Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi
mikimisek ::
Pa ce dol premikajo tisto konstanto sem pa tja... 
Pa se cel pol premikajo zraven... al se pa sam
Pa se cel pol premikajo zraven... al se pa sam Thomas ::
GPS koordinata recimo Ljubljane je bolj kot ne ista ves cajt
NE. Datum!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Lonsarg ::
Thomas, ne briga me ozadje GPSa. Ampak tista končna popravlena cifra lokacije, ki jo imajo navigacijske naprave napisane na zemlevidih recimo. Sem mislil da je to jasno.
Thomas ::
http://www.geek.com/articles/geek-ceter...
While such a small change won’t cause people to change their clocks, the dramatic shift in geography will require updates to GPS devices and maps which rely on GPS coordinates.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
mikimisek ::
Datum nima veze ce vsi uporabljamo istega. Isti datum = koordinate primerljive med seboj.
Pa nisi mi odgovoril glede prejsnjega vprasanja (kaj ce uporabimo razdaljemere med tremi tockami)
Pa nisi mi odgovoril glede prejsnjega vprasanja (kaj ce uporabimo razdaljemere med tremi tockami)
Thomas ::
In japonska ima z antarktiko točno veze zakaj?
Spremenili sta se dve ključni zadevi. Nagnjenost osi in hitrost vrtenja Zemlje. Kar je rahlo zjebalo GPS worldwide. Izvenserijski tilt.
Datum nima veze ce vsi uporabljamo istega.
Zakaj ni vseeno od katerega? Sej vse 100% klapa, ane?
kaj ce uporabimo razdaljemere med tremi tockami
Katere tri si/boš uporabil na Antarktiki?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
mikimisek ::
Lahko bi tudi katerega drugega samo se ta trenutno najbolje prilega geoidu in zato uporabljamo tega za svetovni koordinatni sistem. Imas tudi ETRS = evropski, americani imajo svojega, rusi... Lahko bi pa seveda tudi drugega. Samo se enkrat. Ce bi vsi istega bi bile koordinate med sabo primerljive.
Eno na ledu in 2/3 na hribih ki gledajo iz ledu. Pa sigurno vidis a se tista na ledu premika ali ne.
Eno na ledu in 2/3 na hribih ki gledajo iz ledu. Pa sigurno vidis a se tista na ledu premika ali ne.
Thomas ::
Serijske spremembe so pa plime in kontinentalni drifti in še mnogo kaj. Predvsem nebesna telesa in deep down vulkanizem.
http://www.springerlink.com/content/l03...
Tako, da rotacijsko os, kjer šibne iz Antarkike ven, si je treba predstavljati, kakor en počasen Vaderjev svetlobni meč, ki gleda iz snega. Miga in hodi okol.
GPS sistem pa za njim.
Predaleč za sneženimi obzorji, da bi bilo natančno.
http://www.springerlink.com/content/l03...
Tako, da rotacijsko os, kjer šibne iz Antarkike ven, si je treba predstavljati, kakor en počasen Vaderjev svetlobni meč, ki gleda iz snega. Miga in hodi okol.
GPS sistem pa za njim.
Eno na ledu in 2/3 na hribih ki gledajo iz ledu.
Predaleč za sneženimi obzorji, da bi bilo natančno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gruntfürmich ::
ja, skrajni čas je da se ta norija z CO2jem neha, ker drugače bo ozračje še bolj razbeljeno.
takoj moramo ustaviti izpuste CO2ja!!!! takoj vam pravim!
takoj moramo ustaviti izpuste CO2ja!!!! takoj vam pravim!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
PaX_MaN ::
Spremenili sta se dve ključni zadevi. Nagnjenost osi in hitrost vrtenja Zemlje. Kar je rahlo zjebalo GPS worldwide. Izvenserijski tilt.
Er, ta "ključna zadeva" se je spremenila šele letos. Da se premika za 10m/leto so merili že prej. So ... no soup for you!
