Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi

Zheegec ::
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Pyr0Beast ::
Hudo :)
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

A. Smith ::
Članki na grist.org še vedno pridno nastajajo.
the medieval warm period was just as warm as today
Dajmo tole razbit, če se da.
Anecdotal evidence of wineries in England and Norse farmers in Greenland do not amount to a global assessment.
Tale "global assesment" je pa čigav že? V glavnem, nordijske kmetije na Grenlandiji niso bile "baje" ampak "de facto". Thomas enkrat dal link.
the medieval warm period was just as warm as today
Dajmo tole razbit, če se da.
Anecdotal evidence of wineries in England and Norse farmers in Greenland do not amount to a global assessment.
Tale "global assesment" je pa čigav že? V glavnem, nordijske kmetije na Grenlandiji niso bile "baje" ampak "de facto". Thomas enkrat dal link.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Thomas ::
Ja, to je tud zanimivo, ja. V tej temi smo debatirali nakako tako, da v Srednjem veku je moralo biti topleje, če so pa Vikingi kmetovali na Grenlandiji. So eni tipčki (ki jih je globalno nesegrevanje vzelo s tega foruma zdej dol), trdili da so imeli samo mlečno in mesno proizvodnjo. Sem rekel, zakaj jih ni pobral skorbut. So rekli, zakaj pa ni Eskimov pobral skorbut. Sem rekel, da so Eskimi jedli vsebine želodcev severnih jelenov in jetra tjulnov in podobne reči, ki vsebujejo vitamin C, Vikingi pa ne in so zato ob ohladitvi vsi umrli. So rekli, da eventualna toplost Grenlandije ne pomeni nič, da edino Thomasu in ostali takim butlom to ni jasno.
Hehe ...
Hehe ...

novaa ::
Ma dejstvo je, da globalno segrevanje ali ohlajevanje ne more bit pravilno napovedano/izmerjeno zaradi teh narobe postavljenih postaj: Klik
Ko bodo take felerje porihtali in končno začeli prav merit, potem se lahko pogovarjamo
Ko bodo take felerje porihtali in končno začeli prav merit, potem se lahko pogovarjamo


Pyr0Beast ::
Seveda, kar tista sonda meri je lokalno segrevanje (oz. bolj natančno kar lokalno temperaturo zraka) in če imaš n-takih sond v mestu katere imajo isti trend lahko rečeš da se mesto segreva/ohlaja.
Zagotovo pa bo tisti termometer občutil višek toplote enako kot človek. Če je zaradi novega asvalta in sekanja morebitnih dreves v bližini v soseski zdaj 5 st. C topleje, je tam 5 st. C topleje.
Zagotovo pa bo tisti termometer občutil višek toplote enako kot človek. Če je zaradi novega asvalta in sekanja morebitnih dreves v bližini v soseski zdaj 5 st. C topleje, je tam 5 st. C topleje.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

snow ::
In kako kaže kakšnim rekordnim letom/mesecem po temperaturi? CO2 je šel gor a ne?
Podobno kot prašičja gripa tole vse skup?
Podobno kot prašičja gripa tole vse skup?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

T-h-o-r ::
kakšni? ali so že prešli na to, da letos, ker je pač mraz, je ice age the new global warming?

Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?

Starodavni ::
http://www.siol.net/svet/znanost_in_oko...
katastrofalno zmetanje denarja za neumno investicijo, mar bi to investirali v nove jedrske elektrarne ali optimizacijo TE...
Sploh jedrska elektrarna je bolj zanesljiva kot sončna...
katastrofalno zmetanje denarja za neumno investicijo, mar bi to investirali v nove jedrske elektrarne ali optimizacijo TE...
Sploh jedrska elektrarna je bolj zanesljiva kot sončna...

gzibret ::
Trenutni okoljski modeli naj ne bi zadovoljivo opisovali segrevanja v preteklosti:
http://www.sciencedaily.com/releases/20...
http://www.sciencedaily.com/releases/20...
Vse je za neki dobr!

Karaya 52 ::
26.6 je bila v oddaji Polnočni klub teorija globalnega segrevanja prvič postavljena pod vprašaj, vsaj kar se tiče RTV in naše znanstvene elite. Alkalaj je zagovarjal teorijo global dimminga, vendar ne kot posledica izpustov ampak sončevih peg. Verjetno se je o maunderjevem minimum v temi že govorilo.

