Družba in njeno pojmovanje "otročjega"

NikolormousB je 28. avg 2017 ob 13:36 izjavil:

Trmoglavost je eden od znakov, da še nisi odrasel.


Ti je že najmanj 5 uporabnikov v tej temi napisalo, da se prenehaj obnašati otročje.

Ja, otročji ste, da tako trmoglavo ponavljate.

Odrasel si, ko veš, da imaš prav in od tega ne odstopiš. Otročji ljudje pa se zanašajo na kompromise in vedno iščejo potrditev vrstnikov.

Not sure if troll or just fucktard...

ales85 je 28. avg 2017 ob 12:22 izjavil:

Ocena na pamet, "čez palec", pa je, da je najbrž manj kot 50% odraslih dejansko "odraslih".

Za Kanta je nezrela oseba tista, ki si ne upa misliti z lastno glavo in svoje mnenje prilagaja mnenju drugih, največkrat mnenju večine ali neke družbene avtoritete. Torej: oportunisti so infantilni, oportunizem je manifestacija infantilnosti. Večina ljudi je oportunističnih, kajti, tako Darwin, naravne selekcije ne preživijo najpametnejši (avtonomno razmišljujoči) ali najmočnejši, pač pa tisti, ki se najbolje prilagajajo. Torej oportunisti…

Več...

Vidim, da ste načeloma večinsko Slo-techovci zelo odprti (vsaj kar zadeva to temo) do raznoraznih izkustev in ne obsojate kar vse povprek, kar je vsekakor pohvalno! Mene je namreč šokiralo kako je dober kolega, katerega mnenje sicer cenim, tako hitro animirani film označil s pridevnikom "otroški" in zavrnil skupen ogled zaradi teh predsodkov.

@jype Se strinjam. Slovenija je očitno precej zaplankana, kljub temu, da hočemo izpasti napredni. Vseeno upam, da se bodo v prihodnosti stvari nekoliko spremenile na bolje.

@Magic1, @Grey in @Cervantes Dober point, resnično so to stvari, ki se spreminjajo glede na zorni kot opazovalca.

@RejZoR Tudi same sem to pri Američanih precej cenil, čeprav imajo pa precej ostalih težav, ki tarejo tamkajšnjo družbo in zavirajo razvoj. (pa je to debata za kakšno drugo temo)

@Smurf Ja, ponavadi so takšni najbolj "pametni"!

@Raptor F16 Ostati otrok mentalo je zagotovo problematično že z medicinskega stališča. Se pa ne strinjam čisto s temle: "Ni narobe biti otrok v srcu." Sliši se malo posredno podcenjevalno v stilu, da je torej gledanje animiranih filmov, igranje iger, ipd. vseeno "otroška" aktivnost, ki to jo sicer družba dovoli, če izpadeš potem nekakšen "zabaven stric". Ali sem te narobe razumel? Ne vem pa zakaj bi "lepa beseda lepo mesto našla", če nekdo podcenjuje vrhunske umetniške ali drugačne stvaritve zgolj zaradi medija v katerem so nastale. Takšnega človeka žal ne morem resno jemati.

@kingsix Se strnijam. Jaz sicer rad kupim kvalitetne izdelke, ki so trajnostni in dobim dobro vrednost glede na ceno. Ampak mi je še vedno smešno, da kvalitetna majica deluje lahko bolj "otročje" kot neka čisto nepraktična umetna "plastična" srajca bistveno nižje kvalitete. Se pa tako ali tako naj vsak oblači kakor mu paše, osebno me tudi golota ne moti, če je slučajno kdo ljubitelj Adamovega ali Evinega kostuma.

@Heavy Verjetno predvsem s strani starejših? Mlajši mi delujejo precej bolj odprti.

@matobeli To je tudi zanimiv pogled na to pojmovanje.