Thomas ::
Domnevno lezenje lahko pogledamo še z enega stališča. Koliko pa je kinetična energija 10 milijonov kubičnih kilometrov ledu, ki leze s hitrostjo 10 m na leto? No, to je kakšen milijon Joulov. Manj od za 10 evrskih centov energije. Vse skp nič za astronomsko viskoznost cele plate, ki tako količino energije praktično takoj ponuca.
Celine se gibljejo na pogon veletokov lave. Tole pa na kaj?
Plaz na Mengeškem polju je samo štos.
To je bilo samo zelo nenadno. Bolj počasi je tega še daleč več.
Celine se gibljejo na pogon veletokov lave. Tole pa na kaj?
Plaz na Mengeškem polju je samo štos.
Er, ta "ključna zadeva" se je spremenila šele letos.
To je bilo samo zelo nenadno. Bolj počasi je tega še daleč več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
PaX_MaN ::
To je bilo samo zelo nenadno. Bolj počasi je tega še daleč več.
Link?
Domnevno lezenje lahko pogledamo še z enega stališča. Koliko pa je kinetična energija 10 milijonov kubičnih kilometrov ledu, ki leze s hitrostjo 10 m na leto? No, to je kakšen milijon Joulov. Manj od za 10 evrskih centov energije. Vse skp nič za astronomsko viskoznost cele plate, ki tako količino energije praktično takoj ponuca.
URL?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Thomas ::
Kaj če ti url? To lahko sam zračunaš. Če ne znaš, ti tud url ne bo pomagal.
Ampak en drug url. O RESNIČNIH podzemskih tokovih magme, kjer je žofta za vse celine skp tavžentekrat.
http://www.earthscope.org/science/deep_...
To mau miga našo os vrtenja, seveda.
Ampak en drug url. O RESNIČNIH podzemskih tokovih magme, kjer je žofta za vse celine skp tavžentekrat.
http://www.earthscope.org/science/deep_...
To mau miga našo os vrtenja, seveda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Tokovi magme deep down so kakšno desetinko milimetra na sekundo. Tisočkrat večja masa se vali, kot je recimo antarkitčnega ledu.
No, s tem hočem samo povedati, da Japonski potres je samo nazoren simptom notranjega dogajanja, ki tudi vpliva na rotacijo. Plimuje ravno tako tisti žoft in sile na rotacijo so znatne. Ni treba čakati samo katastrofalne potrese.
Pritiski na os vrtenja (in potem verjetno) spremebe osi so stalne.
Samo to ima pogon. Radioaktivni razpad, vrtenje jedra in podobno. To je hot stuf.
Plazenje globoko zmrznjenega ledu pa svojega energetskega vira nima, razen kadar je treba po dovolj strmem pobočju dol. Da premaga viskoznost zapadlega snega in zleze.
Na mengeškem in podobnih položnih poljih ... pa ni kruha za take hece.
No, s tem hočem samo povedati, da Japonski potres je samo nazoren simptom notranjega dogajanja, ki tudi vpliva na rotacijo. Plimuje ravno tako tisti žoft in sile na rotacijo so znatne. Ni treba čakati samo katastrofalne potrese.
Pritiski na os vrtenja (in potem verjetno) spremebe osi so stalne.
Samo to ima pogon. Radioaktivni razpad, vrtenje jedra in podobno. To je hot stuf.
Plazenje globoko zmrznjenega ledu pa svojega energetskega vira nima, razen kadar je treba po dovolj strmem pobočju dol. Da premaga viskoznost zapadlega snega in zleze.
Na mengeškem in podobnih položnih poljih ... pa ni kruha za take hece.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Kaj če ti url?Prav res, kaj če ti? Če Thomas pravi, da se led ne premika, potem se ne premika. Tisto premikanje table na južnem tečaju je zaradi GPS-a, ne zaradi ledu, drugje po Antarktiki, kjer se led premika še hitreje in v čisto drugo smer, so pa znanstveniki ponaredili podatke. Jasno ko beli dan. Po mojem lahko zaključimo debato.