Zheegec ::
dopust se bliža, kdo bo dal naslednji njemu najbolj verjetni dokaz o GW iz tistega linka "kako prepričati GW skeptika"?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Thomas ::
Slovenija bo zaradi podpisa in nespoštovanja Kotota dolžna 80 milijonov €.
Hvala vsem glupim politikom in naivni raji za podpiranje te neumnosti.
Hvala vsem glupim politikom in naivni raji za podpiranje te neumnosti.

Zheegec ::
Komu bomo pa plačali, oziroma kdo bo pošteno zaslužil na račun te neumnosti?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

whatever ::
kakšni? ali so že prešli na to, da letos, ker je pač mraz, je ice age the new global warming?
Saj, global warming je, če slučajno sploh je, problematičen ravno zaradi posledične ice age, do katere vodi. Če bi bilo zgolj stopinjo topleje v globalnem smislu, ni nobene škode, večji problem je topljenje polarnega ledu, zvišanje gladine morja, povečan dotok sladke vode, ki lahko vodi do disrupta severnoatlanstkega toka, ki ogreva celo Evropo. Menim, da bi bila ideja z zastiranjem sonca v vesolju prava in najboljša rešitev. Če eksplodira kak vulkan in odnese v luft ohoho CO2, so tele emisije, ki jih mi spuščamo, pičkin dim. S sončnim ščitom pa bi dejansko stvar zregulirali na globalnem nivoju, tako da četudi se količina CO2 enormno poveča, pač s simulacijami ugotovimo, za koliko je treba sonce zastret, da ohranimo globalno podnebje na isti ravni. Pa še kak plan za obrambo pred asteroidi bi rabli.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: whatever ()

PacificBlue ::
Menim, da bi bila ideja z zastiranjem sonca v vesolju prava in najboljša rešitev.
Saj že počnejo to. Z chemtraili-

I’m out.
:3
:3

Zheegec ::
kakšni? ali so že prešli na to, da letos, ker je pač mraz, je ice age the new global warming?
Saj, global warming je, če slučajno sploh je, problematičen ravno zaradi posledične ice age, do katere vodi. Če bi bilo zgolj stopinjo topleje v globalnem smislu, ni nobene škode, večji problem je topljenje polarnega ledu, zvišanje gladine morja, povečan dotok sladke vode, ki lahko vodi do disrupta severnoatlanstkega toka, ki ogreva celo Evropo. Menim, da bi bila ideja z zastiranjem sonca v vesolju prava in najboljša rešitev. Pa še kak plan za obrambo pred asteroidi bi rabli.
In kdaj v bližnji preteklosti (kakšen milijonček let recimo) se to ni zgodilo?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Pyr0Beast ::
Rajt, a rakete gredo pa na zrak in vodo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

whatever ::
Propose a better idea, if you have one. Rešitev je regulacija obeh ključnih parametrov, ne le enega.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Pyr0Beast ::
Do nothing !
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

whatever ::
Edino, kar nas lahko v globalnem smislu in dolgoročno reši pred pogubo, je NAŠA regulacija podnebja.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Pyr0Beast ::
Raaaaajt. Kdo ti je to svetoval ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

whatever ::
Nihče. To je vsakomur jasno oziroma bi vsaj moralo biti.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Pyr0Beast ::
Vse to varčevanje zaradi GW se nam bo kmalu konkretno nazaj odbilo v bučo.
Če že lokalnih zadev, ki se jih da zlahka izvesti ne delamo, pa bomo načrtovali vesoljske projekte ?
Če že lokalnih zadev, ki se jih da zlahka izvesti ne delamo, pa bomo načrtovali vesoljske projekte ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zheegec ::
Aja, kako je lahko preveč CO2 izpustimo v zrak in potem reče minister, da je za to kriv tranzitni promet? Ali se to sploh kaj meri, ali samo pavšalno zračunajo od nekje?
To mi je res preveč smešno... Moram nekje izvedeti komu gre ta denar, oziroma kdo tako lepo služi s tem. Celo bolj kot Al Gore
To mi je res preveč smešno... Moram nekje izvedeti komu gre ta denar, oziroma kdo tako lepo služi s tem. Celo bolj kot Al Gore

