Global warming

V nekih davnih časih ko je bilo celo radikalnim desničarjem jasno da sedanja pot vodi v propad:

For two centuries, since the Age of the Enlightenment, we assumed that whatever the advance of science, whatever the economic development, whatever the increase in human numbers, the world would go on much the same. That was progress. And that was what we wanted.

Now we know that this is no longer true.

We have become more and more aware of the growing imbalance between our species and other species, between population and resources, between humankind and the natural order of which we are part.

In recent years, we have been playing with the conditions of the life we know on the surface of our planet. We have cared too little for our seas, our forests and our land. We have treated the air and the oceans like a dustbin. We have come to realise that man's activities and numbers threaten to upset the biological balance which we have taken for granted and on which human life depends.

The IPCC report is a remarkable achievement. It is almost as difficult to get a large number of distinguished scientists to agree, as it is to get agreement from a group of politicians. As a scientist who became a politician, I am perhaps particularly qualified to make that observation! I know both worlds.

Of course, much more research is needed. We don't yet know all the answers.
...
But the need for more research should not be an excuse for delaying much needed action now. There is already a clear case for precautionary action at an international level.
...
And our uncertainties about climate change are not all in one direction. The IPCC report is very honest about the margins of error. Climate change may be less than predicted. But equally it may occur more quickly than the present computer models suggest. Should this happen it would be doubly disastrous were we to shirk the challenge now.

http://www.margaretthatcher.org/documen...

Margaret Thatcher, 6.11. 1990

Danes pa ne le da desničarji zanikajo realnost globalnega segrevanja, ta bolezen se je razpasla vsepovsod. Problem se je medtem močno poslabšal in cilj 2°C visi na nitki. Oziroma to kar visi na nitki ni le 2°C, ampak eksistenca globalne civilizacije kot jo poznamo danes. Vsa pristanišča na svetu so narejena za določeno višino morske gladine (ki se viša), celotna agrikultura je postavljena glede na padavinski vzorec (ki se spreminja), celotna infrastruktura in stavbe so prilagojene na določeno podnebje in temperature (ki se spreminja), celotna biosfera je biosfera holocena (ne pa jure in krede), itd.

V preteklosti so civilizacije že propadale zaradi okoljskih problemov (deforestacija Velikonončnih otokov, megasuša Majev), danes pa se očitno prvič odpira možnost propada globalne civilizacije.

Environmental problems have contributed to numerous collapses of civilizations in the past. Now, for the first time, a global collapse appears likely. Overpopulation, overconsumption by the rich and poor choices of technologies are major drivers; dramatic cultural change provides the main hope of averting calamity.

http://rspb.royalsocietypublishing.org/...

dstr17_ je 15. okt 2013 ob 19:56 izjavil:

V nekih davnih časih ko je bilo celo radikalnim desničarjem jasno da sedanja pot vodi v propad:

Danes pa ne le da desničarji zanikajo realnost globalnega segrevanja, ta bolezen se je razpasla vsepovsod. Problem se je medtem močno poslabšal in cilj 2°C visi na nitki. Oziroma to kar visi na nitki ni le 2°C, ampak eksistenca globalne civilizacije kot jo poznamo danes. Vsa pristanišča na svetu so narejena za določeno višino morske gladine (ki se viša), celotna agrikultura je postavljena glede na padavinski vzorec (ki se spreminja), celotna infrastruktura in stavbe so prilagojene na določeno podnebje in temperature (ki se spreminja), celotna biosfera je biosfera holocena (ne pa jure in krede), itd.

V preteklosti so civilizacije že propadale zaradi okoljskih problemov (deforestacija Velikonončnih otokov, megasuša Majev), danes pa se očitno prvič odpira možnost propada globalne civilizacije.

Environmental problems have contributed to numerous collapses of civilizations in the past. Now, for the first time, a global collapse appears likely. Overpopulation, overconsumption by the rich and poor choices of technologies are major drivers; dramatic cultural change provides the main hope of averting calamity.

http://rspb.royalsocietypublishing.org/...

Pa o čem sanjaš ti ? Če se nismo sposobni prilagajati potem smo res obsojeni na propad. Na srečo ne prebivamo več ob piramidah in ne častimo sončnega boga. Če že res ne drugače bodo v res skrajnem primeru tvojih apokaliptičnih napovedi, preživeli bogati.

Afričani in podobni bodo po tvoje v nedogled ostajali nerazviti
In okoljski problemi v največji meri prihajajo iz držav v razvoju.

Globalni izpusti ogljikovega dioksida morda kažejo prve znake "stalnega zaustavljanja" stopnje zviševanja, izpostavlja novo poročilo.

http://www.dnevnik.si/magazin/znanost-i...

The small increase in emissions of 1.1% in 2012 (including a downward correction of 0.3% for it being a leap year), may be the first sign of a more permanent slowdown in the increase in global CO2 emissions, and ultimately of declining global emissions, if (a) China achieves its own target for a maximum level of energy consumption by 2015 and its shift to gas with a natural gas share of 10% by 2020; (b) the United States continues a shift in its energy mix towards more gas and renewable energy; and (c) in the European Union, Member States agree on restoring the effectiveness of the EU Emissions Trading System to further reduce actual emissions.

http://www.pbl.nl/en/publications/trend...