Thomas je zmagal. Kaj češ, genij je genij.
O.
Thomas ::
Delo, ki ga sila opravi proti viskoznemu uporu snovi, mora od nekje priti. Po dovolj strmih področjih je to mogoče, gravitacija časti.
Po bolj vodoravnih, pa moraš imeti nek buldožer, sicer ni nič.
Po bolj vodoravnih, pa moraš imeti nek buldožer, sicer ni nič.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
mikimisek ::
Predaleč za sneženimi obzorji, da bi bilo natančno.
Tunel skozi Alpe so pa na pamet delali al kako? Tko mal cez palec?
Smeri se da pa se bolj natancno merit kot pa dolzine... ze od aristotla naprej.
Thomas ::
Tunel skozi Alpe so pa na pamet delali al kako? Tko mal cez palec?
Ni lih 500 kilometrov daleč bilo treba iskati prvi orientir.
Kakšna pa je sila po klancu navzdol, ki je strm malo bolj kot jedilna miza, na zgornji kubik snega? Ja teža krat sinus padca, anprbližno. Kar je tako malo ... tako malo, da drsi po nanometrih, ne metrih. Trenje to daleč bolj premza.
Kaj pa če govorimo o debelejši plasti? Potem je sila trenja toliko večja. Nš prftirali.
Sila vetra, ki se zaganja v vrhnjo plast je veliko večja.
What might be the answer. Da zaradi vetra polzi vrhnja plast, sem in tja. Kakšen meter globoko, do "podlage", s kakršno se pozimi hvalijo po radiu naše žičničarke.
Seveda pa, tam kjer je dovolj strmo, led pa že "teče". Tega je pa mau na Antarktiki.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
dzinks63 ::
Pod tako debelim ledom je sigurno nekaj tekoče vode in je trenje veliko manjše kot bi bilo na suho z drgnjenjem trdega globoko zamrnjenega ledu po trdi zemeljski podlagi.
Thomas ::
Če skale po puščavi ... zakaj plast ledu po snegu?
Sploh ker je sila vetra komot VEČJA, kakor sila po "klancu" dol.
Torej!
Plast snega in ledu leži kot orjaški, milijon kvadratnih kilometrov velik, x metrov debel leden tepih na tečajni ravnini.
Kaj ga lahko premakne? Sila teže, če je ravnina dovolj poševna.
Lahko ga nekaj poriva kot buldožer.
Lahko ga nekaj vleče.
V vsakem primeru mora tista sila, ki zadevo vleče, biti vsaj enaka kohezivnim silam v ledu. Mora opraviti precej dela za notranje deformacije kristalov.
Ja, ampak ko recimo veter pripiha kocko do roba krožnika polnega vode, se kocka ustavi. Ali pa odbije in jo drug veter nosi v drugo smer.
Če je veter, premika po površini.
Sploh ker je sila vetra komot VEČJA, kakor sila po "klancu" dol.
Torej!
Plast snega in ledu leži kot orjaški, milijon kvadratnih kilometrov velik, x metrov debel leden tepih na tečajni ravnini.
Kaj ga lahko premakne? Sila teže, če je ravnina dovolj poševna.
Lahko ga nekaj poriva kot buldožer.
Lahko ga nekaj vleče.
V vsakem primeru mora tista sila, ki zadevo vleče, biti vsaj enaka kohezivnim silam v ledu. Mora opraviti precej dela za notranje deformacije kristalov.
Pod tako debelim ledom je sigurno nekaj tekoče vode in je trenje veliko manjše kot bi bilo na suho z drgnjenjem trdega globoko zamrnjenega ledu po trdi zemeljski podlagi.
Ja, ampak ko recimo veter pripiha kocko do roba krožnika polnega vode, se kocka ustavi. Ali pa odbije in jo drug veter nosi v drugo smer.
Če je veter, premika po površini.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Oni dan so vetrovi vzburili morje. Nanosili ledene plošče na obalo. Potem so prestavili nekaj puščavskih sipin in podrli nekaj gozdov. Naredili orjaške zamete in opasti.
