» »

Global warming

Global warming

Temo vidijo: vsi
««
326 / 386
»»

Okapi ::

Zakaj bi se? Slovenija bo imela več morske obale, kot jo ima sedaj. In zanimive kraje za potapljanje.>:D

O.

Bellatrix ::

BorutK-73 je izjavil:

Starodavni je izjavil:

ne vem zakaj bi se moral toliko sekirati

Resno?
Ko bo obala pri črnem kalu se boš začel sekirat?


Prosim povej kako natancno bos ustavil vesoljni potop?
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Starodavni ::

Glede na to, da je že gladina morja naraščala v preteklosti.



Sploh res ne vem zakaj bi se moral sekirati zaradi naraščanja gladine, a naši predniki pred 10 tisoč leti, ki so živeli na območju takratnega črnega jezera so se sekirali, ko so izgubili ozemlje zaradi nenadnega naraščanja jezera, ki je postalo črno morje.

Ne, niso se. Umaknili so se stran in pustili svoje naselbine, da jih je narava požrla.

Isto bi bilo tudi z našo civilizacijo, obalna mesta, ki so trenutno ogrožena bodo imele na voljo 2 opciji.
- protivodni zidovi
ali
- dekonstrukcija mest in premik v notranjost.

Je pa eno pomembno dejstvo, bogate države bodo lažje in hitreje izvedle migracijo, kot pa revne, zato pa je treba narediti, da se bogastvo celotnega človeštva hitreje poveča kot pa se bo dvignila morska gladina ali temperatura.

Če boš malo šel po hrvaški boš videl potopljene ostanke hiš iz daljne preteklosti, kar je pač samo še en dokaz več, da je bila morska gladina v preteklosti nižja in da so tam bile naselbine, danes pa so pod vodo. Pa so sploh takrat kurili na polno fosilna goriva? Niso, narava je pač svoje poskrbela.

Morska gladina stalno narašča, postopno 3 milimetre na leto, določeni predeli sveta pa imajo to slabost, da se ugrezajo. Benetke so recimo tak šolski primer napačnega tolmačenja naraščanja vode. Benetke ne uničuje naraščanje vode, temveč ugrezanje, ker so bile zgrajene na laguni in na trdnih tleh.

Dolgoročno so benetke itak obsojene na izbris, ampak se bo kdo sekiral za njih. Par milijonov turistov letno in to je to. Bodo pač ubrali drug poslovni model - prikaz benetk z vodno tematiko. how cool is this idea :9

najbolj strašljiva IPCC napoved govori o 6 metrih dvigu morske gladine do leta 2100.

Če vemo , da se morska gladina realno dvigne 3 milimetre letno, pomeni to da se v 10 letih dvigne za 3 cm, v 100 letih za 30 cm.

Tako povečanje v 100 letih pa ni neka katastrofa, ampak je problem, ki se ga da v nekaj desetletjih s premikom na višje lege ali gradnjo nasipov zlahka rešiti.

Pa še vmes se lahko podnebje ohladi in se povečata ledena pola, kar bi upočasnilo ali ustavilo trend naraščanja gladine, pol pa bi se naprej ogrelo.

Klima pač ni taka, da bi se stalno dvigovala v eno smer - gor, ampak ima gor, dol, gor, dol, gor, dol. Čisto normalno.
Mimogrede, predikcije imajo to slabo lastnost, nikoli se ne uresničijo kot bi želel.

Recimo leta 2008 je v dokumentarni oddaji z naslovom 2100 the last century (fiktivni sicer) bilo to napovedano.



New York, leta 2015 zalit z morsko vodo zaradi naraščanja gladine.

in pol veš, da se predikcija ni uresničila, ker je New York še vedn ona suhem in lepo prosperira, edini trenutek, ko je bil ornk zalit je bil zaradi hurikana Sandy, ki je pač potisnil vodo proti notranjosti, a nobena katastrofa ni bila to. Ljudje so si opomogli in obnovili izgube.

