ker nismo vec v stanju prezivetja, ampak nam 2-3 procente populacije pridela ogromen presezek hrane, ki jo mecemo stran in se z njo naziramo do debelosti.

Crkne računalnik, ti si v smrtni nevarnosti, ob sebi pa imaš mulca, ki za koncept vozniškega izpita sploh slišal ni, ker smo vse to prepovedali še preden je bil spočet, ker so računalniki pač bolj varni.

ce bomo v situaciji, kjer smo prepovedali cloveko-vozne avtomobile, ker so prenevarni, bo za mene super. pa ker te zakone ne pisejo slovenski internetni vseznalci, bo verjetno malo tezje kot "racunalnik je naredil blue screen in zdaj gre moj samovozec avto v prepad, jaz pa ne morem nicesar".

Looooooka je 23. okt 2017 ob 22:43 izjavil:

Kar je problem dokler zivimo v kapitalizmu in bo pripeljalo do uporov.
Edina resitev bo obdavcitev teh masin in neka socialna varnost za prebivalce.
Ni ga cloveka, ki bi lahko prehitel avtomatizacijo, torej bodo bogati hitro ostali brez glave, ce bodo se naprej vztrajali pri trenutnem sistemu =)

bolje kot obdavciti masine/procese/karkoli prinasa dobicek in s tem kaznovati inovativnost njihovih razvijalcev/lastnikov, bodo razvojni skladi, s katerimi bi dal vsak nekaj svojega kapitala v skupno lastnistvo teh strojev.

sicer bodo pac razvijalci/lastniki zbezali ven iz takih vzemimo-proizvodna-sredstva-grdim-kapitalistom komunisticnih dezel in te dezele bodo se bolj obubozane, ko bodo pogruntale, da so s tem zbezali glavni davkoplacevalci.

In bolje je tehnologijo zapleniti in uporabiti za dobrobit vseh, kot pustiti, da nekaj pijavk dela, kar se jim zazdi.

Kaj pa ti mislis da bos? Da bodo tvoji froci "svobodni" in delali to kar zelijo, robotki bodo pa sami delali? Saj tistim na vrhu gre z razrascanjem neplodnosti odlicno, potem imamo tu se geje, samomorilce izobrazence, ki necejo otrok skupaj s karieristi...torej populacija se bo zacela manjsati ce ne s tabo pa s tvojimi potomci:)Ti vidis kje kak upor? Jaz ga ne.Pa srecno tistim, ki imate potomce in niste vsaj malo pri koncu "prehranjevalne verige".

tikitoki je 23. okt 2017 ob 19:19 izjavil:

A da res? Ze sedaj imas moznost splava, ce ima otrok nekatere od dednih bolezni za katere se lahko preveri.

Težava je lahko, če neka kultura npr. ženski spol obravnava podobno kot dedno bolezen in splavi deklice, ker hočejo fante. Dolgoročno to vpliva na vse sosede, saj je treba manjkajoče ženske nekje pač dobiti za samske fante.

Ampak takšne kulture moramo v duhu multikulti spoštovati, ko pa neka Ljudmila reče le, da ne podpira splava (ne da ga je treba prepovedati), pa je srednjeveška inkvizitorka, ki jo je treba deportirati v Vatikan. Go figure.

Ne, ne znamo. V genetski genetski bazen smo prinesli polno napak in ustvarili en kup zanic vrst. Zanic v evolucijskem smislu. Da se pa nekaterim zdi uspeh imeti cuvaja, ki je dober cuvaj pet let, potem ga mors dat pa usmrtit vmes pa ze novega trenirat, ali pa da imas prirocnega psa za v torbico, je pa povsem drug kriterij.

imas cudno definicijo pijavke, ves. nekateri bodo razvijali/investirali v take tehnologije, drugi bodo pa "zaplenili" in jo cuzali zase, brez da bi karkoli pritaknili zraven.

In tisti, ki ne bodo ne razvijalci ne investitorji bodo pa odpadki človeštva, kar je pač logično.

7982884e je 24. okt 2017 ob 10:02 izjavil:

kar je problem, ja, ampak se ga ne resuje tako, da po komunisticno ukrademo proizvodna sredstva grdim kapitalistom ali se gremo traparij tipa obdavcitev profita.

Pa saj sem že napisal, da se grejo lepo igro kjer je to jasno vidno s hormonskimi motilci, ki jo uživamo s hrano.

Furbo je 23. okt 2017 ob 19:42 izjavil:

GupeM je 23. okt 2017 ob 15:50 izjavil:

Furbo je 23. okt 2017 ob 15:08 izjavil:

Eno je prerivati figurice na relativno preprosti črno/beli igri, drugo je pa živo bitje z skoraj neomejenimi spremenljivkami.

Bo to morda možno nekoč, ne pa za časa naših življenj. Pa najprej moramo sami doumeti gene, preden lahko učimo AI.

Kot si lahko prebral v novici, se AI zna že sama naučiti. Mogoče bo AI prej doumela gene, kot jih bomo mi.

Ne zna se sam naučiti. Pravila iger so mu vnesli, on je pa potem samo igral sam s seboj in ugotavljal, kaj bi bilo najbolj optimalno. Sploh ne ve, kaj počne.

AI lahko naučiš igrati neko igro, kjer vsak telebajsek pozna pravila. Lahko ga učiš vožnjo, ker mu povemo, kaj pomeni vsak prometni znak.

Ne moreš ga pa naučiti, da bi sam našel zdravilo za neko bolezen iz nule. Sam od sebe ti niti vezalk ne bo nikoli sposoben zavezati, če mu tega ne bo nekdo pokazal. Pač ni kreativen.

Če mu nalogo ne boš spremenil v matematično formulo, ne bo nič od njega. Zdaj pa napiši formulo za zdravilo za raka.

Si prepričan, da ne bi izzumil povsem nove igre, če bi mu dal samo igralno ploščo in figure? Vse, kar bi rabil je motiv (nagon) in/ali nasprotnik. Trenutne verzije mogoče res še ne, bo pa kmalu tudi kaj takega verjetno.

thramos je 24. okt 2017 ob 11:02 izjavil:

Kot prvo - stanje z genetskimi boleznimi niti približno ni tako slabo, kot ga slikaš.

Življenska doba volkov (v ujetništvu) je dejansko zelo podobna pasji. Za vse pasme. Medtem ko so manjše bolj dolgožive, kar pravzaprav pomeni, da smo v tem primeru "izboljšali evolucijo", tudi po kriterijih, ki jih ti postavljaš. Čeprav skoraj zagotovo tega sploh nismo želeli.

PrihajaNodi je 24. okt 2017 ob 12:12 izjavil:

Naredili smo igrace

Kar je bil tudi namen.

Ne, evgenika je bila uspešno uporabljena pri udomačevanju (skupnega prednika) volka za zadovoljevanje različni človeških potreb.

za zadovoljevanje različni človeških potreb.

Žival je lahko človeku prijetna in zanimiva družba.

o+ nevone

PrihajaNodi je 24. okt 2017 ob 14:08 izjavil:

nevone je 24. okt 2017 ob 14:02 izjavil:

Žival je lahko človeku prijetna in zanimiva družba.

o+ nevone

Tako kot človek z downovim sindromom.

Ne razumem, kaj hočeš povedati.

o+ nevone