» »

Global warming

Global warming

Temo vidijo: vsi
««
199 / 386
»»

Double_J ::

Narejeno v linkih, ki sem jih dal. Tam izveš tudi povprečno naraščanje na leto.
Dve šivanki...

Double_J ::

Od začetka 20. stoletja se je povprečna temperatura zemeljskega povpršja dvignila za 0,74 °C, vendar dvig ni bil enakomeren. Linearni trend ogrevanja je v zadnjih petdesetih letih skoraj dvakrat tako velik kot v zadnjih sto letih, kar kaže na to, da se ogrevanje pospešuje.


To pa ja ni težko pognat regresijo skozi podatke. Razen če "goljufajo".

http://www.arso.gov.si/podnebne%20sprem...
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Thomas ::

Ja boš oprostu. Dej ti surovo dato in metodo analize, ne kar ene diagrame.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Podatki merilnih postaj morajo biti objavljeni. Kar se metode tiče... uporabiš tole zadevo.

Linearna regresija @ Wikipedia

Linear regression @ Wikipedia
Dve šivanki...

Thomas ::

Morajo biti objavljeni? Dato sem!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

energetik ::

Bo zdaj OK?

Kredarica, povprečne letne temp.:
1961 -0.5 °C
1962 -2.7 °C
1963 -2.1 °C
1964 -1.2 °C
1965 -2.6 °C
1966 -1.8 °C
1967 -1.2 °C
1968 -2 °C
1969 -2.1 °C
1970 -2.2 °C
1971 -1.7 °C
1972 -1.8 °C
1973 -1.8 °C
1974 -2.1 °C
1975 -1.3 °C
1976 -2.3 °C
1977 -1.3 °C
1978 -2 °C
1979 -2 °C
1980 -2.4 °C
1981 -2.1 °C
1982 -1 °C
1983 -0.7 °C
1984 -2.4 °C
1985 -1.6 °C
1986 -1.3 °C
1987 -1.4 °C
1988 -1.2 °C
1989 -0.3 °C
1990 -0.6 °C
1991 -1.6 °C
1992 -0.2 °C
1993 -1.1 °C
1994 -0.1 °C
1995 -1.4 °C
1996 -1.9 °C
1997 -0.6 °C
1998 -0.9 °C
1999 -1 °C
2000 0 °C
2001 -1 °C
2002 -0.2 °C
2003 -0.5 °C
2004 -1.1 °C
2005 -1.7 °C
2006 -0.3 °C
2007 -0.3 °C
2008 -0.7 °C
2009 -0.8 °C

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Okapi ::

Narobe si razumel - dati moraš vse surove podatke, dnevne, razložiti, kako so iz njih izračunali letna povprečja, priložiti podatke o umerjanju termometrov na pol leta ...

... in potem, ko boš vse to dal, bo Thomas ugotovil, da so pač podatke ponaredili, ker on ve, da se ohlaja, jebeš ti skorumpirane meteorologe in njihove pokvarjene termometre.

O.

energetik ::

:D

Sicer pa imamo tudi to na voljo, na "vreme podrobneje" linku, ki sem ga podal prej. Ob 7/14/19h, za vsak dan. Povprečje pa zelo verjetno NI geometrijsko...

Thomas ::

Kaj bo Thomas rekel, je še vprašanje. Zdaj bo najprej vprašal, kako so podatki adjustani za sezonske premike časa, odkar ga poznamo? Še merijo ob npr. 07:00 po sončni uri kot so nekoč, ali to delajo samo še pol leta, pol leta pa po "tanovi uri"?

Že to, je velik faktor. Če so zamenjali metodo vmes. Gotovo boste povedali kako je s tem?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

energetik ::

energetik je izjavil:

:D

Sicer pa imamo tudi to na voljo, na "vreme podrobneje" linku, ki sem ga podal prej. Ob 7/14/19h, za vsak dan. Povprečje pa zelo verjetno NI geometrijsko...
Malo me je ARSO razočaral, ker 7/14/19h podatke lahko dobiš samo za vsak dan posebej... Sicer so na voljo, ampak klikat za vsak dan...

Thomas ::

Ti jih kar sklikaj. Vendar so do uvedbe poletnega časa in po njej neprimerljivi.