@[D]emon Še vedno preveč rustikalno razmišljamo na žalost. Sicer nimam nič proti sinhornizacijam ob dejstvu, da omogočajo ogled ljudem, ki jezika recimo ne poznajo. Vendar imam sam rad predvsem orginalen avdio in podnapise (če gre recimo za Japonščino).

@NinjaMig21 S tem se pa definitivno ne morem strinjati. Ekstremna trma ob spoznanju nasprotnih empirično dokazanih argumentov je stvar popolne nezrelosti.

@Glugy Definitivno bi morali gledati predvsem na to kakšna je neka objektivna kakovost medijskega izdelka in ne osnov v katerem mediju je nastal ja. Tudi z tvojim zadnjim stavkom se strinjam.

Unknown_001 je 28. avg 2017 ob 20:22 izjavil:

Avtor, enostavno je.

Otrok po srcu je človek, ki je razigran, premore zvrhano mero domišljije, ustvarja, uživa v majhnih rečeh, ostaja pozitiven, raziskuje, je radoveden... povej mi kako je to lahko slabo?

Lepa beseda vedno lepo mesto najde. Če nekdo podvomi v tvojo "odraslost" je zelo pomembno kako se odzoveš. Če se boš iz lastne nesigurnosti odzval trmasto defenzivno te bodo res imeli za otročaja ki ni prerasel določenih reči.

Če se boš odzval z "to sem jaz" in dodal nasmeh te bodo zagotovo drugače gledali. Gre se za to da ostaneš pozitiven in prijeten za ostale. Tako ljudem priraseš k srcu ker kot prijeten sogovorec kvečjem dvigneš razpoloženje in koga soraviš v dobro voljo. Ženskam se sploh to dopade ;) .

Dejstvo je, da težkih ljudi nihče ne mara.

Se strinjam s tabo. S tem, da je nekdo otrok po srcu ni nič narobe. Razen če ni v tem pojmovanju skrita precejšna mera podcenjevanja, kar se tudi že večkrat doživel.

Osebno sem precej "sčilirana" oseba, tako, da se načeloma ne prepiram z ljudmi vse povprek samo zato, ker drugače mislijo. Verjetno bi bilo precej dolgočasno, če bi vsi imeli o vsem isto mnenje. Je pa res, da težko prenašam, da se recimo animiran film podcenjuje, samo zaradi "orodja", ki ga je avtor izbral. Ker nisem diplomat imam to pravico in to ljudem tudi jasno povem. Mislim, da je pomembno, da se človek ravna po svojih načelih in preprečuje krivico, če je le to mogoče. Če poenostavim, če mi nekdo reče, da je animiran film za otroke in ob predstavitvi objektivnih dokazov še vedno trmasto ohranja isto stališče, imam pravico, da se z njim ne strinjam. Namesto, da bi mu slepo prikimaval in mu še naprej nemoteno omogočal širjenje njegovega "srednjeveškega" pogleda na svet.

In nobenega podcenjevanja ni v tem, da si otrok po srcu.

Čist otročja izjava.

V OŠ je bila učiteljica slovenščine, ki je ob zaplenjenem 'Alan Fordu' ponosno razglasila tole: 'Stripi so hitro branje za počasne glave.' Jao, če bi zaplenila Disneyjev strip ali Mustrove risarije dogodivščin Zvitorepca, Trdonje in Lakotnika, bi ji celo prikimal, ampak... Zaplenila je legendarnega, vedno rahlo ciničnega in družbeno-kritičnega 'Alana Forda'! Še danes je mrzek spomin na omejenost te učiteljice.

Unknown_001 je 28. avg 2017 ob 20:45 izjavil:

Napaka!

