Kako je biti zaposlen, hoditi v službo?

Okapi je 23. avg 2017 ob 11:06 izjavil:

Če se domača roba prodaja bolje, bodo proizvajalci in trgovci to izkoristili z višjimi cenami. Možne so tudi dumpinške cene, oziroma ker je to načeloma povsod prepovedano, raje recimo subvencionirane (in zato lahko tudi nižje od proizvodnih stroškov).

po mojem je predvsem mešanica tega dvojega...

Ganon je 23. avg 2017 ob 11:07 izjavil:

Povsem ste zašli.

imaš prav, naj "razprava" o prodaji odpre/prestavi v drugo temo

nevone je 23. avg 2017 ob 11:14 izjavil:

Al pa od države regulirani banki rečeš, da ti posodi.

Saj bi, pa je v nasprotju z mojimi političnimi prepričanji.

Okapi je 23. avg 2017 ob 11:00 izjavil:

Samo od cene dela je odvisna tudi konkurenčnost. Lahko si še tako dober, če si predrag, ne bo posla.

Torej imaš preslab managment in marketing in prodajno službo ki tvojega dela ne morjo prodat za več?

nevone je 23. avg 2017 ob 11:03 izjavil:

jype je 23. avg 2017 ob 11:00 izjavil:

nevone je 23. avg 2017 ob 10:59 izjavil:

A sem kaj drugega rekla?

Ja:

nevone je 23. avg 2017 ob 09:09 izjavil:

Kako vam ni jasno, da se z dvigovanjem plač brez osnove izdelki samo dražijo in slabšajo.

To, da ne dobijo delavcev, je po ekonomski teoriji edina smiselna osnova za dvigovanje plač.

A lahko plače dviguješ, če nimaš dovolj prometa, oziroma če ne podražiš izdelka.

Seveda lahko pokuriš tudi vse rezerve in daš enemu uslužbencu ves prihodek.

o+ nevone

Če nimaš dovolj prometa potem tudi ni dovolj dela da bi rabil več ljudi se ti ne zdi? :)

Ali pa je managment preslab da bi izpogajal boljšo ceno?

Ali to dvoje ni mogoče?

nevone je 23. avg 2017 ob 11:35 izjavil:

Ko se spraviš nekaj ustvarjat nimaš nič prometa. Ljudi pa vseeno rabiš.

Soudeležba pri dobičku je za varilce sicer neobičajna, a z ničemer prepovedana.

Soudeležba pri dobičku je za varilce sicer neobičajna, a z ničemer prepovedana.

Ja, delavci pa naj 1 leto delajo zastonj in živijo od zraka. Aja ne, oni morajo dobiti takoj visoko plačo, pol pa še dobiček.

o+ nevone

Okapi je 23. avg 2017 ob 11:51 izjavil:

Mato989 je 23. avg 2017 ob 11:28 izjavil:

Okapi je 23. avg 2017 ob 11:00 izjavil:

Samo od cene dela je odvisna tudi konkurenčnost. Lahko si še tako dober, če si predrag, ne bo posla.

Torej imaš preslab managment in marketing in prodajno službo ki tvojega dela ne morjo prodat za več?

Če misliš, da je mogoče s spretnim trženjem doseči poljubno visoke cene, se močno motiš. V končni fazi je vse odvisno od konkurence.

Dokler nimaš najvišje cene na trgu in posluješ je še room for improvement kajne?

Poglej recimo Apple... a rečejo oni da ne morjo s spretnim trženjem dvigat cene? Kdo je menil da se bo za telefone dajalo po 1,7 minimalke itd... a je to krivo trženje in applov marketing?

Če pa meniš da je vse odvisno od konkurence pa se je potrebno vprašat zakaj pa konkurenca nima težav z zaposlitvami, kako je to mogoče, kaj nudijo delavcem več da oni delajo tam ti pa ne morš? Kajne?

Mato989 je 23. avg 2017 ob 11:57 izjavil:

Če pa meniš da je vse odvisno od konkurence pa se je potrebno vprašat zakaj pa konkurenca nima težav z zaposlitvami, kako je to mogoče, kaj nudijo delavcem več da oni delajo tam ti pa ne morš? Kajne?

Konkurenca lahko dela v državi, kjer so nižji davki. Lahko v državi, kjer so nižji življenjski stroški in nižje plače in večja brezposelnost. V Bangladešu šivilje v vrsti čakajo pred tovarno, da bi dobile službo za desetino plače šivilj v Evropi.

Zakaj iPhone delajo na Kitajskem in ne v ZDA ali Švici?