"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Pyr0Beast ::
Ah seveda. Država mora imeti nekega sovražnika da lahko z njim ustrahuje ljudstvo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Jst ::
Tisti članek "kako prepričati skeptika" naj se AGWF napifla na pamet pa naj pride do mene, si bom vzel dve uri časa ter in all fairness naj prinese s seboj svoj termometer, da ne bo rekel, da sem svojega natunal.
Potem pa bova šla na en sprehod, raje bike ride, da bo timing bolj skupaj. V 30 minutah ga peljem na ene 8 lokacij, kjer se bodo temperature razlikovale tudi do 10-12C.
Potem ga bom pa vprašal: "Kaj sva midva sedaj počela? Znaš znanstveno definirati?"
Potem pa bova šla na en sprehod, raje bike ride, da bo timing bolj skupaj. V 30 minutah ga peljem na ene 8 lokacij, kjer se bodo temperature razlikovale tudi do 10-12C.
Potem ga bom pa vprašal: "Kaj sva midva sedaj počela? Znaš znanstveno definirati?"
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Zheegec ::
Tisti članek "kako prepričati skeptika" naj se AGWF napifla na pamet pa naj pride do mene, si bom vzel dve uri časa ter in all fairness naj prinese s seboj svoj termometer, da ne bo rekel, da sem svojega natunal.
Jaz še vedno čakam, da mi kdo quota najbolj prepričljiv argument od tam in se ga gremo lotiti. Sicer ni več dopusta, ampak okej

"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Jst ::
Alien: saj nekaj členov je dejansko lepo in po mojem mnenju pravilno napisano. Saj se menda vsi strinjamo, da temperatura variira. Moja zamera AGWF je v njihovih izjavah, da MI povzročamo te fluktuacije oziroma po njihovo kar warming iz leta v leto. In da pri tem igra vlogo CO2.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Zheegec ::
No, saj na te izjave se vsi obešamo, večinoma se gre za to. Ampak konec koncev se še glede merjenja temperature ne strinjamo... Mogoče edino glede povprečkov temperature v preteklosti lahko pridemo na neko skupno točko.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Jst ::
Ko si ravno omenil, če so uporabili ice metodo določanja temp miljone let nazaj, je edino fer, da za pošteno primerjavo izmerijo na takšen način temp tudi za danes. OK, vedno minus nekaj let. Semantika. Njih zanima itak TRENDTM.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