Ne se dokazovat. To je isto kot vegani ki hočejo potem pojasniti svoje razloge in postanejo rahlo vsiljivi ker jih prevzame argumentiranje za svoj prav. Potem je pa le na tem kdo bo popustil. Prepričaj ga z dejanji, ne besedami. Če boš pustil ori miru bo s časom spoznal da ni tako slabo. Če se boš spustil v debato argumentov se bo oseba oddaljila. Raje predlagaj kak anime (mogoče bo na skrivaj pogledal, tudi jaz sem ko sem bil mal tko ...meh... ni mi bilo sicer nič posebnega a je bilo zanimivo )

Pusti pač pri miru. Saj v bistvu se boš v končni fazi na koncu sam bolj obremenjeval s tem kot nekdo drug.

Ni se ti treba strinajti sam skregat se ti pa tudi ni treba :)

In nobenega podcenjevanja ni v tem, da si otrok po srcu. Vidi se ti da te je strah izgube dostojanstva. Ampak kot sem ti rekel. Dostojanstva ti ljudje lahko ne nakažejo tudi če boš po ISO, dovolj je da ti niso naklonejni. Si bodo pa nekaj drugega izmislili. Tega se zavedaj.

Prvo je fino, da se naučiš, da je debata dobra predvsem takrat ko predstaviš tehtne protiargumente in se poizkušaš izogibati t.i. Ad hominem napadom, ker izpadeš kot nekdo, ki mu je zmanjkalo tehtnih idej.

Čeprav bo tole kar bom napisal v nadaljevanju izpadlo nekoliko ironično glede na prejšnji odstavek, mislim, da je pomembno, da te seznanim z nekaterimi ključnimi prednostmi konflikta. Priporočam ti tudi, da ne delaš nekih amaterskih psiholoških analiz, sploh če o teh stvareh očitno nimaš pojma (tole leti na tole cvetko: "Vidi se ti da te je strah izgube dostojanstva."). Nadalje bi bilo tako dobro, da si prebereš kaj od Carla Gustava Junga, da vidiš kakšne posledice ima skrivanje svoje t.i. sence. Dobro življenje je sicer najverjetneje pogojeno z neko mero diplomacije, vendar moraš vseeno stati za svojimi načeli. To ne po meni, da se "kregaš" za vsako malenkost, ampak, da izbereš svoje bitke. V primeru, da jih ne in oportunistično misliš, da boš lahko deloval po načelih Vladarja Niccola Machiavellija, trpi tvoja podzavest. Te težave se potem manifestirajo drugje. Razen, če imaš antisocialne osebnostne motnje/-o, kar pa dvomim.

Kot vidim si še šolo obvezen študent, kar je pohvalno. Samo ne misli, da boš imel manj problemov, če se boš v življenju izogibal vsem konfliktom, kot mogoče to laufa na faksu. V prvi resni službi boš tako v primeru, da boš "požrl" vse kar ti bodo ostali rekli, svetovali ali pa zgolj vsiljevali, hitro videl, kako pomembno je, da stojiš za nekimi stvarmi in od njih ne odstopaš, razen seveda v primeru nasprotnih (glede na tvoje prepričanje) empiričnih dokazov. Zagotovo ni potrebno iskati konfliktov na vsakem mestu, samo izključno izogibanje konfliktov, z namenom kratkotrajnejše ugodne situacije, prinaša precej težav na dolgi rok.

gus5 je 28. avg 2017 ob 21:22 izjavil:

V OŠ je bila učiteljica slovenščine, ki je ob zaplenjenem 'Alan Fordu' ponosno razglasila tole: 'Stripi so hitro branje za počasne glave.' Jao, če bi zaplenila Disneyjev strip ali Mustrove risarije dogodivščin Zvitorepca, Trdonje in Lakotnika, bi ji celo prikimal, ampak... Zaplenila je legendarnega, vedno rahlo ciničnega in družbeno-kritičnega 'Alana Forda'! Še danes je mrzek spomin na omejenost te učiteljice.

Upajmo, da jo z vozičkom zbil Broj 1!

Otročje je, da oseba komaj čaka vsak vikend, da se ga lahko napije.

Ohooooooo športno pogovarjanje v igri.