Loleki ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Konec 80. let prejšnjega stoletja, ko so uvedli sezonski čas, so poleti merili bolj zgodaj. Ob "07:00:00" je bilo v resnici ob 06:00:00. Ob "dveh popoldne" je bilo ob enih popoldne in ob "sedmih zvečer" je bilo v resnici že ob šestih popoldne.

Predstavljam si zlahka, da je to "dvignilo" povprečno dnevno temperaturo. Lahko jo je v delu poletja tudi "spustilo", v delu pa "dvignilo".

Šalamastika lepa, moram čestitat!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Če pravilno računaš povprečno dnevno temperaturo, to ne bi smelo vplivati na rezultate, vsaj ne bistveno. Če te pa zelo skrbi, lahko gledaš trend samo od leta '82 dalje, ko smo uvedli poletni čas.

O.

Thomas ::

Ja, v Sloveniji smo ga začeli uvajati 1983.

Da ta premik ne vpliva na povprečje, je samo slaba šala. Za eno uro naprej se premaknejo merilni časi!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Pomojem so seveda vedno merili ob istem času... če se je čas premaknil, se je tudi merjenje.
Dve šivanki...

Thomas ::

Seveda se ni, ne bodi smešen. Še vedno povedo temperaturo na Kredarici ob 07:00:00, pa bodi poletje ali zima. Tudi računajo z njo. A misliš, da zdaj delajo dve meritvi?

Maš kakšno referenco za kaj takega?

Ma tole ste Warmarčki zajebali globalno, ne samo v Sloveniji! Hehe ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Seveda se ni, ne bodi smešen. Še vedno povedo temperaturo na Kredarici ob 07:00:00, pa bodi poletje ali zima.


Eno je kar tebi povejo na radiju kot informacijo, drugo pa so podatki za statistične analize.

Btw... merjenje je seveda avtomatično, menda ne misliš da gre striček tja pogledat 3krat na dan. Termometer že sam zna zračunat povprečje dneva, leta.
Dve šivanki...

Thomas ::

Seveda gre striček pogledat. Na avtomatskih merilnih postajah ne, na "klasičnih" pa gre, še dandanes.

Termometer že sam zna zračunat povprečje dneva, leta.


Ja, sure, sure. In to na vseh postajah, že od 1961, ane?

Oziroma od 1885.


Mau se zamisli, JJ, mau precenjuješ svoj intelekt.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Oziroma od 1885.


Od leta 1982, takrat se je zamenjal letni čas.

Res se malo precenjuješ...
Dve šivanki...

Double_J ::

Če pa je tu nek hud vpliv, potem pa najdi ta preskok, na grafu.

Tam nekje leta 1983, bi moglo nenadoma poskočiti v enem letu za ves global warming. Hehe...
Dve šivanki...

Thomas ::

Težko je reči, kakšen je ta vpliv. Le da podatki niso direktno primerljivi.

Ne vemo kakšen bi bil graf zadnjih 27 let, če ne bi bilo uvedbe sezonskega ćasa. Te meritve nimamo. Zato je vsako primerjanje obdobja pred 1983 in po njem ... težavno. Govorjenje, kako je danes topleje kot 1966 - pa neosnovano. Takrat smo merili ob drugih časih. Plus v manj naseljenih mestih. Marsikje drugje kot danes.

Pametnemu je to jasno.

Regresijska premica od 1983 do danes - te pa nimajo, iz razumljivih razlogov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Odin ::

Double_J ::

Torej pognal sem regresijo točno od leta 1983, do danes. Vidimo, da premica nakazuje ogretje približno za slabo stopinjo v treh desetletjih(iz -1,5 na -0,5).

Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

PacificBlue ::

Link


Heh, si me prehitel..sem ravno bral to na wattsupwiththat.com

It is of course, the global warming scam, with the (literally) trillions of dollars driving it, that has corrupted so many scientists, and has carried APS before it like a rogue wave. It is the greatest and most successful pseudoscientific fraud I have seen in my long life as a physicist. Anyone who has the faintest doubt that this is so should force himself to read the ClimateGate documents, which lay it bare. (Montford's book organizes the facts very well.) I don't believe that any real physicist, nay scientist, can read that stuff without revulsion. I would almost make that revulsion a definition of the word scientist.

Thomas ::

nakazuje ogretje približno za slabo stopinjo v treh desetletjih(iz -1,5 na -0,5).