Zakaj ne bi premaknili gornjih 10 metrov ali kaj takega neke snežene plošče, ležeče na neki ledeni plošči, za kakšen meter?
O tej varianti bi bilo smiselno razmišljati.
Zakaj ne bi premaknili gornjih 10 metrov ali kaj takega neke snežene plošče, ležeče na neki ledeni plošči, za kakšen meter?
O tej varianti bi bilo smiselno razmišljati.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
How low, into the foundations?
Vsekakor conveyor belt brez pogona nima fizikalnega smisla in ne more obstajati.
Zaklinjanje nekih polarnih mož, da so ga našli, ni dovolj. Je treba najti razlago, zakaj naj bi tekel po praktično vodoravnih tleh in od kod in kam.
Če ni energetske bilance, ni nič. Je govorjenje v prazno.
Vsekakor conveyor belt brez pogona nima fizikalnega smisla in ne more obstajati.
Zaklinjanje nekih polarnih mož, da so ga našli, ni dovolj. Je treba najti razlago, zakaj naj bi tekel po praktično vodoravnih tleh in od kod in kam.
Če ni energetske bilance, ni nič. Je govorjenje v prazno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
frudi ::
In japonska ima z antarktiko točno veze zakaj?
Spremenili sta se dve ključni zadevi. Nagnjenost osi in hitrost vrtenja Zemlje. Kar je rahlo zjebalo GPS worldwide. Izvenserijski tilt.
Sedi, 1. Spremenila se je distribucija mase, posledica precejšnjega premika tektonske plošče - to je povzročilo tako spremembo vrtenja Zemlje in spremembo geoida, ki določa koordinatni sistem za GPS. Ter še bolj direktno - spremenilo lokacije vseh krajev v okolici, tudi za par metrov.
To je krivo za spremembe GPS koordinat, ne pa tebi tako ljuba os in hitrost rotacije.
GPS koordinata recimo Ljubljane je bolj kot ne ista ves cajt
NE. Datum!
Wau, primerjaš koordinate na dveh ločenih geoidih in se čudiš, da niso iste - ja jasno, da niso iste! Če bi bile, zakaj bi potem sploh rabili vsake toliko nov sistem? A ti je sploh kaj jasno? Evo ti malo informacij z Wiki, da se malo izobraziš:
Examples of map datums are:
- WGS 84, 72, 64 and 60 of the World Geodetic System
- NAD83, the North American Datum which is very similar to WGS84
- NAD27, the older North American Datum, of which NAD83 was basically a readjustment [1]
- OSGB36 of the Ordnance Survey of Great Britain
- ED50, the European Datum
The difference in co-ordinates between data is commonly referred to as datum shift. The datum shift between two particular datums can vary from one place to another within one country or region, and can be anything from zero to hundreds of metres (or several kilometres for some remote islands). The North Pole, South Pole and Equator may be assumed to be in different positions on different datums, so True North may be very slightly different. Different datums use different estimates for the precise shape and size of the Earth
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: frudi ()
Thomas ::
Ja, ja, še ne kapiraš, da je lokacija na površini Zemlje funkcija časa, nagnjenosti osi vrtenja in kotne hitrosti vrtenja Zemlje.
Celo če ni GPSa je tako in tudi če je.
Celo če ni GPSa je tako in tudi če je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Ja, ja, še ne kapiraš,
A še niste obupali? Kdaj se boste končno sprijaznili, da je Thomas edini, ki vse kapira.O.
Thomas ::
Tko je no. Če hočeš spraviti kamen z gore dol, se mora to energetsko splačat.
Potencialna gravitacijska energija kamna mora biti dovolj velika, da premaga vse ovire na poti, naredi vse raze na skalah, vse deformacije in še vsaj čisto malo mora biti viška.
Pa ne samo, da to velja za celotno pot z gore na dno, še čisto za vsako etapo poti. Sicer kamen dol ne pride.