In kaj KONKRETNO bi rad dosegel? Trenutno se mi bere kot "rant" nad javnostjo, brez konkretnih točk, KAJ je potrebno spremeniti. Zdaj v splošnem smislu namen teme razumem tako: Prepričati ljudi, da te bodo razumeli za vsako ceno? Se zavedaš da se v tem pogledu to razmišljanje lahko že postavi ob bok ideji pokristjanjevanja?

Mimogrede, da ti pomagam razjasniti odpor do animejev skozi moje oči.

Animejev tudi sam nisem imel nikoli preveč rad. Problem leži v tem, da mi je novodobna japonska kultura vsemogočih fantazijskih pogruntavščin odbijajoča in jo slabo prenašam. Tudi nasploh je njihova kultura totalno nenormalna v določenih pogledih. Predvsem način prikazovanja določenih stvari je za moje pojme preveč moteč in se ob gledanju počutim nelagodno. I KNOW, imaš tudi quality work brez wierdo scen, kjer se res lahko pogovarjamo o umetnosti, na drugi strami pa imaš dobesedno cringeworthy shit, primeren le za čudake z blazno bolano domišljijo. Predvsem slednji animeji so se razpasli in spravili celoten žanr na slab glas. Zato je že v podzavest vtisnjeno, da boš naletel na bolano sceno. Blazno me s tira spravijo razne khm scene kjer se vidi da je namerno ustvarjen nek neprimeren seksualni podton.

Še en zanimiv članek zate:
http://en.rocketnews24.com/2014/01/30/g...

Sicer pa žal za videoigre in filme nimam časa. Ne gre, ne morem. Čedalje bolj se tudi oddaljujem od rabe računalnika in digitalnih naprav, ker mi gredo na živce in sem jih sit z izjemo kar po telefonu dopišem na ST (excuse for typos). Na trenutke si želim, da bi spet imeli analogno tehniko v vsakdanjem življenju.

Zakaj se mi zdi da govorim steni?

Prvo kot prvo ne jemlji vsega kar napišem osebno. Moj slog pisanja je pač skoraj kot da bi se v živo pogovarjal. Večkrat izpostavim problem tekstovne komunikacije kjer se izgubi občutek za sogovornika, saj se dobesedno sporazumevaš v plaintext obliki. Deloma se to pokriva s smejkoti ipd. a po mojem se uporabljajo pretirano. Hello! I am your friend, not an enemy. Evo roka!

1. Kaj te briga kaj si drugi mislijo. Zdaj ti že X krat povem. Če bo kdo hotel misliti slabo za to ne potrebuje razloga. In nehaj se s tem obremenjevati. To kar opisuješ je tipičen medgeneracijski konflikt. In kaj je tu čudnega? Samo počakaj da se zamenjajo generacije pa bo problem rešen, ne pa tu jamrat kako so drugi zaplankani. Po svoje so in po svoje niso. Živeli so druge čase in drugače vrednotijo stvari. Če se je vzorec prenesel na potomce... pač bo pa naslednja generacija bolj odprta.

2. Nimam pojma o kakšnih obsodbah ti to.

3. Bad things to talk about: Money, Politics, Faith

4. Saj ne posplošujem, če bi se potrudil razumeti napisano bi videl da se zavedam da obstaja tudi Quality stuff. In nekaj tega sem si pogledal. Mi je bil všeč na nek način. Primerjava je pa tudi mimo. VW se časovno oddaljuje od nacističnega madeža, Animeji pa se vsako leto bolj utapljajo v Otaku sranju. Eno leze ven iz dreka (slab glas) drugo pa tone not. (če izvzamemo emisijsko goljufanje a na koncu so itak ugotovili da nihče ni svetnik)

5. Ne, mnenja samo zaradi dveh animejev zagotovo ne bi spremenil, ker je izoblikovano.

6. Škoda ker nisem Elon Musk. E! ŠALA ! Prosti čas namenjam učenju stvari ki me zanimajo in jaganju bab. Videoigric sem naveličan. End of the story.

