Global warming

lufthammer je 14. jan 2014 ob 19:45 izjavil:

Spomladi 2012 -
NASA climate scientist Jay Zwally said: “At this rate, the Arctic Ocean could be nearly ice-free at the end of summer by 2012, much faster than previous predictions.”

Ta izjava je iz konca leta 2007, še tvoj čajankar ima to napisano, ne vem od kje ti pomlad 2012. Izjava pa je res zavajajoča, ker predpostavlja taljenje "At this rate...", ampak led se pač ne tali vsako leto tako kot se je v 2007. Iz ene izbrane točke se ne ekstrapolira trenda.

To je ista napaka kot jo delajo tisti, ki gledajo leto 1998 in govorijo da se je segrevanje ustavilo. Ni se, eno leto še nič ne pomeni.

Ampak da ne bi mislil da se led ne tali ali da se tali počasi. Običajno se pokaže površino, ker jo je lažje izmeriti, ampak zmanjšuje se tudi debelina in zato volumen:

http://psc.apl.washington.edu/wordpress...

Debeline se ne bo dalo kar v nedogled manjšati, enkrat jo bo zmanjkalo. Kar poglej kako blizu ničle smo v času septembrskega minimuma, samo še vprašanje časa je kdaj jo bomo dosegli. Če pogledaš samo trend za september izgleda nekaj takega:
https://sites.google.com/site/arctische...

Na tvojih grafih se led debeli, mimgrede. 2013 je v dec že višje kot 2010

Cherry picking, suppressing evidence, or the fallacy of incomplete evidence is the act of pointing to individual cases or data that seem to confirm a particular position, while ignoring a significant portion of related cases or data that may contradict that position.

Cherry picking (fallacy) @ Wikipedia

Ali kjerkoli drugod.

Najlažje je drugim očitati lastne napake.

Ja Nemci pospešeno gradijo sistem prihodnosti - termoelektrarne na lignit. Linki so v temi o največjem bluzu zadnjega časa - panelih, ki niti na Portugalskem (kink v tisti temi) pozimi ne proizvajajo nič...

V Avstraliji spet izjemni vročinski valovi:

Avstralci so navajeni na vročino, a razmere na jugovzhodu države se bližajo ekstremnim. Območje je zajela izjemna vročina s temperaturami do 46 stopinj Celzija, vse več je tudi požarov.

http://www.rtvslo.si/okolje/foto-zaradi...

čisto od oka cca 40-50 000€ za električni avto
1kWh v maloprodaji stane okrog 400€ (glej npr. http://www.ev-power.eu/ ), kar za 22kWh znese 9000€. Veliki trgovci seveda kupijo ceneje, Tesla (pravijo) da dobi za 200€/kWh, kar je pol ceneje. Tako da lahko kar nehaš sanjati o tistih tvojih 40-50 000€ (kar je tako ali tako absurdno, ker je že sam avto cenejši kot to). Poleg tega pa, beri zgoraj še enkrat.

Če nisi dojel: cena elektro avtomobila te bo prišla 40 000-50 000€. Vsi stroški povezani s tem proti cca 25k za dizelskega.

a ti se voziš 24h dnevno

kdoj boste razumeli da e-avto pač polniš ponoči

če greš pa na morje ali na daljšo poz te pa res ne bo pobralo če vmes za kakšnp uro postaneš

Kdaj boste ostali razumeli, da je treba prebrat o čem se govori. Preberi še enrkrat.

Če ti uspe najt primer, kjer to ne funkcionira še nisi dokazal niti približno, da ne obstaja primer kjer pa to funkcionira.
Ni ti treba rešit čisto vse probleme, da bi rešu en problem.

Odzval sem se zgolj na Domnov preračun. Se pa strinam s tvojo izjavo, vendar ostanimo zdaj pri domnovem računu.

za dostavo nekajkrat na dan po par km v eno smer je zadeva idealna

Za dostavo nekaj km na dan te pride elektro avto skoraj 30k, dizelski pa dobrih 15 z gorivom in servisi. In to je zato idealno? Še enkrat več denarja za isti efekt?

Kolikokrat si bil v trgovini in ti nekdo reče 2€ za kruh. Pa za istega (oziroma slabšega) ponudiš 4€? Se mi je zdelo ja.

Saj je logično, ne - vročina je posledica svetovnega segrevanja, mraz pa ni.

O.

dstr17_ je 15. jan 2014 ob 18:39 izjavil:

Za dostavo nekaj km na dan te pride elektro avto skoraj 30k, dizelski pa dobrih 15 z gorivom in servisi.

Nakupna cena dizelskega je 15k, gorivo in servisi ti dodajo še enkrat toliko, tako da si na koncu na istem kot z električnim.