New York City underwater? Gas over $9 a gallon? A carton of milk costs almost $13? Welcome to June 12, 2015. Or at least that was the wildly-inaccurate version of 2015 predicted by ABC News exactly seven years ago. Appearing on Good Morning America in 2008, Bob Woodruff hyped Earth 2100, a special that pushed apocalyptic predictions of the then-futuristic 2015

vir: http://newsbusters.org/blogs/scott-whit...

Matev ::

Ko bo obala pri črnem kalu se boš začel sekirat?


bo bližje ljubljani morje

kul

Mare2 ::

BorutK-73 je izjavil:


Ko bo obala pri črnem kalu se boš začel sekirat?


Sekirancija tudi negativno vpliva na globalno segrevanje, posredno. Ampak e zanima, a je sedaj jasno, kako to ustavit? :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Bellatrix ::

Z razpolozljivimi viri in trenutno tehnologijo se ne da ustavit. To je pac naravni cikel nasega planeta.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Matev ::

zkaj bi sploh želeli ustaviti ???

zaradi par egomaniakov, ki si mislijo in želijo, da bi moralo biti vedno enako?

narava naj gre s vojo pot - tudi če nas ne bo več kdaj - tako pač mora biti

sekirajo se samo tisti ki se želijo igrati boga

Bellatrix ::

Nimam ne namena ne želje ustaviti tega cikla :)
People are quick to judge and slow to correct themselves.

dstr17_ ::

zkaj bi sploh želeli ustaviti ???
Gre za nepotrebno povzročanje trpljenja in nepotrebno uničevanje okolja.

Matev ::

Gre za nepotrebno povzročanje trpljenja in nepotrebno uničevanje okolja.


a ti misliš da je smrt dinozavrov bila katastrofa?
ja imaš prav.
a če je ne bi bilo, tudi nas ne bi bilo

človeštvo ne sme biti tako egocentrično in misliti da je človek edino in dokončno bitje, ki ima absolutno dolžnost živeti na tem planetu

denisd ::

BorutK-73 je izjavil:

Julij je bil najbolj vroč od kar se merijo temperature
http://www.24ur.com/novice/svet/rdeci-a...


merjeno pa kateri metodi? verjetno nasa giss(land+sea surface).

Tole je pa meritev s sateliti UAH lower-troposphere(land+sea surface).

http://nsstc.uah.edu/climate/archives.h... -en kos(zadnjih nekaj let)

za julij;

*2015; +0.18
*2014; +0.31
*2013; +0.17
*2012; +0.28
*2011; +0.37
*2010; mi ne odpre
*2009; +0.41
*2008; ni podatka
*2007; +0.25
*2006; ni podatka

Stem, da imamo letos zelo močan el nino event(el nino 2015 in bo imel še definitivno pozitiven efekt v 2016), pacifiška dekadna oscilacija(PDO), je od 2014 še vedno v pozitivnem spike-u, prav tako AMO in solarni cikel 24, je bil v vrhu.

BorutK-73 ::

Nam res že čez 15 let grozi mala ledena doba?
http://www.delo.si/znanje/znanost/nam-r...

Gaius ::

Lepo bi bilo, če bi do ledene dobe res prišlo, da bi se warmerjem usta že enkrat zaprla. Višanje in nižanje temperature so naravni cikli, vpliv človeka na to pa je zanemarljiv.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gaius ()

dstr17_ ::

Gaius je izjavil:

Lepo bi bilo, če bi do ledene dobe res prišlo, da bi se warmerjem usta že enkrat zaprla. Višanje in nižanje temperature so naravni cikli, vpliv človeka na to pa je zanemarljiv.
A nad gravitacijo si se tudi jezil, ko ti je lubenica padla na glavo?

BorutK-73 je izjavil:

Nam res že čez 15 let grozi mala ledena doba?
Ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:


BorutK-73 je izjavil:

Nam res že čez 15 let grozi mala ledena doba?
Ne.

Ne ker?

dstr17_ ::

jest10 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:


BorutK-73 je izjavil:

Nam res že čez 15 let grozi mala ledena doba?
Ne.

Ne ker?
Ker ni nobenih dokazov za to. Ravno obratno: osnovna fizika pravi, da toplogredni plini segrejejo ozračje, meritve pravijo, da se segreva in tudi hipotetičen Sončev minimum tega trenda ne bi zaustavil.