Kar se EU tiče je to možno. Po aprilskem fiasku so kasneje poslanci svojo neumnost delno popravili (ampak samo delno), v teku pa so pogovori za trajno reformo, ki bi ceno kuponov povrnila na prvotno predvidene nivoje.

Morda se bodo tudi Kitajci držali svojih zavez. Velika ovira je anarhija v ZDA, od koder se izvaža zanikovalsko kampanjo po celem svetu, kar močno ovira spremembe, ki bi bile kos nalogi.

Vrednost toplogrednih plinov, ki povzročajo globalno segrevanje, je bila leta 2012 rekordno visoka. Znanstveniki znova opozarjajo na zvišanje temperatur v prihodnosti.

http://www.rtvslo.si/okolje/vrednost-to...

In še komentar dveh klimatologov o novem poročilu IPCC:

Ne vem kakšen imaš kriterij za hudo zimo. Lahko so fotke, lahko so pa termometri.

CO₂ ne pomeni, da ne bo več zime. Še vedno bo, samo drugačna (tudi toplejša, pa še kaj zraven) in v drugačnem podnebju.

Evo, če se stali ves led, bomo končno imeli nekaj več morske obale.

http://www.delo.si/druzba/znanost/do-ka...

Malo večji zemljevid, v bistvu ista baza podatkov: http://flood.firetree.net/

Pol Iraka bi bil pod morjem. Bangladeš? A mislite Bangladeško morje? In to ni še nič. Najpogosteje poseljena območja Kitajske bi bila prav tako poplavljena, od Beijinga do Šangaja. Avstralci in Juznoameričani bi dobili nova morja sredi kontinenta. Tudi ZDA jo bodo skupila. Vzhodna obala? Florida? Mississipi? Louisiana? Iz tele svoje zastave bi morali zradirati nekaj zvezdic. Pa Kaspijsko in Črno Morje bi se povezala - in Kaspijsko morje bi postalo trikrat večje.

Pa sredi Rusije, vzhodno od Urala, je videti ogromno morsko gmoto.Vendar se vse to konča pri vzporedniku le malo višje od Helsinkov. Tako se ne da videti, koliko Finske bi ostalo.

dstr17_ je 7. nov 2013 ob 21:59 izjavil:

Ja, in 66m bi bilo povprečje, ampak dvig ni enakomerno razporejen in v nekaterih delih bi se gladina dvignila še precej več, v nekaterih pa manj.

Aha, ko v lonec dolijem nekaj vode, se na enem koncu gladina dvigne bolj, kot na drugem

Ne ga srat no. Razlike v višini bi se merile v delih milimetra.
Al pa želiš tektonske spremebe zvito pripisati podnebnim spremembam

Dejansko je izravnava razmeroma hitra-par let.
(zdej pa po možnosti bluzni, da se bo ves led v trenutku vtekočinil)

Okapi je 8. nov 2013 ob 11:36 izjavil:

Razlike v višini bi se merile v delih milimetra.

To pa seved tudi ni res. Težnost je na različnih delih Zemlje različna in to vpliva na gladino morja. Na gladino vpliva tudi temperatura, ker so oceani in morja različno topli, pa seveda plima in oseka, ki je različna tako na posameznih delih sveta, kot tudi tekom leta na vsakem posameznem delu sveta. Razlike se merijo v metrih.

O.

Razlike se merijo v metrih pri 5km globokih oceanih ja. Pri dodatnih 50m vode se bo teh 50m zelo enakomerno razporedilo.
Plima in oseka sta pa čisto drug šmorn

Vidiš. In sedaj k bistvu-tudi brez karšnegakoli dodatnega dviga morske gladine, bodo določena območja pod vodo.
Tako pa bodo pač 5 let prej, kod bi bila drugače

dstr17_ je 8. nov 2013 ob 12:56 izjavil:

Zadnjih 2000 let je bila morska gladina precej stabilna, vsa obalna območja in pristanišča na svetu so narejena za to gladino, tako da ne rabiš minimizirati pomena dviga gladine.

Jp, zato pa lahko gledamo na jadranski obali potopljena rimska pristanišča in vile

Btw, medtem je bil po Evropi v zadnjih 3 tednih lep kupček tornadov, v hladnem vremenu.

Madona, jaz pa sem upal da bom skozi vodo v trenutku prišel v Avstralijo...

Kakorkoli že, sedaj smo ugotovili, da gladina le ni povsod ista. In tu je treba upoštevati še nekaj: vpliv talečega se ledu na morske tokove. Kar vprašajte Angleže, kaj se zgodi, ko Atlantski tok zaradi večjega pritoka ledene vode s Severnega morja malenkost skrene s svoje poti.

jahahajahahah - led se skoz tali, postopoma. Mnog antična mesta so potopljena tudi zaradi tega, ker se je morska gladina dvignila.

http://weburbanist.com/2013/04/22/subme...