quartz ::
Malce monologa, po branju zadnjih nekaj postov:
Temp milijone let nazaj je bila predvsem posledica sončne aktivnosti, razporeditve celin, ozračja, različnih zračnih in morskih tokov itd...in če že zanemariš oz. vzameš za primerljiva vsa ostala dejstva moraš upoštevat, da je merjenje temp na podlagi fosilnih ostankov in ostalih metod, ki gledajo zelo daleč v preteklost nezanesljivo in rezultati niso umerjeni na današnjo skalo! Na Antarktiki so pred miljoni let že izmerili nadpovprečno visoke temperature (ne govorim o M. maksimumu, niti času Vikingov...), pa to ne pomeni nič drugega kot to, da je zaradi kontinentalnega drifta ležala nekje v tropih! Bolj nazaj gledaš, manj točno skalo z več možnimi dejavniki imaš!
Je pa tole GW fans vs. GW non-believers bolj smešno in že patetično! Ne gre za nič drugega kot manipulacijo množic s strani vlad in korporacij! Razlog? Dober primer je nedavno "kaznovanje Slovenije s strani EU"... Money!
Kar se GW tiče je večina stvari že znanstveno neizpodbitnih, je pa treba priznati, da je v zvezi s klimo in ozračjem veliko dejavnikov, ki se prepletajo in torej še precej odprtih raziskav (npr za določanje vpliva kozmičnih žarkov, torej posledično vpliv "sončnih peg", na segrevanje ozračja imamo še premalo podatkov, da bi lahko z gotovostjo trdili, da je to ozadje za mehanizem tvorbe nizke oblačnosti, so pa indici, ki kažejo da je potrebno nadaljevati raziskave v tej smeri), kjer so rezultati raziskav zadnjih 20 let še nezadostni za dokončen zaključek! Kakorkoli že, v resnih znanstvenih krogih vprašanje GW in ali je za spremembo trenda kriv tudi človek ni več mit! Vprašanje je predvsem v kolikšni meri vplivajo in prevladajo drugi dejavniki in mehanizmi! Od tod pač ocene in simulacij, kjer je vse opisano implementirano - z enačbami, mehanizmi in ne filozofiranjem in meritvami! Razno razne meritve temp služijo zgolj kot dejanski model, katerega se preverja...
Sicer pa vse lepo in prav, debata kot debata - žal pa večina od naštetih linkov (GW fans vs GW non-belivers) nima nobene znanstvene podlage in kvazi eksperti samo na bolj ali manj zvit (in laiku zadosten) način argumentirajo svoje včasih zgrešeno mišljenje! Če koga stvar zanima mislim, da lahko iz prve roke najde še najbolj kredibilne domače informacije pri strokovnjakih, ki se ukvarjajo s tem področjem na IJS, FMF, Meteo. zavodu itd...kar se pa tujine tiče, pa upam, da ste dovolj skeptični do razno raznih linkov! ...in medijev!
Temp milijone let nazaj je bila predvsem posledica sončne aktivnosti, razporeditve celin, ozračja, različnih zračnih in morskih tokov itd...in če že zanemariš oz. vzameš za primerljiva vsa ostala dejstva moraš upoštevat, da je merjenje temp na podlagi fosilnih ostankov in ostalih metod, ki gledajo zelo daleč v preteklost nezanesljivo in rezultati niso umerjeni na današnjo skalo! Na Antarktiki so pred miljoni let že izmerili nadpovprečno visoke temperature (ne govorim o M. maksimumu, niti času Vikingov...), pa to ne pomeni nič drugega kot to, da je zaradi kontinentalnega drifta ležala nekje v tropih! Bolj nazaj gledaš, manj točno skalo z več možnimi dejavniki imaš!
Je pa tole GW fans vs. GW non-believers bolj smešno in že patetično! Ne gre za nič drugega kot manipulacijo množic s strani vlad in korporacij! Razlog? Dober primer je nedavno "kaznovanje Slovenije s strani EU"... Money!
Kar se GW tiče je večina stvari že znanstveno neizpodbitnih, je pa treba priznati, da je v zvezi s klimo in ozračjem veliko dejavnikov, ki se prepletajo in torej še precej odprtih raziskav (npr za določanje vpliva kozmičnih žarkov, torej posledično vpliv "sončnih peg", na segrevanje ozračja imamo še premalo podatkov, da bi lahko z gotovostjo trdili, da je to ozadje za mehanizem tvorbe nizke oblačnosti, so pa indici, ki kažejo da je potrebno nadaljevati raziskave v tej smeri), kjer so rezultati raziskav zadnjih 20 let še nezadostni za dokončen zaključek! Kakorkoli že, v resnih znanstvenih krogih vprašanje GW in ali je za spremembo trenda kriv tudi človek ni več mit! Vprašanje je predvsem v kolikšni meri vplivajo in prevladajo drugi dejavniki in mehanizmi! Od tod pač ocene in simulacij, kjer je vse opisano implementirano - z enačbami, mehanizmi in ne filozofiranjem in meritvami! Razno razne meritve temp služijo zgolj kot dejanski model, katerega se preverja...
Sicer pa vse lepo in prav, debata kot debata - žal pa večina od naštetih linkov (GW fans vs GW non-belivers) nima nobene znanstvene podlage in kvazi eksperti samo na bolj ali manj zvit (in laiku zadosten) način argumentirajo svoje včasih zgrešeno mišljenje! Če koga stvar zanima mislim, da lahko iz prve roke najde še najbolj kredibilne domače informacije pri strokovnjakih, ki se ukvarjajo s tem področjem na IJS, FMF, Meteo. zavodu itd...kar se pa tujine tiče, pa upam, da ste dovolj skeptični do razno raznih linkov! ...in medijev!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: quartz ()