Lahko si pa energijo tudi sposoja iz drugih virov, kot recimo vode in vetra. Vse to lahko vrne v obliki toplote, v dolini.
Isto velja za ledeno kepo z antarktičnega platoja ali pa ledeno goro, nekje v gorski dolini.
Taka je fizikalna ekonomija. Gorje tistemu, ki tega ne upošteva, nič mu ne bo delovalo.
Potencialna gravitacijska energija kamna mora biti dovolj velika, da premaga vse ovire na poti, naredi vse raze na skalah, vse deformacije in še vsaj čisto malo mora biti viška.
Pa ne samo, da to velja za celotno pot z gore na dno, še čisto za vsako etapo poti. Sicer kamen dol ne pride.
Lahko si pa energijo tudi sposoja iz drugih virov, kot recimo vode in vetra. Vse to lahko vrne v obliki toplote, v dolini.
Isto velja za ledeno kepo z antarktičnega platoja ali pa ledeno goro, nekje v gorski dolini.
Taka je fizikalna ekonomija. Gorje tistemu, ki tega ne upošteva, nič mu ne bo delovalo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
PaX_MaN ::
Tam ne najdem "fizikalne ekonomije".
Najdem pa v enem angleškem pod "Ice sheet dynamics" ravno nasprotno od tega, kar praviš, da je pod tvojeim pesniškim izrazom.
Najdem pa v enem angleškem pod "Ice sheet dynamics" ravno nasprotno od tega, kar praviš, da je pod tvojeim pesniškim izrazom.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Thomas ::
To je tak pesniški izraz, da bi kej zapopadli.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Malajlo ::
moja lokacija od bifeja do doma je VEDNO enaka, pa ce se Zem lje zavrti okoli mene. Malo me bo zanasalo, ce bo sprememba prehitra, ampak do doma bom imel 2220 m. Z GPS ali pa z metrom po isti poti. Seveda, ce mi komunalci v drugo ne zaprejo ceste in bom moral naokoli. Brez vetra ;)
Okapi ::
To je tak pesniški izraz, da bi kej zapopadli.Ja, le dobro poslušajte, otroci, vas bo genijalni Thomas kaj naučil.
O.
donfilipo ::
Ice Sheet dynamics. Kakšno svetoskrunstvo. 100 let stara alkemija, ki jo celo izpopolnjujejo s pomočjo satelitov in dragih eksperimentov. Nemara bodo pogruntali, da se led premika. Ponavadi tako kot voda. Le da ima precej večjo viskoznost? Svašta.
Ko pa vendar vemo, da je Antarktika popolnoma ravna plošča. Ni je ravnine v univerzumu in paralelnem kozmosu, ki bi bila bolj ravna. In led na njej je pa spiritus sanctus ravnosti. Se reče že fetiš ideala
Ne. Ne more iti za drugega, kot modri meč, ki štrli iz ledu in je v bistvu edina prava os zla. In to premika totem. Ostalo pa miruje
.Ko pa vendar vemo, da je Antarktika popolnoma ravna plošča. Ni je ravnine v univerzumu in paralelnem kozmosu, ki bi bila bolj ravna. In led na njej je pa spiritus sanctus ravnosti. Se reče že fetiš ideala
Ne. Ne more iti za drugega, kot modri meč, ki štrli iz ledu in je v bistvu edina prava os zla. In to premika totem. Ostalo pa miruje
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Malajlo ::
hmmm... Južni tečaj je dejansko na morju. Sploh nisem vedel...
Kakorkoli, voda je spodaj. (Thomas, razberi koordinate. Geografske ne GPS, magnetene ali Spodnješčavniške).
http://acuteaccent.com/2010/03/
Kakorkoli, voda je spodaj. (Thomas, razberi koordinate. Geografske ne GPS, magnetene ali Spodnješčavniške).
južni tečaj brez ledu
http://acuteaccent.com/2010/03/
Thomas ::
Južni tečaj je 85 metrov nad morjem, s svojim ledenim dnom, baje. Je pa okoli polno globokih depresij, v katerih počiva ta led.