Okapi je 23. avg 2017 ob 12:04 izjavil:

Konkurenca lahko dela v državi, kjer so nižji davki. Lahko v državi, kjer so nižji življenjski stroški in nižje plače in večja brezposelnost. V Bangladešu šivilje v vrsti čakajo pred tovarno, da bi dobile službo za desetino plače šivilj v Evropi.

V tole debato smo prišli preko primerjav z Nemčijo in Avstrijo. Ena od njiju je pol ure vožnje stran od pol Slovenije.

Kaj je tam tako zelo drugače, da Akrapovič misli, da bo s pol nižjo plačo tukaj dobil delavce?

nevone je 23. avg 2017 ob 09:09 izjavil:

Če ni delavcev dvignit plače in se bo delavec našel, simpl.

Kako vam ni jasno, da se z dvigovanjem plač brez osnove izdelki samo dražijo in slabšajo.

o+ nevone

Kako tebi ni jasno, da strokovnega delavca ne mireš plačat tako kot mandlca za trakom. Tako šele trpi kakovost. Ker dober varilec ne bo delal pri škrtuhu.

Ekonomija obsega na delu.

Poglej nevone.

Če rabiš delavca pomeni da imaš delo... če imaš delo pomeni da imaš prihodke ali pa vsja investicijo. Če delavcev za ta denar ni potem ostane dvoje ali no troje... ne greš delat, ponudiš delavcem več, ali pa obremeniš trenutne bolj... prvo ni v interesu delodajalca, in lastnika, ker hočejo denar in večat obseg poslovanja, zadnjo pa na dolgi rok pomeni iztrošenost in odhode in nezadovoljstvo...

Sredinsko je edina prava pot, ki pa jo uvidijo mnogi prepozno. Tudi nam nalagajo vedno več in vedno več iščejo delavce v naši firmi, pa ne delamo z umazanimi rečmi, ampak nihče več noče delat toliko za tak denar... ne spomnijo se pa da bi dvignili plače... od 270 zaposlenih jih je dalo v zadnjem mesecu 11 odpoved... pa so bli tu več kot 10 let... to je skoraj 5% zaposlenih... to je alarm, pa se tega kadrovske ne zavedajo in nihče ne dvigne plače.

dokler ne bo prepozno.

Mato989 je 23. avg 2017 ob 12:43 izjavil:

Poglej nevone.

Če rabiš delavca pomeni da imaš delo... če imaš delo pomeni da imaš prihodke ali pa vsja investicijo. Če delavcev za ta denar ni potem ostane dvoje ali no troje... ne greš delat, ponudiš delavcem več, ali pa obremeniš trenutne bolj... prvo ni v interesu delodajalca, in lastnika, ker hočejo denar in večat obseg poslovanja, zadnjo pa na dolgi rok pomeni iztrošenost in odhode in nezadovoljstvo...

Sredinsko je edina prava pot, ki pa jo uvidijo mnogi prepozno. Tudi nam nalagajo vedno več in vedno več iščejo delavce v naši firmi, pa ne delamo z umazanimi rečmi, ampak nihče več noče delat toliko za tak denar... ne spomnijo se pa da bi dvignili plače... od 270 zaposlenih jih je dalo v zadnjem mesecu 11 odpoved... pa so bli tu več kot 10 let... to je skoraj 5% zaposlenih... to je alarm, pa se tega kadrovske ne zavedajo in nihče ne dvigne plače.

dokler ne bo prepozno.

Napacna je tvoja osnovna predpostavka, da rabis delavce ko imas delo ali vsaj investicijo. Vcasih pac tvegas ali pa je investicija premajhna, da bi razdeljeval nadpovprecne place.

FTad je 23. avg 2017 ob 12:27 izjavil:

Okapi je 23. avg 2017 ob 11:06 izjavil:

Lahko so višji tudi transportni stroški. Prevoz od Kitajske do Kopra v kontejnerju je cenejši od prevoza tega kontejnerja iz Kopra do Ljubljane.

Lahko razlozis, kako je to pravzaprav mogoce?

Malo zabavnega računanja. Od Kitajske do Kopra je 9000 milj (po morju, skozi Suez). Za lažje računanje vzemimo 90 navtičnih milj po cesti, kar je malo dlje od Ljubljane, ampak manj kot od Kopra do Celja. Se pravi 100x dlje je od Kitajske do Kopra po morju, kot od Kopra do Celja.

Velike kontejnerske ladja lahko peljejo (ekvivalent) 5000 velikih (40") kontejnerjev (nekatere še celo več, ampak tiste so prevelike za Koper). Se pravi je, glede na pot in velikost tovora, ladja 50x bolj učinkovita od tovornjaka, ki pelje en sam kontejner.