novaa ::
Evo en simpatičen članek na strani Financ
Da citiram:
Dober povzetek trenutnega stanja GWja
Da citiram:
Nedavna napoved ministra za okolje Karla Erjavca, da bo morala Slovenija v štirih letih EU plačati 80 milijonov evrov zaradi prevelikih izpustov ogljikovega dioksida, kaže na vso nepravičnost politike Evropske unije na področju boja s segrevanjem svetovnega ozračja. Škotske, ki ima večje izpuste, a veliko neposeljenega ozemlja, to, če bi bila neodvisna država kot Slovenija, ne bi doletelo. Zakaj mora takšno nepravičnost trpeti Slovenija?
Minister Erjavec je tudi rekel, da bo državo to vsako leto stalo 20 milijonov evrov. Države to ne bo stalo nič. Stalo bo njene ljudi, okoli 120 evrov na družino v štirih letih. Med njimi tudi upokojence gospoda Erjavca! Kaj pravijo ti?
Zakaj je tega sploh treba? In ali je to zares pravično? Slovenija je razvita in industrializirana država predvsem zaradi svoje zgodovine in trdega dela ljudi. Njeni izpusti so v razmerju z njeno velikostjo seveda veliki. In seveda bodo oblasti še trdile, da so za uravnavanje takšnih neravnovesij zasnovale poseben sistem trgovanja - toda to ne spremeni dejstva, da je bila Sloveniji naložena kazen.
Ovržene predpostavke o ogljikovem dioksidu
Odkar se je začelo za segrevanje svetovnega ozračja kriviti ogljikov dioksid, meljejo po svetu tudi mlini ogromne akademske industrije, ki služi mastne honorarje in mnogim akademikom omogoča udeležbo na svetovnih konferencah, na katerih se ob bivanju v hotelih visokega razreda "borijo proti globalnemu segrevanju".
Pretirano različico segrevanja ozračja je v svojem razvpitem filmu prikazal Al Gore, ki je na račun tega dobil celo Nobelovo nagrado za mir. Toda veliko trditev iz filma je kot neprimerne že ovrgel sodnik angleškega visokega civilnega sodišča. Da tega, da Nobelovo nagrado za mir dobivajo tudi nekdanji teroristi, kakršen je bil Jaser Arafat, niti ne omenjam.
Uveljavljene predpostavke o vzrokih za segrevanje svetovnega ozračja je v svoji, še zelo sveži knjigi Heaven and Earth-Global Warming v več točkah ovrgel tudi priznani avstralski znanstvenik dr. Ian Plimer. Ovrgel jih je - če povzamemo njegove trditve - z razlago, da te domneve temeljijo na pomanjkljivem zgodovinskem znanju, slabem razumevanju izvora ogljikovega dioksida, neustreznih računalniških modelih, nedopuščanju nasprotnih mnenj in nerazpravljanju o njih ter na širjenju le enostranske slike in zavračanju drugačnih dokazov.
Vse to je seveda še kako moteče, saj mora Slovenija plačati ogromne vsote denarja prav zaradi nedokazanih domnev. In to ne domnev, da se Zemlja segreva, temveč da sta za to kriva človek in njegova industrializacija.
Knjiga ugotavlja, da se je v Zemljini zgodovini zvrstilo že veliko toplih in mrzlih obdobij, ki jih ni mogoče povezati z izpusti ogljikovega dioksida. Razkriva pa tudi neuspeh računalniških modelov, da bi razložili, zakaj se svet po letu 1998 ni segreval kljub rastočim izpustom ogljikovega dioksida. Računalniški modeli ne znajo razložiti male ledene dobe od leta 1280 do 1850, niti otoplitve v srednjem veku v letih od 900 do 1300.
Poleg tega pa so človekovi izpusti ogljikovega dioksida le majhen delež vseh izpustov tega plina. V ozračju je komaj 0,001 odstotka vsega ogljikovega dioksida v oceanih, površinskih skalah, zraku, prsti in življenjskih oblikah.
Tako imenovani znanstveniki utemeljujejo svoje predpostavke le na določenem delu dokazov in ne upoštevajo številnih drugih dejavnikov. Ste vedeli, da je bila Arktika v dvajsetih in tridesetih letih prejšnjega stoletja, ko je bilo izpustov ogljikovega dioksida manj kot zdaj, toplejša kot danes?
Nezanesljivo napovedovanje
Dr. Plimer opozarja tudi na to, da je sprememba temperatur odvisna od niza stvari, kot so oblika morskega dna, raztezanja in združevanja zemeljske skorje, spremembe Zemljine orbite, spremembe pri sončni energiji, izbruhi supernov, vesoljskega prahu, dejavnost vulkanov, bakterij, zasnova prsti, oceanski tokovi in kemija zraka. Še več, vsebnost ogljikovega dioksida je bila v preteklosti precej večja, kot je danes.
Dr. Plimer se strinja, da lahko s svojo dejavnostjo vplivamo na vreme, vendar meni, da to v znanstvenem smislu ne pomeni istega kot spreminjanje podnebja.
Poudarja pa tudi, da ogljikov dioksid ni onesnaževalec in da se je smiselno bojevati z onesnaževanjem, vendar ne z nadzorovanjem ogljikovega dioksida v maniri kjotskega protokola - o katerem zdaj, ko čedalje več dokazov opozarja na njegovo zgrešenost, lahko tako ali tako slišimo precej manj.
Na to, da se je računalniški model "hokejske palice", kot ga imenujejo, izkazal za zgrešenega, se zdaj udobno pozablja - kljub viku in kriku, ki ga je okoli tega zagnal Al Gore, ki je na ta račun zaslužil tudi veliko denarja!
Vsakdo, ki se ukvarja z zapletenimi računalniškimi modeli za napovedovanje prihodnosti, ve, da so napovedi z oddaljevanjem od prvega napovedanega leta čedalje bolj nezanesljive. Vprašajte poslovneže! Vsak vam bo povedal, da ni mogoče napovedati niti vseh prihodnjih možnosti niti tega, kako bodo skupaj vplivale na poslovno dejavnost. Vprašajte kogarkoli od tistih, ki so se zaradi recesije znašli v težavah!
Velika vsota za majhno državo, ki se spopada z gospodarsko krizo
Eno od čedalje bolj nedvomnih dejstev je, da med temperaturo in ogljikovim dioksidom ni nikakršne znanstvene povezave. V obdobju gospodarskih težav ne bi smeli izvajati ukrepov, s katerimi si zmanjšujemo gospodarsko blaginjo ali bi utegnili škodovati revnim prebivalcem sveta.
Osemdeset milijonov evrov je veliko za majhno državo v obdobju, ko ta denar potrebuje za pomoč brezposelnim, prizadeti industriji in za finančno ogrožen zdravstveni sistem. Na naših politikih je vnovič, da se postavijo za Slovenijo - tokrat v tem smislu, da EU preprosto ne plačajo nepravičnega zneska ljudskega denarja.
Predlagam pa tudi, da si slovenski znanstveniki preberejo knjigo dr. Plimerja in pritisnejo na vlado, da zaščiti Slovenijo ter s tem tudi vse druge v EU. Sicer pa naj politiki in znanstveniki preberejo še Cesarjeva nova oblačila Hansa Christiana Andersena.
Dober povzetek trenutnega stanja GWja


Jst ::
>Kakorkoli že, v resnih znanstvenih krogih vprašanje GW in
>ali je za spremembo trenda kriv tudi človek ni več mit!
Vsaka teorija, ki opisuje naravo in NI načina, da bi teorijo preizkusil in iz nje napovedal z dovoljšnjo natančnostjo eksperimente, ni dejstvo, ampak samo teorija.
Znanstveniki pa niso dobrodelne duše, ki živijo v socialnih stanovanjih z kosem kruha in kozarcem vode na dan, ampak jih žene "narava človeka": to survive, procreate and in the mean time living with minimum misery. Za kar pa obstaja lep izraz: denar, posledično dobrine.
GW je tako iz sociološkega vidika zlata jama.
>Kar se GW tiče je večina stvari že znanstveno neizpodbitnih
Kaj? Podatki iz dveh satelitov, za obdobje zadnjih 30 let? Katere (podatke namreč) revizirajo on daily basis?
Ko smo nekateri izpostavili nekaj logičnih protiargumentov glede same narave temperature, so prefinjeno povedali, da se gre za Trend. Je*eš takšen trend, kjer ne znamo izmeriti niti lokalno povprečno temperaturo, recimo za eno mesto. Kaj bomo gledali temp 1cm nad površjem, 1meter nad površjem, 1meter pod površjem, kakšen interval zajemanja bomo izbrali (vsako sekundo, uro?)...
Sama narava "globalne povprečne" temperature je zame misterij, ki mi ga ni še noben razložil. Please, do try!
Jaz predlagam, da raje gledamo hard facts. Recimo primerjanje zelenja po obli, količina puščav, gozdov... In zakaj se spreminjajo in kaj MI dejansko lahko glede tega naredimo. To bi bilo vsaj do neke mere produktivno.
Da ne bo pomote: jaz menim, da je razumevanje podnebja ključno za človeštvo, ker ko bomo enkrat razumeli "zakaj," bomo delovali v smeri, da si bomo vreme sami naredili, ne samo napovedali z ogromno natančnostjo.
IPCC, AGWF, nevladne organizacije in concerned citizens mi ne dajejo nekega zaupanja, da se ogromne količine porabi za kakšno novo odkritje, like delovanje podnebja?
>ali je za spremembo trenda kriv tudi človek ni več mit!
Vsaka teorija, ki opisuje naravo in NI načina, da bi teorijo preizkusil in iz nje napovedal z dovoljšnjo natančnostjo eksperimente, ni dejstvo, ampak samo teorija.
Znanstveniki pa niso dobrodelne duše, ki živijo v socialnih stanovanjih z kosem kruha in kozarcem vode na dan, ampak jih žene "narava človeka": to survive, procreate and in the mean time living with minimum misery. Za kar pa obstaja lep izraz: denar, posledično dobrine.
GW je tako iz sociološkega vidika zlata jama.
>Kar se GW tiče je večina stvari že znanstveno neizpodbitnih
Kaj? Podatki iz dveh satelitov, za obdobje zadnjih 30 let? Katere (podatke namreč) revizirajo on daily basis?
Ko smo nekateri izpostavili nekaj logičnih protiargumentov glede same narave temperature, so prefinjeno povedali, da se gre za Trend. Je*eš takšen trend, kjer ne znamo izmeriti niti lokalno povprečno temperaturo, recimo za eno mesto. Kaj bomo gledali temp 1cm nad površjem, 1meter nad površjem, 1meter pod površjem, kakšen interval zajemanja bomo izbrali (vsako sekundo, uro?)...
Sama narava "globalne povprečne" temperature je zame misterij, ki mi ga ni še noben razložil. Please, do try!
Jaz predlagam, da raje gledamo hard facts. Recimo primerjanje zelenja po obli, količina puščav, gozdov... In zakaj se spreminjajo in kaj MI dejansko lahko glede tega naredimo. To bi bilo vsaj do neke mere produktivno.
Da ne bo pomote: jaz menim, da je razumevanje podnebja ključno za človeštvo, ker ko bomo enkrat razumeli "zakaj," bomo delovali v smeri, da si bomo vreme sami naredili, ne samo napovedali z ogromno natančnostjo.
IPCC, AGWF, nevladne organizacije in concerned citizens mi ne dajejo nekega zaupanja, da se ogromne količine porabi za kakšno novo odkritje, like delovanje podnebja?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Okapi ::
Kam pa bo šlo teh 80 milijonov in za kaj se bodo porabili? To je pri vsem skupaj ključnega pomena.
O.
O.

