Global warming

Ne najdem povezave med zastavo, poli/koordinatnimi sistemi in premiki ledu.
Premik lahko dolocis med dvema palicama z merskim trakom. Ne rabis nobenih super-duper tehnologij.
Eno palico privzames za stabilno (jo zabijes na stabilen teren - skale) Drugo pa opazujes in meris razdalje do nje.
Na kaksen nacin meris te razdalje... iz koordinat, direktno, gps... sploh ni vazno.
Ce niso konstantne se zadeva premika. Zdaj je samo treba dolocit kdaj se zadeva premika. 1cm 1m 10m 100m 1km na neko casovno obdobje.

Se mi zdi da thomas mojih postov ne vidi ker se se vedno pregovarja glede osi ki nima veze s premiki (ze sestic). =P

Seveda. Njegova taktika je izčrpavanje: Persistence hunting @ Wikipedia

Tam, 50m stran od pola/osi, nekje cirka, so postavili doplerjevo anteno (A) in "ustrelili" v Čile (B) pa na ne tako oddaljen hrib (C), kjer sta bili tudi anteni. In so dobili rezultat, da se (A) premika 10m/leto. Antena (A) je sicer še vedno 20m stran od bajt, je pa že nekaj 100m stran od pola/osi. In bajte so tudi odplavale stran od pola. In to delajo s hitrostjo 10m/leto. Če bo šlo tako naprej, bodo popadale v morje (z anteno (A) vred). Marker bodo pa še vedno vsako leto prestavljali, ker jim je to ritual.
To so izmerili brez GPS.
GPS je pribit na geografsko mrežo, ki ima ekvator (in nulti meridian) še vedno perfektno raven, čeprav kamni, ki so jih postavili (po ekvatorju), cikcakajo zaradi tektonike.
Če se spremeni os rotacije nekam skozi Ljubljano in na drugi strani nedaleč stran od Nove Zelandije, se bodo sateliti popravili na geodetsko mrežo. 0,0 bo natančno tam, kjer je bila pred spremembo naklona osi.

@malajlo

Njihova doplerjeva antena za Čile je torej ugotovila, da se os ne spremeni. Da os miruje. Super, ja.

@jupe

Sam si glede tega. Kar vprašej jih.

Ne prenašajo ga na os vrtenja?

Is that what you say?

Če se razlikuje GPS os in dejanska os vrtenja Zemlje, potem točke na Zemlji čez dan nihajo sever-jug.

Aneda.

Recimo da ima thomas prav (za nadaljni razvoj debate).
Kako bos s tem ovrgel premike med tocko na ledeni ploskvi in tocko na skali?

Thomas je 25. avg 2011 ob 10:38 izjavil:

Geoid ni konstantne oblike. Se spreminja.

Geoid se določa iz gravimetričnih podatkov, ne iz orientacije osi vrtenja.

Malajlo> Ja, glede na os (in pogled nekje iz Plejad). Ne pa relativno med seboj.

In to je tisto, česar Thomas ne more razumet.

Thomas> GPS upošteva, seveda.

Nope. GPS ne upošteva niti leap seconds, niti driftanja kontinentov, niti wobblanja osi (in prehiteva TAI že za skoraj 20 sekund).

Opa, GPS kar lepo upošteva drift kontinentov. Ampak ne glede na katerokoli referenčno točko, temveč glede na povprečje premikov kupa opazovalnih postaj po vsem svetu.
Glede določanja izhodišč koordinatnega sistema, ki ga uporablja GPS:

note that the axes of the WGS84 Cartesian system, and hence all lines of latitude and
longitude in the WGS84 datum, are not stationary with respect to any particular country. Due to tectonic
plate motion, different parts of the world move relative to each other with velocities of the order of ten
centimetres per year. The International Reference Meridian and Pole, and hence the WGS84 datum, are
stationary with respect to the average of all these motions. But this means they are in motion relative to
any particular region or country.

frudi> Opa, GPS kar lepo upošteva drift kontinentov. Ampak ne glede na katerokoli referenčno točko, temveč glede na povprečje premikov kupa opazovalnih postaj po vsem svetu.

Exactly. Glede na povprečje, ker sicer ne bi imelo nobenega smisla.

Thomas> Brez leap sekunde sem 500 metrov drugje.

Ti res pojma nimaš, kako GPS deluje, ane.