Ni res

Mišljeno je to, da so v Avstraliji te vrste vročinski valovi, ko grejo temperature prek 45°C čez dan in do 30°C ponoči vedno bolj pogosti. Leto 2013 je bilo v bistvu najtoplejše odkar v Avstraliji merijo temperaturo.

In to je po celem kontinentu koliko let? 50 let, 100 let, 200, 300 ??

Največ požarov je posledica človeške šlamparije in ne toplega vremena. Hiše gorijo tudi pozimi.

V istem času, malo južneje ladje "znanstvenikov" ne morejo iz 3m debelega ledu, ki ga tam nebi smelo bit - po njihovem... in kaj zdej?

"Cherry picking, suppressing evidence, ....." Cherry picking (fallacy) @ Wikipedia

velja točno zate, si dobro zadel.

http://www.rtvslo.si/svet/v-italiji-pod...

Mja... kako bo s temi zimami pri nas. Bo stalno okoli 10stopinj, ker sedaj traja že kak mesec dni, ali gre samo za izjemo? Ker se mi zdijo trenutne temperature zelo primerne za bivanje.

_commandos_ je 16. jan 2014 ob 02:38 izjavil:

http://earth.nullschool.net/#current/wi...
glede na zgornji link bo toplo vreme ustrajalo vsaj še 20+ dni

Mja, poleti en teden rekordev, zdej bo pa zgleda najtoplejši januar. In to za par stopinj pomojem.

Nekaj prihranka bo že, ni pa še konec zime. Lani smo kurili še v maju, če se še kdo od "najstarejših" spomni.

"Imamo najtoplejši januar v zadnjih 20 letih, če ne še dlje," pravi klimatologinja Lučka Kajfež Bogataj in pojasnjuje, da je za to krivo tudi globalno segrevanje.

Kaj je bilo pa pred 20 leti?
Ljubljana je imela že tudi 14,8 v januarju, pa zelene zime za časa smučanja Bojana Križaja in to ne ene.

Aja, če se kdo spomni, nek ruski vremenar je Evropi napovedoval najhujšo zimo v zadnjih 1000 letih. Še dobr, da se je zmotu.....

Lokalno bo pri nas res eden izmed toplejših januarjev, pa kaj potem, v ZDA bo pa eden ozmed najhladnejših, pač to ni nek lonec, katerega zmešaš in so po celem enake temperature, zadeva je kakotična do obisti.

Prav zdajle berem v Delu iz 9. 1. 2014 (malo sem za časom) članek Grešni ljudje so krivi za "božjo jezo", ki govori o vremenu na Gorenjskem. Po zapisih župnika Blaža Blaznika iz Nakla je bilo leta 1816 takole: V začetku novembra je zapadel sneg. Januarja naslednjega leta pa je bilo že tako toplo, da so ljudje hodili bosi, aprila pa je zapadel sneg, tako da drevje za prvi maj še ni zelenelo.

OK, če verjamem, da so bili ljudje takrat malce bolj odporni na mraz kot mi, so bile temperature nekje podobne današnjim, torej letošnji topli januar ni nič posebnega, pa sneg aprila tudi ne bo .

nebivedu, točno tako. Zgrešil je samo lokacijo, ker ta arktični hladni val bi lahko tudi udaril po Evropi in Rusiji, tako pa je udaril na daljnem ruskem vzhodu in Severni Ameriki. Tam imajo rekorden mraz in veliko snega, mi pa imamo toplo vreme :D

In meni čisto paše tako toplo vreme, razen ene stvari - viroze, ki sem jo preboleval 10 dni

Sriple Tix je 16. jan 2014 ob 13:31 izjavil:

Prav zdajle berem v Delu iz 9. 1. 2014 (malo sem za časom) članek Grešni ljudje so krivi za "božjo jezo", ki govori o vremenu na Gorenjskem. Po zapisih župnika Blaža Blaznika iz Nakla je bilo leta 1816 takole: V začetku novembra je zapadel sneg. Januarja naslednjega leta pa je bilo že tako toplo, da so ljudje hodili bosi, aprila pa je zapadel sneg, tako da drevje za prvi maj še ni zelenelo.

OK, če verjamem, da so bili ljudje takrat malce bolj odporni na mraz kot mi, so bile temperature nekje podobne današnjim, torej letošnji topli januar ni nič posebnega, pa sneg aprila tudi ne bo .

Leto 1816 je iz vidika podnebja zanimivo, ampak tragično. Serija vulkanskih izbruhov leto prej je znižala globalno temperaturo za 0.4–0.7°C (pepel blokira sončne žarke), kar je imelo hude posledice.