Dato na sonce!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Dve šivanki...

Thomas ::

To niso vsi relevantni podatki. Kakšna je relativna napaka meritve, recimo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Regresijska premica od 1983 do danes - te pa nimajo, iz razumljivih razlogov.


A zato, ker bi pokazala to kar je meni. :)

Podobno bi se seveda pokazalo še na ostalih podatkih iz drugih merilnih postaj.
Dve šivanki...

Thomas ::

Odkrij natančno metodo, kako si izračunal tole regresijsko premico, da najdemo napako.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

To izračuna program iz teorije, kot sem jo postal. Za tiste tvoje kraje, ki si postal grafe prej, bi od 1983 za vse izračunal nekaj podobnega, to že na uč vidim.
Dve šivanki...

Gavran ::

Ne se kregat če se segreva ali ne, point vsega je ali je lahko človeštvo na kakršenkoli način "krivo" za klimatske spremembe in odgovor je jasen in glasen NE!

Podnebje se je ves čas spreminjalo - zgodovinsko je potrjenih kup ledenih in toplih dob ko še ni bilo človeštva in kup ledenih in toplejših dob bo tudi ko človeštva več ne bo.
Na osnovi meritev 50 let bi napovedovali prihodnjih sto let? Kot da bi meril porast temperature med 9. in 11. uro dopoldan in glede na trend napovedoval temperature od 13. do 17. ure popoldan istega dne...

Napovedana je zelo hladna zima...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Thomas ::

Ni dovolj dobro!

Metoda izračuna je pomembna, saj "na uč vidiš" tudi to, da sta zadnji dve leti povprečni temperaturi manjši kot leta 1983.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Metoda izračuna je pomembna, saj "na uč vidiš" tudi to, da sta zadnji dve leti povprečni temperaturi manjši kot leta 1983.


Seveda vidiš, če pa si vajen dela, vidiš vseh 20zadev hkrati.

Vprašaj, če česa ne razumeš pri tem kar program počne - metoda najmanjših kvadratov.

Ordinary least squares @ Wikipedia
Dve šivanki...

Okapi ::

ali je lahko človeštvo na kakršenkoli način "krivo" za klimatske spremembe in odgovor je jasen in glasen NE!
Pravi odgovor je v resnici jasen in glasen NE VEMO. Imaš nekaj znakov, da bi lahko bil, vsaj deloma, precej znakov, da ni ali ne more biti, in edino znanstveno pošteno je, če ugotoviš, da teoretično je sicer možno, da človek s svojo dejavnostjo nekaj prispeva k temu, ampak žal ne vemo, ali res, in če, v kakšni meri.

Vsaka drugačna trditev je neznanstvena.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Thomas ::

JJ ... uporabljena teorija ni primerna.

Pravi odgovor je v resnici jasen in glasen NE VEMO.


Ja. Nimamo znanstvenih dokazov, da se greje.

Če pa že "velikodušno" sprejmemo, da se je grelo tam do 2000, potem se je po enakih vatlih odtlej hladilo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

JJ ... uporabljena teorija ni primerna.


Če je kaj neprimernega, je tvoj odgovor. Ostali so pač videli kako si bos, če se začnemo malo resno jit.
Dve šivanki...

Double_J ::

Numerical methods for linear least squares @ Wikipedia

Tle se dobro vidi, tu nima biti kaj neustreznega, pike pač v povprečju naraščajo kolikor pač naraščajo.

Kar se tiče ohlajanja od 2000 - pomoje bi dobili precej ravno črto.
Dve šivanki...

Thomas ::

Linearna regresija kot si jo ti (na)računal, ne sme razspasti v dve daljici z različnima naklonoma, če dato razdeliš na dva dela.

To se tukaj zgodi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lexios ::

Seveda gre striček pogledat. Na avtomatskih merilnih postajah ne, na "klasičnih" pa gre, še dandanes.


In večina postaj pri nas je avtomatiziranih! Ročno meri striček le še količino padavin in preverja realnost avtomatiziranih meritev temperaturu, vodostaja, pretoka... Izkaže se, da je natančneje meriti temperaturo vode, kjer razlika 1h (poletni čas) ne pride resno do izraza v povprečju! Sicer pa ja, metoda in malenkosti so še kako pomembni!

Double_J ::

Linearna regresija kot si jo ti (na)računal, ne sme razspasti v dve daljici z različnima naklonoma, če dato razdeliš na dva dela.


Neumnost. To se seveda dogaja na celotnem grafu - naprimer zaradi manjše aktivnosti sonca vsakih 11let. Celoten trend pa kaže ena premica seveda.
Dve šivanki...

Thomas ::

pomoje bi dobili precej ravno črto.


Ravno vsekakor, če iščeš linearno regresijo. Verjetno misliš vodoravno. Probaj, če res!

In večina postaj pri nas je avtomatiziranih!


Zadnje čase že mogoče. Vendar je vsa obravnavana data pretežno ročna. Še ena diskontinuiteta v dati.

Izkaže se, da je natančneje meriti temperaturo vode, kjer razlika 1h (poletni čas) ne pride resno do izraza v povprečju! Sicer pa ja, metoda in malenkosti so še kako pomembni!


Že mogoče, vendar to niso podatki ki jih imamo.

Neumnost.


Preberi lastni link.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Ravno vsekakor, če iščeš linearno regresijo. Verjetno misliš vodoravno. Probaj, če res!


Je ja vodoravna. Če vzameš 2000 minimalno pada, če začneš z 2001 minimalno raste.

Preberi lastni link.


Kje točno to piše? Naklona seveda ne bosta enaka.
Dve šivanki...

Thomas ::

Eden negativen, eden pozitiven.

Zato ne gre s to metodo. Probaj sinus od 0 do 80 stopinj. Dobil boš narobe, iz istega razloga.

Sicer pa, zdej priznaš, da po letu 2000 ni videti signifikantnega gretja, če je že prej bilo.

ČE.

My point exactly!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Eden negativen, eden pozitiven.


Rad bi videl citat, kjer si to prebral.

Sicer pa, to ne bo res. Če vzamem zadnjih 14let, kar je polovica, dobim ogretje za skoraj pol stopinje. Ne obstaja polovica mojih podatkov, ki bi dala negativen trend.

Sicer pa, zdej priznaš, da po letu 2000 ni videti signifikantnega gretja, če je že prej bilo.


Res je, zaradi manjše sončne aktivnosti, to se vidi na grafu vsakih 10let. Res pa je, da si sedaj graf z neumnimi razlogi skrčil na manj kot 30let in to pač nekoliko bolj izstopa.
Dve šivanki...

Thomas ::

F.J. Anscombe came up with 4 sets of data, each of which he fit with simple linear regression; each has the same slope (b), the same intercept (a), and a lot of other things in common. But three show things that can go wrong in simple linear regression. Here's the plot . The graph in the upper left is fine. The one in the upper right is a nonlinear relationship, and a straight line fits very badly; simple linear regression is a bad choice here. The one on the bottom left and bottom right show the effects of outliers or extreme points, that have too much influence on the results.

There are other potential problems, too. No statistical method should be applied without knowing about its assumptions and what happens when they are violated.


Citat iz linka. Preberi to s pridom!

Res pa je, da si sedaj graf z neumnimi razlogi skrčil na manj kot 30let in to pač nekoliko bolj izstopa.


To je pa res. Sezonsko premikanje ure je trapasta reč. Vendar ga moraš upoštevati, pa še 100 reči zraven.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Ne vidim tega na linku na način kot si povedal, niti ne vidim polovice mojih podatkov, ki bi dala negativen trend. Če pa praviš da je, mi jo pa pokaži.

To je pa res. Sezonsko premikanje ure je trapasta reč. Vendar ga moraš upoštevati, pa še 100 reči zraven.


V tujini so pa že to prej naredili... mau vadi tole regresijo, naredi 10primerov iz tujine brez tega hudega strahu, pa ti bo jasno.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Thomas ::

Če vzameš 2000 minimalno pada


niti ne vidim polovice mojih podatkov, ki bi dala negativen trend.


A se boš odloču?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

A se boš odloču?


Pokaži negativen trend za 13 oziroma 14let. Ja?

Določen negativen trend okoli 2000 je pač lahko, če je to število rekord - 0 stopinj, kar nikoli prej ni bilo.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Thomas ::

Ni treba, da je ravno 13 ali 14.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
««
199 / 386
»»