Boš rekel, da je vsa ta mesta potopil lokalen pojav? Pa to kar sem navedel so le odmevna mesta, koliko je še takih, za katere se sploh ne ve.

Pazi to, na predelu med Britanijo Dansko in današnjo nizozemsko obalo je obstajalo kopno, ki se je imenovalo Doggerland



Obstajalo tisočletja nazaj, zakaj potonilo, preprosto, zaradi konca ledene dobe in višanja morske gladine. Nekoč uspevale številne prazgodovinske skupnosti, tudi ribiči, kaj pa danes. Pa samo morje.

Primerov potopljenih dežel, mest imaš po vsem svetu kolikor ti srce poželi in vsem je skupno, da so obstajala včasih, kjer tam ni bilo vode zaradi nižje morske gladine. Potonile pa so zaradi višanja le-te.

Ta proces se hočeš ali nočeš dogaja že tisočletja in bo toliko časa trajalo dokler ne bo Zemlja vstopila v novo ledeno dobo, ki bo trajala tisočletja. Do takrat pa je še daleč.

led se skoz tali, postopoma. Mnog antična mesta so potopljena tudi zaradi tega, ker se je morska gladina dvignila.

Ledena doba se je končala kakih 10.000 let nazaj in antična mesta ne morejo imeti nobene veze s tem. Že nekaj tisočletij je gladina morja precej stabilna.
Nekatera antična mesta so potopljena zaradi potresov, nekatera zaradi posedanja terena, ampak nobeno pa ni potopljeno zaradi višanja morja, ker tega v tem času ni bilo.

Pazi to, na predelu med Britanijo Dansko in današnjo nizozemsko obalo je obstajalo kopno, ki se je imenovalo Doggerland

To verjetno lahko razloži kako je neolitski človek sploh prišel v VB.

jest10 je 8. nov 2013 ob 18:32 izjavil:

dstr17_ je 8. nov 2013 ob 17:43 izjavil:

Jp, zato pa lahko gledamo na jadranski obali potopljena rimska pristanišča in vile

Takšni lokalni pojavi so posledica drugih vzrokov, ne taljenja ledu in segrevanja. Obdobje holocena je bilo glede tega relativno stabilno, vsaj do 20.st..

Bravo, mogoče ti bo pa le potegnilo. Nekje se obale potaplajo, drugje dvigujejo. Tektonika pa te fore.

Ja seveda, ampak to nima nobene veze z dvigom gladine v 20.st. in 21.st.. Ta prihaja izključno od globalnega segrevanja in je bistveno hitrejši kot pa tektonika plošč.

World Bank podnebne spremembe prepoznava kot eno od ključnih ovir pri boju proti revščini. Brez korenitih sprememb pri toplogrednih izpustih bo več desetletij napredka izgubljenega.

Climate change is a fundamental threat to sustainable economic development and the fight against poverty. The World Bank is concerned that without bold action now, the warming planet threatens to put prosperity out of reach of millions and roll back decades of development.

The World Bank believes a 4°C warmer world can, and must be avoided – Immediate global action is needed to slow the growth in greenhouse gas emissions this decade and help countries prepare for a 2°C warmer world and adapt to changes that are already locked in.

http://www.worldbank.org/en/topic/clima...

Double_J je 9. nov 2013 ob 04:38 izjavil:

In ob vsem tem CO2 v ozračju je bila zima po vsem svetu precej hujša kot prejšnje...

Ah danes imaš lahko odprta okna v novembru še ponoči, 10let nazaj tega nisi mogel.

Česar se lahko vsi samo veselimo!

dstr17_ je 10. nov 2013 ob 11:10 izjavil:

Filipini:

S Filipinov prihajajo novice o katastrofi vse hujših razsežnosti. Oblasti mrtve preštevajo v tisočih, potem ko je osrednji del države zajela ena najmočnejših neviht v zgodovini. Izginile so celotne vasi.

http://www.rtvslo.si/svet/vec-kot-10-00...

In?
Pa menda ja ne boš rekel, da je to zagotovo posledica GW? V tem primeru boš namreč moral razložiti še odsotnost orkanov na drugi strani luže.

Res je, vendar se je še nedolgo nazaj ravno pogostost orkanov povezovalo z GW. Napovedi so bile, da se bo z leti njihovo število le še povečevalo.

dstr17_ je 10. nov 2013 ob 12:38 izjavil:

Mišljeno je število močnejših orkanov.

Tudi ti imajo precej dolgočasno statistiko, ki ne omogoča vlečenja zaključkov: http://www.nhc.noaa.gov/pastdec.shtml

Tudi v tem primeru ni zaznati posebnega trenda, ki bi zagotovo kazal neko povezavo.

Ja, med drugim tudi link, ki si ga ravno prilepil.

In na podlagi tega grafa ti z gotovostjo trdiš, da so orkani povezani s segrevanjem?