Sicer sem jaz to sliko dal že zgoraj.
Antarktični led je pritisnil skalo globoko dol, s svojo težo. Taka skleda, iz katere tudi bolj težko, da bi lezel gor v morje.
Kar se tiče ekonomskega gledanja na mehaniko, je to pogruntacija Ernest Macha in še nekaterih prej.
http://www.scribd.com/doc/37722442/Mach...
Sicer sem jaz to sliko dal že zgoraj.
Antarktični led je pritisnil skalo globoko dol, s svojo težo. Taka skleda, iz katere tudi bolj težko, da bi lezel gor v morje.
Kar se tiče ekonomskega gledanja na mehaniko, je to pogruntacija Ernest Macha in še nekaterih prej.
http://www.scribd.com/doc/37722442/Mach...
This idea, therefore, has after a high import in the economy of mechanics. Poinsot, Euler and Segner had attempted a similar object
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Antarctica's Gamburtsev mountain range - one of the Earth's most enigmatic mountain groups.
It extends for more than 1,200km and rises to about 3,400m, but is totally buried under more than 600m of ice.
Samo so očitno doomed, ker jih bo odnesel ta tavajoči led?
To gorovje je tako kakor kilometer in več globoke depresije velika ovira in sidro, za vsako premikanje antarktične ledene plošče.
Razen seveda površinske plasti, če bi bili kakšni pogoji za to.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Malajlo ::
za tole obstatajo ASCII podatki. AA se komu da zavrteti?
Pa tole je čisto lep ledenik. Res da precej debelejši od tisih v Alpah, ampak tudi pred 50k leti smo imeli pdobno sranje v Bohinju.
Antarktika v 3D
Pa tole je čisto lep ledenik. Res da precej debelejši od tisih v Alpah, ampak tudi pred 50k leti smo imeli pdobno sranje v Bohinju.
Thomas ::
A si ti normalen?
Tole je veliko toliko, kot EU in USA combined in tega v Bohinju niste imel. Zdaleč ne.
Tole je veliko toliko, kot EU in USA combined in tega v Bohinju niste imel. Zdaleč ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Malajlo ::
Govorim samo za tisto dolino. Pa Bohinj je prispodoba, no. Vzemi...
http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_w...
, ki izgleda takole
Central Valley (California) @ Wikipedia
http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_w...
, ki izgleda takole
največja ledeniška dolina
Central Valley (California) @ Wikipedia
Malajlo ::
A si ti normalen?
Tole je veliko toliko, kot EU in USA combined in tega v Bohinju niste imel. Zdaleč ne.
Ne pretiravaj...
Actually, Antarctica's area is about 14 million square kilometre (5.4 million square miles), which is a little larger than the contiguous 48 United States and Mexico together.
It is the third smallest continent, after Australia and Europe.
US and Mexico combined are about equal to the size of Antarctica.
Read more: http://wiki.answers.com/Q/To_what_can_A...
Po gornjih fotkah sodeč (bedrock) pa je je pol manj. Bohinj glih ni, ampak point je pa nakazan.
guest #44 ::
za tole obstatajo ASCII podatki. AA se komu da zavrteti?
Antarktika v 3D
Pa tole je čisto lep ledenik. Res da precej debelejši od tisih v Alpah, ampak tudi pred 50k leti smo imeli pdobno sranje v Bohinju.
Pa poglej kaka je površina spodaj, sami klini na katere se led lahko zakači. Na obodu celo se zviša.
Ta plošča je bolj ali ne zabetonirana.
In btw, a ni se govorilo da se premika zaradi globalnega segrevanja? Če se premika zaradi naravnih sil pol mi nimamo nič pri tem. Pa zaradi mene se lahko premika za meter na dan.
Thomas ::
The total geographic region covered jointly by the EU member states is around 4422773
nformation on United States -- geography, history, politics, government, economy, ... Land area: 3539225 sq mi (9166601 sq km);
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi