» »

Global warming

Global warming

Temo vidijo: vsi
««
233 / 386
»»

donfilipo ::

Šiba konstantno. Morda zadnja leta malce hitreje. Drugače pa si migracije ni razložil še nihče, kot z drsenjem, pa so bili tam znanstveniki, ki do potankosti poznajo vse sorte navigacij, kart, dopler anten, nihanja osi, vključno z Chandlerjevim woblom. Do danes, ko imajo vse možne GPS-e in druge pripomočke.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Hm ... vsi bli tam pa nič pogruntal, sigurno se premika puščava (ups,led!) , ni druge!



Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Okapi ::

Z zanimanjem spremljam, kako nizko boš še padel.;)

O.

Thomas ::

Iz jarka me občuduješ, kako se plazim po pločniku?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Hja kamenje v Death Valley po določeni mokrosti in viskoznosti baje lahko premika veter.

Postaje pa ne. Jih premika tudi veter, ampak tako da kak šotor odpihne. Hangarji imajo pa kar dovolj globoke temelje, da raje zaorjejo kot jadrajo.

Če bi jih premikal veter, bi to vsekakor opazili. Poleg tega kamni vandrajo malo tja malo sem. Kakor pač piha. Postaja pa ne.

Skrivnost tvojih kamnov iz Death Valleya je, da še nihče ni videl, kako jih dejansko veter premika. Poizkus sta v zračnem tunelu naredila samo Myth Busterja.

No, da se pa od vetra šibi in orje hangar, bi pa znanstveniki zagotovo in videli in posneli in upoštevali.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Lonsarg ::

Thomas je izjavil:

Površina (no, vsaj marker) se je premaknila za 10 metrov proč od OSI VRTENJA.


Skala pod površino/kontinent pa se je premaknil za par centimetrov, isto od osi vrtenja, saj smo vendar isto merili.

Thomas ::

Nič nismo merili pod ledom, tja dol ne vidimo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lonsarg ::

No to z skalo je jasno mišljen kontinent. Desjtvo pa je, da se je led premaknil za 10m glede na kontinent.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Thomas ::

Ne na kontinent. Na os vrtenja. Na "Gps 0". Kontinent je kilometre daleč, ga ne vidimo. Smo na ogromni snežinki.

Drži?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lonsarg ::

A morm k osnovnošolcu ti napisat.
-led 10metrov glede na GPS 0
-kontinent 10centimetrov glede na GPS 0

Zaključek je? Kdo ve za 5?

Okapi ::

Na "Gps 0". Kontinent je kilometre daleč, ga ne vidimo. Smo na ogromni snežinki.
:))

O.

Thomas ::

kontinent 10centimetrov glede na GPS 0


Ti misliš, da "GPS0" je zelo stabilen na kontinent. Da os vrtenja praktično vedno prebada tla na istem mestu?

Plima pa to, ni (komulativnega) efekta?

Se os vrtenja ne seli skozi planet? Niti za milijoninko na leto?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Zaključek je? Kdo ve za 5?
Da sa warmerji ponaredili meritve. Ni druge, ker če Thomas pravi, da se led ne more tako hitro premikati glede na skale spodaj, potem se ne more in je ponarejanje meritev edini logični zaključek. Še dobro, da imamo Thomasa, ker drugače bi kdo še res mislil, da se led na Antarktiki premika proti morju.

O.

Malajlo ::

Mogoče pa takole:

    Če bi zapičili palico tri (3) kilometre (lahko tudi 300, če si lažje predstavljaš) globoko v led in ŠE V TLA, bi se zvila ali zlomila.
    Če bi navezal en konec špage na najbližjo skalo in drugi konec na klin, zabit v led, bi se špaga strgala.

Okapi ::

Ne ne, Thomas ve, da se ne bi, ker se led ne more tako hitro premikati. Dokazov za to ne potrebuje, ker je fizikalno nemogoče, če Thomas reče, potem mora držati. Meritve, ki kažejo drugače, pa so zato jasno ponarejene. Kako nismo tega prej pogruntali.;((

O.

Thomas ::

Če bi zapičili palico tri (3) kilometre (lahko tudi 300, če si lažje predstavljaš) globoko v led in ŠE V TLA, bi se zvila ali zlomila.


A ti menš, da prov po tleh drajsa ta led? Dol v depresiji, kilometre globoko "v rudniku" potuje ven na ocean?

U, ta je pa huda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lonsarg ::

Thomas je izjavil:

kontinent 10centimetrov glede na GPS 0


Ti misliš, da "GPS0" je zelo stabilen na kontinent. Da os vrtenja praktično vedno prebada tla na istem mestu?

Plima pa to, ni (komulativnega) efekta?