Senitel ::
Če koga stvar zanima mislim, da lahko iz prve roke najde še najbolj kredibilne domače informacije pri strokovnjakih, ki se ukvarjajo s tem področjem na IJS, FMF, Meteo. zavodu itd...kar se pa tujine tiče, pa upam, da ste dovolj skeptični do razno raznih linkov! ...in medijev!
Eko en zelo zanimiv link do katerega sem prišel preko FMF-ja. Zelo zanimivo za prebrat.

dzinks63 ::
Globalne spremembe na planetu zemlji so bile, so in bodo, z nami ali brez nas. Najbolj nazoren prikaz še ne tako dolgo nazaj, je mala ledena doba. Pojavila se je na vsem lepem, brez nekega velikega človeškega vpliva in je trajala ene par stoletij.
Sedaj smo še vedno v fazi ogrevanja, gremo že proti zakjučni fazi, po tej mali ledeni dobi, kar je popolnoma naraven pojav. Imamo še nekaj fore, da dosežemo toplotni optimum, da Grenlandija ponovno ozeleni. Kar pa je samo dobro, vse civilizacije so najbolj prosperirale v toplih obdobjih in se tega kot takšnega nimamo kaj za bat. Problem pa bo, ko se bo začelo obdobje ponovnega ohlajanja, katero neizogibno bo in takrat bo potrebno pokazat vse mojsterstvo, kako bo človek preživel kratkotrajno ali celo dolgotrajno ohladitev oziroma novo ledeno dobo.
In tale gonja z CO2 je dober izgovor za vse, s katerim se bo dalo pod prozorno pretvezo in predhodnem pranju možganov, pobrati veliko denarja kjerkoli se bo kdo spomnil. Države kot take, so sod brez dna, potrošijo denarja kolikor ga imajo in še več. Sigurno se bodo čez čas spomnili še kaj drugega dodatno obdavčiti, ali nabiti trošarine. Imamo še kar nekaj primernih kandidatov od vode in el. energije naprej.
Sedaj smo še vedno v fazi ogrevanja, gremo že proti zakjučni fazi, po tej mali ledeni dobi, kar je popolnoma naraven pojav. Imamo še nekaj fore, da dosežemo toplotni optimum, da Grenlandija ponovno ozeleni. Kar pa je samo dobro, vse civilizacije so najbolj prosperirale v toplih obdobjih in se tega kot takšnega nimamo kaj za bat. Problem pa bo, ko se bo začelo obdobje ponovnega ohlajanja, katero neizogibno bo in takrat bo potrebno pokazat vse mojsterstvo, kako bo človek preživel kratkotrajno ali celo dolgotrajno ohladitev oziroma novo ledeno dobo.
In tale gonja z CO2 je dober izgovor za vse, s katerim se bo dalo pod prozorno pretvezo in predhodnem pranju možganov, pobrati veliko denarja kjerkoli se bo kdo spomnil. Države kot take, so sod brez dna, potrošijo denarja kolikor ga imajo in še več. Sigurno se bodo čez čas spomnili še kaj drugega dodatno obdavčiti, ali nabiti trošarine. Imamo še kar nekaj primernih kandidatov od vode in el. energije naprej.

T-h-o-r ::
"mojsterstvo, kako bo človek preživel kratkotrajno ali celo dolgotrajno ohladitev oziroma novo ledeno dobo."
če je uspelo neandertalcem in pračloveku, bo pa menda tudi nam...
če je uspelo neandertalcem in pračloveku, bo pa menda tudi nam...
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?

T-h-o-r ::
razlog za njihovo izumrtje še vedno ni pojasnjen, človeku pa je vseeno uspelo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?

Starodavni ::
Slaba novica
http://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnolo...
Katastrofa zaradi zgrešene investicije in povrnitve naložbe.
http://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnolo...
Katastrofa zaradi zgrešene investicije in povrnitve naložbe.

dzinks63 ::
Vrednost naložbe je bila nekaj manj kot dva milijona evrov, 86 odstotkov denarja pa sta zakonca pridobila iz slovenskega ekološkega sklada. Računata, da se jima bo naložba povrnila v 12 letih, proizvedeno električno energijo bodo namreč prodajali v omrežje.
In kakšna bi bila računica, če teh 86% denarja nebi dobila. Bi se jima potem naložba vrnila po 100 letih? Slovenija ima očitno preveč denarja.

Zheegec ::
Moraš še gledati, da zadevo prodajata v omrežje po subvencionirani ceni (ki je nekje 4x običajne), pa sta dala 14% denarja pa še vseeno bo trajalo 12 let 

Torej mi smo plačali za to da bosta ona dva čez 12 let v plusu in to smo plačali zelo drago.


Torej mi smo plačali za to da bosta ona dva čez 12 let v plusu in to smo plačali zelo drago.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Pyr0Beast ::
In proizvajalci panelov si čestitajo. :)
Drobnica bo v vročih poletnih mesecih z veseljem postopala pod panelom zaradi sence.
Ne-Ekološki sklad pa so zgleda kar spraznili.
Drobnica bo v vročih poletnih mesecih z veseljem postopala pod panelom zaradi sence.
Ne-Ekološki sklad pa so zgleda kar spraznili.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::
prodajata v omrežje po subvencionirani ceni (ki je nekje 4x običajne),Jaz se že ves čas sprašujem, zakaj tega več ljudi ne izkorišča. Elektriko subvencionirano odkupuje država, ti pa lepo mlatiš lahko zaslužen denar.
O.

Pyr0Beast ::
Ker sta vzela kredit vrjetno ? :)
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::
In? Poslovni model je zelo preprost - sonce v povprečju sveti vsako leto enako, stroški so vnaprej znani, odkupna cena je garantirana za 15 let, zaraščenih pašnikov in drugih praktično brezplačnih površin je pa tudi povsod dovolj.
O.
O.