Največje ladje plujejo počasi (da je čim manjša poraba goriva) in rabijo do Kopra recimo 40 dni. Na ladji je recimo 20 članov posadke (v praksi tudi nekaj manj). Se pravi 800 delovnih dni. Kakšno je točno razmerje plač med mornarji in tovornjakarji sicer ne vem, ampak recimo, da je strošek ladijskega prevoznika za plače 2500x višji od stroška voznika tovornjaka. Pri 5000 naenkrat prepeljanih kontejnerjih je to še vedno pol manj (na kontejner).

Vice je 23. avg 2017 ob 13:26 izjavil:

Mato989 je 23. avg 2017 ob 13:11 izjavil:

Potem zavrneš delo, simpl :) Ne pa jamraš po tvju kako ni delavcev :) zelo patetično ob 80.000 brezposelnih.

Delavec je tako kot stroj "potrošni material", naj se sliši še tako kruto... Kjer se da človeški faktor zamenjati z avtomatiko se pač zamenja. In ta "stroj" pač mora biti v pogonu, da ti ne uničuje kapitala. Da pa je v pogonu mora imeti delo - karkoli. Seveda pa kot vsak stroj, če hočeš, da ti dela optimalno, mora biti ustrezno vzdrževan itd... Tukaj imaš dve opciji ali ga izčrpavaš ali pa vlagaš v njega - ampak ne s povečanjem stroška dela (plača). Faktorji, ki vplivajo na dobro opravljeno delo je kar nekaj.

Faktorjev na dobro opravljeno delo je kar nekaj ja, ampak mi smo šele pri faktorjih zakaj delavci raje ne delajo za Akrapoviča ali za Pošto Slovenijo... torej SPLOH ne delajo kaj šele kako delo opravijo...

Torej kje je problem če ne plača ali info o načinu dela in razmerju plača/pričakovanje

Kako se lahko to popravi? Verjetno s plačo.

Mato989 je 23. avg 2017 ob 13:40 izjavil:

Vice je 23. avg 2017 ob 13:26 izjavil:

Mato989 je 23. avg 2017 ob 13:11 izjavil:

Potem zavrneš delo, simpl :) Ne pa jamraš po tvju kako ni delavcev :) zelo patetično ob 80.000 brezposelnih.

Delavec je tako kot stroj "potrošni material", naj se sliši še tako kruto... Kjer se da človeški faktor zamenjati z avtomatiko se pač zamenja. In ta "stroj" pač mora biti v pogonu, da ti ne uničuje kapitala. Da pa je v pogonu mora imeti delo - karkoli. Seveda pa kot vsak stroj, če hočeš, da ti dela optimalno, mora biti ustrezno vzdrževan itd... Tukaj imaš dve opciji ali ga izčrpavaš ali pa vlagaš v njega - ampak ne s povečanjem stroška dela (plača). Faktorji, ki vplivajo na dobro opravljeno delo je kar nekaj.

Faktorjev na dobro opravljeno delo je kar nekaj ja, ampak mi smo šele pri faktorjih zakaj delavci raje ne delajo za Akrapoviča ali za Pošto Slovenijo... torej SPLOH ne delajo kaj šele kako delo opravijo...

Torej kje je problem če ne plača ali info o načinu dela in razmerju plača/pričakovanje

Kako se lahko to popravi? Verjetno s plačo.

Razlogov je lahko veliko. Pričakovati da bo neka čistilka švasala auspuhe je malo utopično. Prvič tukaj se ne razpolaga z ustreznimi podatki. Kakšna delovna sila je na voljo danes v SLO? Koliko od teh je sposobnih upravljati določeno delo? Koliko od teh si sploh ŽELI opravljati določeno delo? Koliko od teh je primernih za določeno delo? Koliko od teh primernih pa ima možnost to delo dejansko opravljati (predvsem vezano na okolje v katerem živijo, družino itd....).

Pri delavcu plača ni problem. Je samo izgovor.

Mato989 je 23. avg 2017 ob 13:51 izjavil:

Poglej za pravo ceno bi se vrsto ljudi prekvalificiralo, ker bi se to splačalo!

Tako da ja prava cena dela je primeren ukrep za dovolj delavcev...

Poglejva recimo Pošto Slovenije... jaz si ne želim bit poštar in ne bi delal za 800€ neto... če bi mi pa ponudli 1.600€ neto bi pa potrpel... evo pa si dobil delavca ki bi dal odpoved in šel k tebi.

In tako je vsepovsod, izvzemši par res neprecenljivih strokovnjakov za kakšno jedrsko energijo ipd... ampak mi ne govorimo o njih.

Kaj je zate prava cena? Kdo si ti da bi ti postavljal ceno? Nisi ti v položaju, da postavljaš pogoje temveč ali jih sprejmeš ali ne. Dal si primer Pošte. Nebi šel delati za 800€ temveč za 1600€. Kot sem prej omenil plača ni problem je samo izgovor. Tvoj izgovor za Pošto je prenizka plača.
Zaradi mene, če bi ti gnil pod mostom me ne zanima, jest ti dam 800€ in niti centa več ker vem da je to meja ki jo MOJ sistem prenese, ne in tvoj. Če jih ti ne sprejmeš jih bo nekdo drug. Svet je velik tako zate kot zame ;)

Ja samo kot kaže noben noče sprejet te cene, če ne dobijo delavcev kajne? :)

Seveda ne ... dokler imajo ljudje druge vire. In če so ti viri davkoplačevalski ... kam to nazadnje pripelje?

o+ nevone

Vice je 23. avg 2017 ob 14:12 izjavil:

Mato989 je 23. avg 2017 ob 13:59 izjavil:

Ja samo kot kaže noben noče sprejet te cene, če ne dobijo delavcev kajne? :)

Konkretno ko si dal primer Pošto, ja noben noče tega sprejeti zato se sedaj spogledujejo proti Balkanu in uvozu delovne sile. Kaj to dolgoročno pomeni za državo pa raje nebi...

Tako je in zdaj bi morala država stopit zmes in rečt, hopa, imate 80.000 brezposelnih, prepričajte jih da je bolje priti delat k vam kot pa prejemat 300€ socialne!

Pa saj kot pravi kolega iz Srbije... so tudi v Srbiji že zračunali da se ne splača prit sem gor delat za 820€ ker mu skor nič ne ostane :)

Seveda ne ... dokler imajo ljudje druge vire. In če so ti viri davkoplačevalski ... kam to nazadnje pripelje?

Drugi vir je tudi to da so poštarji dali odpoved in šli delat v Avstrijo v fabrike za avstrijskega minimalca... kaj to pove? Da so plače prenizke, ker delo ni toliko pomembno, pač če že garaš veš vsaj za kaj garaš v Avstriji pri 1.200€...

Prav privoščim delodajalcem vse težave s kadrom, tisti ki ostanejo bi pa morali začet hodit množično na bolniške zaradi preobremenitve in padca imunskih sistemov itd :) pa da vidimo heroje kako bodo delali dobičke brez ljudi. samo s stroji.

jype je 23. avg 2017 ob 14:19 izjavil:

nevone je 23. avg 2017 ob 14:06 izjavil:

kam to nazadnje pripelje?

V boljšo družbo, kjer nihče ni prisiljen v izkoriščanje samo zato, ker bi sicer postal eksistencialno ogrožen.

Narobe.

Proti boljši družbi pa nimam nič, ampak jo je treba pomagat ustvarjat.

o+ nevone

nevone je 23. avg 2017 ob 14:21 izjavil:

Narobe.

Ne, ni.

nevone je 23. avg 2017 ob 14:21 izjavil:

Proti boljši družbi pa nimam nič, ampak jo je treba pomagat ustvarjat.

Tisti, ki nočejo delati za manj kot minimalca, to tudi počnejo - in jaz jim z veseljem pomagam tako, da plačujem davke, ki jih pomagajo preživljati, četudi ne ustvarjajo ničesar.

nevone je 23. avg 2017 ob 14:28 izjavil:

To je nevarna trditev. Koliko ljudi pa preživljaš in kaj so tvoji viri?

Moji viri so terciarna ekonomija, direktno preživljam šest ljudi, indirektno pa še kakih 20 - prostovoljno pomagam pa še tu in tam kakšnemu.

Ampak saj to ni pomembno, pomembno je, da če dovoliš izsiljevanje tistim, ki imajo v rokah kapital, potem kmalu vsa dodana vrednost dela izsiljevanih pristane v rokah tistega, ki izsiljuje, vsi ostali pa postanejo popolnoma odvisni od njegove dobre volje oziroma, kot je danes moderno temu reči: Se radikalizirajo.

nevone je 23. avg 2017 ob 14:51 izjavil:

Včasih ne gre brez tega, kar mnogim izgleda izsiljevanje pa v resnici to ni.

Drži, ampak to je včasih, praviloma je pa obratno.

nevone je 23. avg 2017 ob 14:51 izjavil:

Ampak slovenskega kapitalizma sploh ni, ker smo štartali iz nule, rezultate pa hoteli naslednji dan.

Pa saj rezultate imamo. Standard je bistveno višji, lačnih je vedno manj.

nevone je 23. avg 2017 ob 14:51 izjavil:

Ampak mnogi niso takšni, žal niso tako glasni.

Naj kandidirajo.

nevone je 23. avg 2017 ob 15:08 izjavil:

Jih za malico pohrustajo.

Nič za to, nekdo mora, če si želi sprememb.

Potem bo pač moral na spremembe počakati, dokler se ne najde nekdo, ki bo zmogel.