Se os vrtenja ne seli skozi planet? Niti za milijoninko na leto?


Je efekt, sam je merjen v centimetrih očitno:
note that the axes of the WGS84 Cartesian system, and hence all lines of latitude and
longitude in the WGS84 datum, are not stationary with respect to any particular country. Due to tectonic
plate motion, different parts of the world move relative to each other with velocities of the order of ten
centimetres per year
. The International Reference Meridian and Pole, and hence the WGS84 datum, are
stationary with respect to the average of all these motions. But this means they are in motion relative to
any particular region or country.

Thomas ::

Ti praviš da za par cm sem in tja samo gre prebod osi vrtenja skozi skale?

Da os znotraj planeta potuje reda velikosti kontinentalnega drifta?

Samo če se npr. kilometre debeli Amerika in Evrazija razmakneta za par cm, se težišče Zemlje ne premakne za več?

Si prepričan?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mikimisek ::

Thomas
Ce zabijemo kol nekam v blizino pola in potegnemo spago do prvega hriba ki pogleda iz ledu in tam zabijemo se en kol in navijemo okrog spago... ali bo spaga napeta 10 let? (zanemarimo razdaljo, veter, sneg in druge vremenske vplive)

Bo spaga ostala cela in napeta? DA/NE?

Pa ne mi s tem da ne vemo kje je os in podobno... pac zabijes nekam v led kjer ti pase in je v blizini pola (par sto metrov).

Thomas ::

Špaga bo šla po ovinku čez led. Tm okoli blizu skal ni. Se bo deformirala do neuporabnosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Malajlo ::

Ne moreš imeti napete špage 10 let tam. Ziher se bo kdo spotaknil obnjo in jo pretrgal.

mikimisek ::

CE se ne pretrga in je noben pingvin ne pohodi...

Malajlo ::

Ampak to SE dogaja. Najdi boljšo znanstveno metodo ;)

Lonsarg ::

Thomas je izjavil:

Ti praviš da za par cm sem in tja samo gre prebod osi vrtenja skozi skale?

Da os znotraj planeta potuje reda velikosti kontinentalnega drifta?

Samo če se npr. kilometre debeli Amerika in Evrazija razmakneta za par cm, se težišče Zemlje ne premakne za več?

Si prepričan?


Hm, kaj ima to veze z našo debato? Rukni v drugo temo to, če hočeš, za to debato so važne samo relativne razdalje. Še enkrat:

-led 10metrov glede na GPS 0
-kontinent 10centimetrov glede na GPS 0

A štekaš, GPS 0 je lahko skalibriran na os vrtenja, lahko na pahorjev nos, lahko na mojo desno nogo. Relativna razdalja kontinent-led je okoli 10 metrov.

mikimisek ::

Sem jo ze prej mel pa ni poslusal...

Dve tocki ena na ledu druga na skali.
Merimo razdaljo med njima. Lahko iz koordinat (gps), lahko razdaljemer, lahko doppler, lahko z merskim trakom, lahko s spago/ketno... pac merimo razdaljo.
Bo razdalja enaka tudi po 10 letih ce merimo z isto metodo in isto natancnostjo? DA/NE

Thomas ::

To je prov hecno, kako ne kapirate, da GPS je privezan na os vrtenja, ta pa opleta sem in tja ko pes na špancirju.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mikimisek ::

Kaj pa ce merimo z razdaljemerom?

Thomas ::

Kakšnim pa in do kam?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> To je prov hecno, kako ne kapirate, da GPS je privezan na os vrtenja, ta pa opleta sem in tja ko pes na špancirju.

To je prov hecno, kako pojma nimaš, avtoriteto pa črpaš iz vztrajnosti... Kot divjaki!

Thomas ::

Da počasnim dopoveš, morš bit vztrajen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mikimisek ::

Geodetskim z natancnostjo 2mm+2ppm od tocke na skali do tocke na ledu (oboje dobro oznaceno in fiksirano da se ne premakne 10 let - stebri in podobno)

Thomas ::

Kako daleč pa sta ta skala in točka na ledu?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lonsarg ::

Thomas je izjavil:

To je prov hecno, kako ne kapirate, da GPS je privezan na os vrtenja, ta pa opleta sem in tja ko pes na špancirju.


Pa naj opleta kakor hoče, nas ne zanima. Ker če opleta spreminja hkrati razdaljo tako do kontinenta, kot to ledu in torej nič ne spremeni. Bo pač namesto, če karikiram razdalje 5000 in 5010 izmerila zaradi opletanja 4500 in 4510.