Bolj zanimivo bi bilo vedeti kakšna dejanska osebnost je OP. Deluje mi načitan a na nek način smotan. Smotan zato, ker res na vsak način išče samopotrditev. Če odgovor ni zadovoljiv začne vrtat upanju da bo sogovorec dal zeleno luč, češ: "vse je v redu". Ne razume da smo ljudje različni in ga ne morejo vsi razumeti, čeprav želi ravno to. Kot sem rekel, preveč idejno napredno razmišlja glede na trenutnoe generacije.

@Ikeapohištvenisalon IQ-artificialis (če se že gremo igrico prekrstitve)

Samo pravim ti, da ljudi ne boš spremenil. Lahko opozarjaš na napake a spremenil jih ne boš. Ne kritiziram tvojega pogleda, prej se strinjam z njim. Kritiziram tvoj način prezentacije. Vse je v tem kako predstaviš stvar. Trust me... idealen primer je marketing. Kdo bo kupil, če ne bo predstavljeno na pravi način ? Naredimo prevod: Kdo te bo poslušal, če ne boš predstavil na pravi ton? Tam kjer ti vidiš oviro jaz vidim bližnjico, ki je tebi nelogična. OGROMNO svari v življenju je enostavno nelogičnih, sploh pa v medosebnih odnosih. Delovati strogo logično privede do težav, če odnos ni strogo profesionalen. Verjemi da sem to najbolj kislo občutil pri ženskah (brezčuten prasec, sociopat, psiho, ... vse sem že bil, čeprav sem vedano deloval strogo po logiki, saj na koncu sem vedno dobil priznanje da imam prav a kaj sem s tem naredil? En kup jokanja in slabe volje, ker je bila logika pred čustvenimi potrebami, ki sem jih zanemarjal.)

Verjemi, da znam biti zelo razumevajoč, dokler ne naletim na moralno oviro (pa pustimo zdaj kretenizme "za otroke gre" itd. ) . Kot rečeno v tej temi name glej kot zaveznika, oz. osebo iz istega tabora.

p.s mimgrede dobro analiziraš. Izgleda da si tudi ti eden izmed ljudi ki so nagnjeni k analiziranju, razčlenjevanju stvari dokler jih ne razmejo do prafaktorjev natančno.

Unknown_001 je 29. avg 2017 ob 15:37 izjavil:

@Ikeapohištvenisalon IQ-artificialis (če se že gremo igrico prekrstitve)

Samo pravim ti, da ljudi ne boš spremenil. Lahko opozarjaš na napake a spremenil jih ne boš. Ne kritiziram tvojega pogleda, prej se strinjam z njim. Kritiziram tvoj način prezentacije. Vse je v tem kako predstaviš stvar. Trust me... idealen primer je marketing. Kdo bo kupil, če ne bo predstavljeno na pravi način ? Naredimo prevod: Kdo te bo poslušal, če ne boš predstavil na pravi ton? Tam kjer ti vidiš oviro jaz vidim bližnjico, ki je tebi nelogična. OGROMNO svari v življenju je enostavno nelogičnih, sploh pa v medosebnih odnosih. Delovati strogo logično privede do težav, če odnos ni strogo profesionalen. Verjemi da sem to najbolj kislo občutil pri ženskah (brezčuten prasec, sociopat, psiho, ... vse sem že bil, čeprav sem vedano deloval strogo po logiki, saj na koncu sem vedno dobil priznanje da imam prav a kaj sem s tem naredil? En kup jokanja in slabe volje, ker je bila logika pred čustvenimi potrebami, ki sem jih zanemarjal.)

Verjemi, da znam biti zelo razumevajoč, dokler ne naletim na moralno oviro (pa pustimo zdaj kretenizme "za otroke gre" itd. ) . Kot rečeno v tej temi name glej kot zaveznika, oz. osebo iz istega tabora.

p.s mimgrede dobro analiziraš. Izgleda da si tudi ti eden izmed ljudi ki so nagnjeni k analiziranju, razčlenjevanju stvari dokler jih ne razmejo do prafaktorjev natančno.