As a result of the series of volcanic eruptions, crops in the aforementioned areas had been poor for several years; the final blow came in 1815 with the eruption of Tambora. Europe, still recuperating from the Napoleonic Wars, suffered from food shortages. Food riots broke out in the United Kingdom and France, and grain warehouses were looted. The violence was worst in landlocked Switzerland, where famine caused the government to declare a national emergency. Huge storms and abnormal rainfall with flooding of Europe's major rivers (including the Rhine) are attributed to the event, as is the August frost. A major typhus epidemic occurred in Ireland between 1816 and 1819, precipitated by the famine the Year Without a Summer caused.

Year Without a Summer @ Wikipedia

Iz tega bi se lahko kaj naučili. Samo ena večja suša v kateri od svetovnih žitnic je potrebna, da nastane enaka situacija. Agrikultura (pa še kaj drugega) je danes popolnoma enako odvisna od podnebja in v spečo zver se ne dreza s palico.

Kmetje to vejo.

Sicer niso samo vulkani tisti, ki v atmosfero nalagajo cel kup pepela in smeti, to počne tudi človek. Kitajska industrija je največji 'vulkan' na planetu (ampak ne edini človeški). To pomeni, da je prava razsežnost segrevanja zamaskirana, ker smo toliko onesnažili atmosfero, da umetno potiskamo temperaturo navzdol (kot serija izbruhov pred 1816).

Ko bomo atmosfero počistili nesnage bo segrevanje še bolj pritisnilo. Če je ne počistimo pa bo stanje slejkoprej postalo nevzdržno. Ni rožnato, ampak takšna je situacija.

Letošnja zima sicer ni rekordno topla - podobno toplo kot letos, a z nekoliko manj vodne zaloge, je bilo tudi v zimi 2006/2007. Takrat je bila povprečna temperatura zraka v primerljivem obdobju od 20. oktobra do 10. januarja skoraj za stopinjo višja od letošnje, ki je 6,8 stopinje.

Zima ni od 20. oktobra... od 20. decembra pa res je. Se je to tudi izmerilo?

Zime 2013/14 še ni konec, temperature pa bodo visoke vsaj še 1 teden. Se bo potem videlo če bo topleje kot 2006/7, za agrikulturo pa takšno kaotično vreme v vsakem primeru ni dobro.

lufthammer je 16. jan 2014 ob 20:15 izjavil:

Piše "v primerljivem obdobju od 20. oktobra do 10. januarja"

Kaj pa še bo, niti Denijeve zvezde ne pokažejo. Je bilo že tudi konec februarja hudičevo mraz.(1962/63 in 1992 tudi, če se ne motim)

Piše letošnja zima... torej primerljivo obdobje ne more zraven zasedati še jeseni.

Meteorološka zima je od 1. decembra, koledarska pa od 21. decembra. Če ma kdo podatke naj servira, vendar dvomim da je bil kdaj prvi mesec koledarske zime toplejši kot danes.

Od konca novembra in prvih 20 dni decembra je bilo mraz (temperature nižje od povprečja za ta čas), potem se je pa začelo toplo obdobje, ki traja do danes. Ampak končni izračun, kar se stroškov ogrevanja tiče, bo to zimo skoraj sigurno (zelo) ugoden.

O.

Moj estimate je da bo februar/marec leden. Drgače pa danes je bilo za kratke rokave.

No ja... povprečje je 7,3 letos, v zadnjih 20 letih je pa 0,5. Samo zgleda, da je že bilo bolj toplo v tem času glede na graf.

http://meteo.arso.gov.si/met/sl/climate...

http://www.arso.gov.si/vreme/zanimivost...

Od 133let... jih najtoplejših 10, pade na zadnjih 15let. Lahko še celo več, samo zmanjka tabele.

2013 je bilo četrto najtoplejše leto (skupaj z 2003) odkar so meritve s termometri:

In to pomeni točno toliko, kot tole:

ZIMA 1227/1228: Zelo topla zima in pomlad. V tistem letu so že konec julija imeli trgatev.

ali pa tole:

ZIMA 1708/1709: Najbolj mrzel januar v Evropi, zamrznilo je Jadransko morje. Povprečna januarska temperatura je bila -13,2 stopinj celzija!

Osebno imam raje zgodnejšo trgatev, ker nisem en utrgan mazohist.

jest10 je 22. jan 2014 ob 08:27 izjavil:

dstr17_ je 22. jan 2014 ob 00:27 izjavil:

2013 je bilo četrto najtoplejše leto (skupaj z 2003) odkar so meritve s termometri:

Aja? Novica pravi drugače:

NASA je izmerila, da je bilo leto 2013 sedmo najtoplejše leto...

NASA uporablja malo drugačen nabor merilnih mest in malo drugačno povprečenje in zato pride do manjših odstopanj. Podobno angleški HadCRUT. Kar se trenda tiče pa te minimalne razlike ne pomenijo nič, ker vsi pokažejo isti trend.
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/v...