P.S.: In ne, ne nasedam SPLOH, da ti kaj takega ne veš. Me pa zelo čudi, da te take traparije igranja z besedami zabavjo. Meni se to zdi neznansko nizkotna stvar kar delaš. Sam tok za info.

mikimisek ::

Ena blizu pola in druga na prvem hribu ki pogleda iz ledu. Verjetno par 10km.

jype ::

Thomas> Kako daleč pa sta ta skala in točka na ledu?

550km.

Thomas ::

Ker če opleta spreminja hkrati razdaljo tako do kontinenta, kot to ledu in torej nič ne spremeni.


To je ena taka navidezna premica, ki gleda iz tal. Skozi led. Naprej v nebo.

Vse kar vidimo je, da opleta glede na marker na ledu. Če na trdno zemljo spodaj NE opleta, se led najbrž premika.

ČE, samo ne. Muva se os tudi glede na trdno površino pod ledom!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

jype ::

Kar pa nič ne spremeni dejstva, da se led premika 10m na leto proti Atlantiku.

Thomas ::

Če se le os ne 10 metrov stran od Atlantika.

Ker tista "tvoja" skala je dobrih 500 km daleč, za sneženim in viharnim obzorjem. Da boš do nje kaj natančno meril, bo težka. Se boš pomotil za metre ko nič!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Ker tista "tvoja" skala je dobrih 500 km daleč, za sneženim in viharnim obzorjem. Da boš do nje kaj natančno meril, bo težka. Se boš pomotil za metre ko nič!

Ravno pred kratkim je človeštvo iznašlo neko razburljivo novo tehnologijo, sicer ne vem, če si zanjo že kdaj slišal, a je resnična.

Imenuje se radio.

Z njeno pomočjo lahko razdalje med antenami meriš izjemno natančno, naprava, s katero se to počne, se pa imenuje radar.

Thomas ::

Aha. Boš zmeru Zugšpico iz Ljubljane, če se je kaj premaknila, ko bo 1000 metrov snega in več.

Potem boš pa to prodajal za natančno meritev.

Boš rekel, mam radar, ni problema!

Šur.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Snega je lahko kolikor hočeš - površina je ravna in gladka, razdaljo pa lahko izmeriš natančneje, kot si ti sploh lahko predstavljaš.

innerspace ::

Sem nasel ene par relevantnih strani na tematiko "dinamicne Antarktike":

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/v...
http://green.blogs.nytimes.com/2011/03/...
http://www.antarctica.ac.uk/press/featu...

Mislim, da niso neke izmisljotine.. Ce pa so, naj prosim kdo to izpostavi in pojasni.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Thomas ::

razdaljo pa lahko izmeriš natančneje, kot si ti sploh lahko predstavljaš.


Seveda. Če je ta skala nekam v stran glede na linijo premika, ti še to nič ne nuca.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mikimisek ::

Pol pa vzames 3 skale pa mas tocno smer premika pa se kontrolo med seboj da se skale ne premikajo. Kote pa razdalje pa z danasnjo tehnologijo ni noben problem merit. Instrumenti merijo kote z polsekundno natancnostjo in merijo razdaljo z natancnostjo 2mm+2ppm. Cez palc bi falil na 500km za 1-1.5m. Zato pa vzames gps kjer mas pa to razdaljo zmerjeno v centimeter. A bo zdej slo?

Thomas ::

Zato pa vzames gps kjer mas pa to razdaljo zmerjeno v centimeter.


Sej ga vzameš. Žal je vezan ravno na rotacijsko os.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mikimisek ::

In kaksno napako ta rotacijska os v 10 letih doda k meritvam? Ker gps se sam popravi glede na kontrolne postaje na Zemlji. Ce se zacnejo drugam sukat se bo pa se gps drugam sukal. Dokler se ne bo popravil bos imel satelite oznacene kot v okvari in meritve ne bodo mozne tistih nekaj ur. V tem casu se pa led ne bo premaknil veliko.
Kaj pa poreces na druge metode merjenja razdalije med tockami? Sem jih nastel se ene par pa si se samo v gps zapicil.

jype ::

Thomas> Žal je vezan ravno na rotacijsko os.

Ne, ni!

Thomas ::

Ker gps se sam popravi glede na kontrolne postaje na Zemlji.


Predvsem se GPS ozira na os rotacije Zemlje in na njenokotno hitrost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dzinks63 ::

Mislim, da ste tole že predelali: All About GPS, če ne, pa ne škodi.

Lonsarg ::

GPS koordinata recimo Ljubljane je bolj kot ne ista ves cajt(to je ves point GPSa), glede na to, da se kontinenti med sabo v par centimetrih premikajo, lahko rečemo, da je GPS koordinata kontinentov nasploh konstantna.

GPS koordinata tega ledu, pa ni konstantna. Get it.
««
233 / 386
»»