Thomas> Najmanj nekateri imate narobe. Naj vas ne zavede kolektiv, tudi sicer ne.

S frudijem se čist dobro razumeva, samo tebi je treba nekako pokazat, kje se motiš. No, ni treba - komot ostaneš neumen še naprej.

Algoritem GPS-a ni čisto javna stvar. Oni pač morajo zagotavljati neko uporabno dato in zato akumulirajo vse spremembe.

Naprimer os 1 meter drugje na tečaju, bi pomenila da se za meter vozim na sever in jug čez dan. Tako bi pokazal GPS, da ne ve, da se je os premaknila. To mora znat odštet in zna. Hkrati mi pa dobavt še zgodovinsko vrednost. Letos navidez enako kot lani, čeprav mi je os meter bližje. Ali kolikorkoli že.

Vse to GPS dela in dogajanje z Zemljo mu je še kako bistveno. Vendar ravno razdalja od tod do neke skale na Antarktiki je potem default distordana.

premikanje površine(ledu)

Tako je. Proti osi vrtenja. Površina ledu se premika proti osi vrtenja. Katera pa ni negibna proti skalam spodaj.

Ne, GPS ne zanima, okoli katere točke se vrti Zemlja. On upošteva, kje je referenčna točka na Zemlji. In ta je tudi geografsko določena. Na papirju in v naravi.

Makes no difference.

Tisti led še vedno drsi proti Atlantiku z 10 metri na leto.

Thomas je 25. avg 2011 ob 11:00 izjavil:

premikanje površine(ledu)

Tako je. Proti osi vrtenja. Površina ledu se premika proti osi vrtenja. Katera pa ni negibna proti skalam spodaj.

Zaradi mene lahko os vrtenja, se nism poglablal v GPS. Torej naj bo os vrtenja, ok.

Tudi skala spodaj seveda niso negibne proti osi vrtenja, premikajo se v velikostnem redu 10centimetrov.

Torej skale 10cemtimetrov površina 10metrov, razodetje?

Thomas> ker geografije tam ni pametne

Hihi :)

Ti verjetno ne veš, kaj pomeni beseda "antena" ?

Česa ne razumeš, sine? GPS ne upošteva premikanja katerekoli posamezne referečne točke na površju, temveč le vseh hkrati.

Thomas pa pravi vse živo, pa vse narobe.

Praviš, da so izmerili veliko stabilnost osi vrtenja Zemlje, drži?

Antarktika je nekaj posebnega, predvsem zaradi mraza in debeline ledu. 4km debeline ledu in najvišja gora Vinson Massif 4897. Večina Antarktike je pod ledom, nekaj je gorovja nad njim. Veliko ozemlja je globoko pod morsko gladino.

Lowest Point in Antarctica
The Bentley Subglacial Trench is approximately 2540 meters (8,333 feet) below sea level but is covered with ice; if Antarctica's ice were to melt, exposing the trench, it would be covered by sea so it is a quasi-lowest point and if one ignores the reality of the ice, it is the lowest point "on land" on the earth.

Kaj to pomeni, 2km ledu v morju? A se je led prilepil na celino in tesni, ali je pod njim tekoče morje? Se je morje zažrlo globogo na potopljeno celino pod led? a ta led plava?, ga morje lomi, a ledeniki drsijo po tekočem morju katero je spodaj? vzgon morja je orjaški.

@don
Kaj hočeš povedat? Da pod postajo jo pa led še precej bolj šiba, kakor pod bližnjim totemom?

Jok. Da že dober čas vedo da šiba in to točno v katero smer in to ni Chandler's wobble.

Kdo je rekel kaj o totemu.

Postajo postavijo četrt ne pol, četrt milje nad previdenim premikom in po 5 letih je v središnji točki. Pet let kasneje pa četrt milje dlje. In to nima veze z Chandlerjevim wobblom. Torej popravljam pol milje v 10 letih. 1 miljo v 20 letih. Tako okoli leta 1970.

Geografski pol postavljajo ne glede na Chadlerjev Wobble in realno os, ampak glede na kartografski pol, ki je statičen.
In ta jasno vandra iz enega konca na drug konec postaje. Ker je nad statično točko.

Za Chandlerjev wobble in GPS pa sploh ne vedo...recimo. Vsaj utrujajo se ne z njim.