Vsi ljudje bi morali biti nekje na isti strani glede odprtosti, fleksibilnosti in nezaplankanosti, pa bi šla naša civilizacija in s tem človeštvo naprej s svetlobno hitrostjo.

Marketing ponavadi temelji bolj na izkoriščanju naših "neandertalskih" možganov (napr. strah) in kratkotrajnemu izpolnjevanju umetno ustvarjenih želja ali navideznemu zadovoljevanju podzavestnih potreb. Seveda obstaja tudi kvaliteten in družbeno odgovoren marketing, vendar opažam, da je v večini pač nekakšno nujno zlo. Skratka predstavitve je do neke mere pomembna, pa če nam je to všeč ali ne.

Ja, moram reči, da me učenje novih stvari, analiziranje in študiranje gradnikov veseli! Mislim, da ravno s takšnim pristopom lahko pomagamo družbi k hitrejšemu razvoju, saj namesto s predsodki, gledamo kar se da objektivno na stvari.

Predvsem je zanimivo, da so igre in risanke za otroke, tudi ko so bistveno bolj podobne grozljivkam, kot katerakoli grozljivka, posneta kot film.

Potem pa rečejo, da igre in risanke niso za otroke in niso za odrasle.

Tudi če kdo slučajno igra igre (za omenjene kmete, ki niti nimajo računalnika, je jasno da ne), boš to zelo težko izvedel, ker je to tabu tema.

Tole sem tudi jaz opazil (pa ne samo med kmeti). O igrah se govori šele, ko je jasno da so vsi udeleženci debate gamerji.

Zanimivo mi je tudi da pri nekaterih na Facebooku vidiš cel kup slik na raznih hudih motorjih, kolesih, itd. in čisto nič o gamingu. Ampak, ko pa odprem npr. battle.net pa vidim, da so veliko online v WoW in ostalih igrah.
Z nobenim od teh hobijev ni nič narobe, ampak je pa zanimivo kako se z enim pohvalijo, drugi je pa skrivnost.

ahac je 31. avg 2017 ob 09:32 izjavil:

Tudi če kdo slučajno igra igre (za omenjene kmete, ki niti nimajo računalnika, je jasno da ne), boš to zelo težko izvedel, ker je to tabu tema.

Tole sem tudi jaz opazil (pa ne samo med kmeti). O igrah se govori šele, ko je jasno da so vsi udeleženci debate gamerji.

Zanimivo mi je tudi da pri nekaterih na Facebooku vidiš cel kup slik na raznih hudih motorjih, kolesih, itd. in čisto nič o gamingu. Ampak, ko pa odprem npr. battle.net pa vidim, da so veliko online v WoW in ostalih igrah.
Z nobenim od teh hobijev ni nič narobe, ampak je pa zanimivo kako se z enim pohvalijo, drugi je pa skrivnost.

To be honest... highscore v neki igrici ni glih blazno zanimiva reč. Motorja pa tudi nima vsak ;)

Unknown_001 je 31. avg 2017 ob 10:12 izjavil:

To be honest... highscore v neki igrici ni glih blazno zanimiva reč. Motorja pa tudi nima vsak ;)

Meni ni bilo nikoli nerodno pokazat svojega največjega življenskega uspeha:

Unknown_001 je 31. avg 2017 ob 10:53 izjavil:

A komu to toliko pomeni kot na primer tebi?

Who cares? Saj ne živiš za druge, menda?

Aja, otročji, saj res! *pat on the head*

Unknown_001 je 31. avg 2017 ob 10:59 izjavil:

I mean... to je tko ko da bi se župnku hvalil kok bab si spravil v posteljo medtem ko je on v prostovoljnem celibatu.

Ta primer je švoh, ker se ti on zelo težko pohvali, koliko otrok je spravil v posteljo.