Matev ::

Jaz lahko z zagotovosjo napovem, da bo nekaj prihodnjih mesecev hladnejših kot so bili pretekli.

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

jest10 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:


BorutK-73 je izjavil:

Nam res že čez 15 let grozi mala ledena doba?
Ne.

Ne ker?
Ker ni nobenih dokazov za to. Ravno obratno: osnovna fizika pravi, da toplogredni plini segrejejo ozračje, meritve pravijo, da se segreva in tudi hipotetičen Sončev minimum tega trenda ne bi zaustavil.

Osnovna fizika pravi, da plini ne segrevajo ozračja. Razen če te pline kuriš>:D

denisd ::

Dobra Matev. samo na severni pol-obli ostani :D

Meritve pravijo tole;

-trend temperature v troposferi, je nekak v stagnaciji(18 let+ pauza), kljub temu da co2 narašča konstantno(nekje 2.1 ppm/year). se pa lepo vidijo naravni vplivi; enso(el ninos&la ninas), velike vulkanske aktivnosti(pinatubo npr.), tudi solarni minimumi in maksimumi.

-trend na površini, pa pravi segrevanje, če seveda zaupamo podatkom npr. nasa gisss.

Teorija TGP. -Globally, the troposphere should warm about 1.2 times more than the surface; in the tropics, the troposphere should warm about 1.5 times more than the surface. in to je razlog zakaj, so meritve troposfere tako pomembne.



torej kaj segreva, površino, če po podatkih/meritvah sodeč, to zagotovo ne počnejo TGP. oceani? napake pri meritvah? manipulacija meritev? mogoče kombinacija? kaj drugo? ne vem.

dstr17_ ::

trend temperature v troposferi, je nekak v stagnaciji(18 let+ pauza)
Ne, meritve pravijo tole:
#Time series (uah) from 1978.92 to 2015.58
#Selected data from 1997
#Selected data up to 2015
#Least squares trend line; slope = 0.00992287 per year

#Time series (uah) from 1978.92 to 2015.58
#Least squares trend line; slope = 0.0139028 per year
http://woodfortrees.org/plot/uah/from:1...

Nobene stagnacije. Zadnjih 18 let je trend, ki so ga izmerili sateliti, podoben kot v celotnem obdobju.

denisd ::



torej zakaj ne vidim nobenega vrha od 1998 dalje, višje, če kot trdiš da gre za segrevanja od 1998-2015 v troposferi? jaz vidim na grafu segrevanje od 1979 do 1998 in potem stagnacijo dalje.

sem na hitro preračunal, da sem preveril zakaj se gre. UAH; 36x0.014=0.5, kar točno segrevanje od začetka meritev s sateliti. torej ta številka 0.014 je povprečje segrevanja/leto od 1979-2015. ampak to ne pomeni konstantno segrevanje od 1979-2015. -segrevanje od 1979 in do 1998. stagnacija 1998 in do 2015. a ni to očitno na grafu?

Dober poskus, Domen, ni kaj. samo nismo vsi idioti. si pa zopet dokazal, da ne veš kaj govoriš in da zavajaš -to je tvoja taktika očitno. ne igraš fer in to ni lepo od tebe.

SimplyMiha ::

Matev je izjavil:

Jaz lahko z zagotovosjo napovem, da bo nekaj prihodnjih mesecev hladnejših kot so bili pretekli.

Avstralci te bojo hitro postavili na laž.

dstr17_ ::

torej zakaj ne vidim nobenega vrha od 1998 dalje
Zato ker trend se ne izračuna tako da gledaš vrhe, ampak tako da izračunaš najmanjši povprečni odmik. En velik vrh ali ena nizka dolina še ne pomeni, da se je tudi trend spremenil. Osnove statistike pa to.
ne igraš fer in to ni lepo od tebe.
Fosilna industrija ne igra fer. Lažejo, podkupujejo, zavajajo in onemogočajo reševanje problema. Žal pa nekateri niste zmožni videti kako vas vrtijo okoli prsta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Gavran ::

Grafi nikogar ne vrtijo okrog prsta, pa vseeno ne kažejo segrevanja že vsaj 15 let, kljub naraščanju CO2.
Da v panelih in ventilatorjih ni prihodnosti, so pogruntali celi Nemci, ki so začeli z deli na projektu Severni tok, da bodo svoji industriji zagotovili poceni energijo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

Spajky ::

dstr17_ je izjavil:

...industrija ne igra fer. Lažejo, podkupujejo, zavajajo in .. nekateri niste zmožni videti kako vas vrtijo okoli prsta.
Povsod kjer so vmes veliki šoldi, je vedno interes kapitala daleč na prvem mestu, fairplay pa na zadnjem; na žalost je prišlo tako daleč, nategovanje ama povsod ;(
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

CoolBits ::

Ja enako mora GW oziroma climate change "industrija" ustvarjat sebi v prid novice, če želi bit financirana.
Kdo bi drugače financiral agencijo za podnebne spremembe katere se, neodvisno od ugotovitev, dogajajo že od nastanka zemlje :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: CoolBits ()

Matev ::

Avstralci te bojo hitro postavili na laž.


avstralci itak vse iz drugega zornega kota gledajo

za njih bo ravno na glavo postavljeno

SimplyMiha ::

 Globalno segrevanje, kaj to? Je užitno?

Globalno segrevanje, kaj to? Je užitno?

Zgodovina sprememb…

CoolBits ::

Shiran medved pomeni segrevanje?
Kaj pa tisti shirani otroci v afriki, armageddon? :))

Starodavni ::

En shiran medve na populacijo 25 tisoč medvedov ne pomeni nič. Pač en nesrečnik, ki ni zbral dovolj hrane in bo ga narava pobrala ala naravni davek

http://www.express.co.uk/news/nature/56... - tu sem pobral o populaciji in tem, da medvedom ni hudega.

in ja, coolbits je dobro povedal, shirani otroci v afriki so potemtakem armagedon, čeprav je povečini sveta veliko otrok dobro preskrbljenih in bolj varnih kot pa so bili pred 100 leti, kaj šele tisoč leti nazaj.

Neverjetno, kako zagovorniki global warming teorije nizko padete, en shiran medved od populacije 25 tisoč je za vas dokaz za globalno segrevanje in učinek le-tega.

dstr17_ ::

en shiran medved od populacije 25 tisoč je za vas dokaz za globalno segrevanje in učinek le-tega
Dokaz za globalno segrevanje ni en shiran medved, ampak meritve temperature zraka, meritve temperature oceanov, meritve količine ledu, meritve morske gladine, meritve dolgovalovnega sevanja, meritve obsega snežne odeje, meritve obsega permafrosta, itd.

Kar se severnih medvedov tiče se jim slabo piše. Zaradi segrevanja se jim uničuje habitat in glede na količino CO2 v zraku so jim šteti dnevi. Niso edini, veliko vrst obsojamo na izumrtje.

SimplyMiha ::

Starodavni je izjavil:

En shiran medve na populacijo 25 tisoč medvedov ne pomeni nič. Pač en nesrečnik, ki ni zbral dovolj hrane in bo ga narava pobrala ala naravni davek

http://www.express.co.uk/news/nature/56... - tu sem pobral o populaciji in tem, da medvedom ni hudega.

in ja, coolbits je dobro povedal, shirani otroci v afriki so potemtakem armagedon, čeprav je povečini sveta veliko otrok dobro preskrbljenih in bolj varnih kot pa so bili pred 100 leti, kaj šele tisoč leti nazaj.

Neverjetno, kako zagovorniki global warming teorije nizko padete, en shiran medved od populacije 25 tisoč je za vas dokaz za globalno segrevanje in učinek le-tega.

Problem je, da je takih medvedov vse več. Ni več samo eden na 25 tisoč... Zdaj jih je vse več; več sto, tisoč, kdo ve. Stanje postaja tako resno, da turisti, ki bi radi videli polarnega medveda, vidijo kup kosti s kožuhom in razočarano gredo poiskat naslednjega medveda, ker ta res ni za slikat.

Zgodovina sprememb…

Matev ::

turisti, ki bi radi videli polarnega medveda, vidijo kup kosti s kožuhom in razočarano gredo poiskat naslednjega medveda, ker ta res ni za slikat.


ja to je pa res problem

sicer sarkazem v originalnem postu in v odgovoru tudi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

EVili ::

GWerji so full of shit as always





Medvedki tako lačni in sestradani da njihova populacija kar narašča.



http://polarbearscience.com/2015/05/31/...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: EVili ()

Gavran ::

... in če je medvedov preveč, zmanjka plena, pa imamo shirane medvede... warmerji pa v jok...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Malajlo ::

Eh...
Pred 2 dnevoma - Ameriška Nacionalna uprava za oceane in ozračje (NOAA) je sporočila, da je bil pretekli mesec najbolj topel avgust v zgodovini meritev...

Zlomek:
22. sep. 2014 - Minuli mesec je bil najtoplejši avgust, odkar merijo temperature ...

Back in time...
12. avg. 2012 - Letošnji avgust je bil izrazito toplejši kot običajno, ponekod je odklon dosegel ali celo presegel 4 °C. Na Obali je bil drugi najtoplejši doslej

denisd ::

dstr17_ je izjavil:

torej zakaj ne vidim nobenega vrha od 1998 dalje
Zato ker trend se ne izračuna tako da gledaš vrhe, ampak tako da izračunaš najmanjši povprečni odmik. En velik vrh ali ena nizka dolina še ne pomeni, da se je tudi trend spremenil. Osnove statistike pa to.
ne igraš fer in to ni lepo od tebe.
Fosilna industrija ne igra fer. Lažejo, podkupujejo, zavajajo in onemogočajo reševanje problema. Žal pa nekateri niste zmožni videti kako vas vrtijo okoli prsta.

ne rabiš delat statistike, da razumeš, da je povprečje pozitivno. jaz to z lahkoto vidim na grafu -glede na točki.

bolj je pomemben tred in terminologija. warm+ing. od 1979-1998=warming(ker gre za naraščanje). od 1998 in dalje, pa ne gre za warming(warm+ing), ker povprečje zavija rahlo(računsko)dol, torej je cooling(ker je točka v letu 1998 višja od trenutne). ker pa je treutna točka višja od začetne(-1979), pomeni, da smo še vedno v warm periodu oz. warm coni. warming pause ne more obstajati, če prej nimaš warming. logika, pa to.

to, da vzameš povprečje -tisto katero ti je bolj pisano na prepričanje, je trik in zavajajoče dejanje. zato je potrebno it v detajle.

aja, pa malo si poglej IPCC modele za Upper-Troposphere, Lower-Tropospher, Tropical-Troposphere in Surface in realne meritve vseh teh. Vsi modeli predvidevajo segrevaje(brez nekih pauz ali ohlajanj) in kaj je še bolj pomembno, trend segrevanja UT, LT i TTS, je večji kot na površini. -tako tudi delujejo TGP.

-realnost(meritve), je pa drugačna. -trend segrevanja je večji na površini, kot v vseh teh troposferskih pasovih, kar pa ne gre skupaj z teorijo TGP. -ne moreš met(od 2000 dalje) ohlajaje v troposferi, na površini pa segrevanje. in potem rečt, da so za to segrevanje na površini posledica povečanje TGP v atmosferi.

EVili ::

Glede na warming imamo zelo hladna in kratka poletja.

Spy ::

EVili je izjavil:

Glede na warming imamo zelo hladna in kratka poletja.


?

Včeraj windsurfali z burjo (recimo, da je najhladnejši veter na SLO obali) v shortyu (poletna obleka). Danes je že koledarska jesen in sonce pripeka.

denisd ::

no sej sonce ponavadi pripeka, če ni oblakov. zato je tudi med zimo to možno :D

drugače pa letos poletje, konkretno. ni primerjave z zadnimi dvemi npr. močan el nino, je naredil svoje. in takega poletja zagotovo nebi bilo, če nebi bilo el nina! tudi led na anktarktiki bi dosegel nov rekord v maximumu, tudi arktični bi bil v boljšem stanju in globalno bi bile temperature nižje. el nino bo še divjal verjetno nekaj mesecev v naslednem letu, potem pa bo sledilo obdobje(verjetno daljše), ker bo več la nin dominiralo -in bo prišlo do kontra efekta.

denisd ::



denisd ::

Da ne pozabimo. Bliža se, bliža :D

Spy ::

http://iopscience.iop.org/article/10.10...

"We expect the first heavy precipitation events with a clear global warming signal will appear during winters in Russia, Canada and northern Europe over the next 10-30 years," said co-author Dr Ed Hawkins from the National Centre for Atmospheric Science at the University of Reading, UK.

denisd ::

Ooops! New NASA study: Antarctica isn't losing ice mass after all! Seveda, če se že več 1000 let hladi.

http://wattsupwiththat.com/2015/10/31/o...


Dr. Tim Ball The Daily Caller headline said, Russia's Putin Says Global Warming Is 'A Fraud." What Putin is doing and saying is nothing new. He always knew that the IPCC climate was wrong he simply changed his political position as the situation dictated. Soviet and latterly Russian climatologists are far better than most in the west. I know Chinese climatologists are their equals because I worked with both.

http://wattsupwiththat.com/2015/10/30/v...


Suppressing the Truth - the Next Global Cooling Cycle. -David Dilley, former NOAA meteorologist

http://notrickszone.com/2015/08/26/supp...

vostok_1 ::

Just a monthly reminder.

To da je globalno segrevanje bistveno večji bullshit kot nam ga želijo predstaviti, še ne pomeni, da je fanj če puhamo vse možne svinjarije v praktično res tanko plast plinov katerih dihamo.

Avte naj se še naprej dela varčne, ampak ne me fukat s tem CO2 davkom. To je tak idjotizem.

denisd ::

Seveda. Se popolnoma strinjam. Aseroli, itd. in na splošno samo onasnaževanje, je dejansko problem! Prav tako, bi bila kakšna boljša, drugačna in bolj čista energija dobrodošla in sam razvoj tehnologije v tej smeri.

Spajky ::

vostok_1 je izjavil:

.. ne me fukat s tem CO2 davkom. ..
Popolnoma podpiram, kar si napisal; tile davki na CO2 so v bistvu en big biznis (in Al_Gore je ful v njem) ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

dstr17_ ::

vostok_1 je izjavil:

Avte naj se še naprej dela varčne, ampak ne me fukat s tem CO2 davkom. To je tak idjotizem.
Očitno ti je jasno, da je znanost o globalnem segrevanju trdna kot kamen, ampak kljub temu ne moreš iz svoje kože. Prosti trg bo rešil vse probleme, knede?

denisd ::

Kot sem že enkrat omenil, je AGW oz ACC, več kot samo dober zaslužek določenih prevarantov! Definitivno gre še za nekaj več -in ostajam še vedno istega mnenja.

Dobro poslušajte Monckton-a!

dstr17_ ::

Christopher Monckton:
Christopher Monckton is a non-scientist AGW denier, who has had articles published in The Guardian and in a non-peer-reviewed newsletter[1] of the American Physical Society (whose Council subsequently disagreed with Monckton's conclusions)[1] claiming that global warming is neither man-made nor likely to be catastrophic. Monckton has made various false claims in the past such as that he is a member of the British House of Lords.[2], a Nobel Prize winner, inventor of a cure for HIV, winner of a defamation case against George Monbiot and writer of a peer-reviewed article. He was deputy leader of the far right United Kingdom Independence Party (UKIP) before being sacked from the party in 2013.
Dober vir, ni kaj.

Na drugi strani pa:
http://www.desmogblog.com/2012/11/15/wh...

Ampak dajmo se raje delati da znanost ne obstaja.

dober zaslužek določenih prevarantov
Važno, da si slep pred fosilno industrijo, ki je najmočnejša in najbolj dobičkonosna industrija v zgodovini človeštva in ki je dokazano podpihovala in financirala zavajanje javnosti in diskreditiranje znanosti in očitno vleče za nos tudi tebe.
««
326 / 386
»»