Bitcoin presegel 2000 dolarjev

Unknown_001 je 7. jun 2017 ob 16:31 izjavil:

V bistvu je absurdno da se razprodaja virtualna številka, ki je vrednost pridobila praktično iz ničesar. Ne, da bi imela kakšno kritje za materialno dobrino ampak zgolj vero v njegovo vrednost pri ljudeh ki to valuto posedujejo.

In kaj je fizičnega pri tvojem bančnem računu? A misliš, da imajo regal, gor prnetano tablico s tvojim imenom, gor pa pok bankovcev? A si res tako neumen? Sodobno bančništvo so zadnjih 30 let samo še enke in ničle, ki se podijo po strežnikih.

Unknown_001 je 7. jun 2017 ob 16:31 izjavil:

Spet boste navalili, ja saj za zlato tudi verjamemo da ima vrednost... že že, ampak materialno dobrino boš vedno lahko prodal. Zlato je za nekoga lahko ničvredno, a kdor ga bo potreboval, se bo skeširal, ker ga le ni toliko v izobilju in bo vedno povpraševanje glede na zaloge dovolj veliko, da bo ohranilo neko vrednost. Pri virtualni številki? S tistim si še riti ne moreš obrisati.

Virtualna številka je tudi suma vseh evrov na tržišču. A se sploh zavedaš, da je evrov v fizični obliki manj, kot 20%? A ti je to jasno? A ti je jasno, da se skupna vsota evrov v obtoku stalno veča, skupna vsota bitcoinov je pa na dolgi rok fiksna in jih je več, kot dve tretjini že v obtoku? S količino bitcoinov v obtoku se ne da manipulirati, s količino evrov pa z lahkoto in ECB dela točno to.

Unknown_001 je 7. jun 2017 ob 16:31 izjavil:

Sem skeptik in skeptik ostanem. Mogoče zamujam enkratno priložnost a vsaj mirno spim.

Vsakemu svoje. Ampak precej premalo veš, da bi nas ostale lahko obmetaval z naivneži, medtem ko si očitno sam najmanj razgledan.

A. Smith> Tega pri kriptovalutah ni, zato so prenihaji gromozanski. Ampak pri bitcoinu je trend jasen: po vsakem balonu je cena trajno ostala na višjem nivoju, kot je bila pred balonom.

In kaj si hotel s tem povedat? Če misliš, da je to kakšna garancija za prihodnje se malce motiš

A. Smith je 7. jun 2017 ob 17:50 izjavil:

Virtualna številka je tudi suma vseh evrov na tržišču. A se sploh zavedaš, da je evrov v fizični obliki manj, kot 20%? A ti je to jasno? A ti je jasno, da se skupna vsota evrov v obtoku stalno veča, skupna vsota bitcoinov je pa na dolgi rok fiksna in jih je več, kot dve tretjini že v obtoku? S količino bitcoinov v obtoku se ne da manipulirati, s količino evrov pa z lahkoto in ECB dela točno to.

Mi je poznano kot inflacija. Ko je nizka, da je potrošniki ne začutijo lahko deluje neke vrste spodbuda trošenju denarja kar je za kapitalizem super. Dokler se denar obrača stvar raste. Če bi nehali trošiti se povpraševanje zniža in posledično se manj proizvaja, služi itd. Tak scenarij naj bi se teoretično pojavil ob deflaciji oz. dvigu vrednosti valute - ko cene padejo, narod začne kupčkati denar in čaka da pade še malo. Torej potorošnja se ustavi, povpraševanja je manj in proizvodnja tudi ne bo na zalogo laufala.

Torej namiguješ, da ko se bo rast bitcoina ustavila, bo valuta stagnirala, jeli? Ali kaj naj bi bila prednost fiksne količine bitcoina?

A. Smith je 7. jun 2017 ob 17:50 izjavil:

Vsakemu svoje. Ampak precej premalo veš, da bi nas ostale lahko obmetaval z naivneži, medtem ko si očitno sam najmanj razgledan.

Lažeš, na nikogar nisem kazal s prstom za razliko od tebe. Nikomur nisem očital da je naivnež, podal sem svoj pogled. Ni obvezno da se strinjaš in upam da ti je to jasno. Sicer pa, a se poznava ? NE se ne ! Kaj se potem sekiraš in osebno jemlješ ?

Torej namiguješ, da ko se bo rast bitcoina ustavila, bo valuta stagnirala, jeli? Ali kaj naj bi bila prednost fiksne količine bitcoina?

Ne, ravno obratno. Namigujem, da prihranki v bitcoinu ne bodo nikoli predmet nepredvedene inflacije, kar pomeni, da bodo solidno ohranjali vrednost. Sicer je bitcoin res predmet predvidljive inflacije, ampak matematični modeli predvidevajo, da bo zadnji BTC narudarjen okrog 2150 (če bo BTC takrat sploh še obstajal), kar pomeni, da je inflacija majhna in bo še manjša.

Celoten odstavek pa primerja temelj vrednosti bitcoina in temelj vrednosti evro valute -- ki prav tako ne temelji na ničemer. Vprašanje, ki sem ga želel zastaviti, je: zakaj se pljuva po kriptovalutah, ki nimajo temelja, če se množično uporaljajo državne valute, ki prav tako ne temeljijo na ničemer, pa še količina v obtoku se jim naglo veča?

Lažeš, na nikogar nisem kazal s prstom za razliko od tebe. Nikomur nisem očital da je naivnež, podal sem svoj pogled. Ni obvezno da se strinjaš in upam da ti je to jasno. Sicer pa, a se poznava ? NE se ne ! Kaj se potem sekiraš in osebno jemlješ ?

No, kazal si na investitorje v kriptovalute kot skupino. Primerjava s piramidnimi shemami je impliciranje na naivnost, vendar sem argumentiral, da klasične valute nimajo dosti drugačnih lastnosti, lahko imajo še precej slabše.

Saj nimam premoženja samo na računu. Za nepremičnine si že slišal? Nekaj malega imam v zlatu od Februarja 2001 .

Razpršiti premoženje je pametno in iti s celotnimi prihranki v katerokoli edino investicijo (še posebej samo v kriptovalute) je dokaj nespametno. Vendar pa kriptovalute predstavljajo eno izmed opcij, ki je bolj likvidna od nepremičnin in (vsaj zaenkrat) težje obdavčljiva od vloge in obresti na banki. Pravzaprav so na bankah za velike vloge ravnokar znižali mejo, nad katero se namesto obresti zaračunavajo ležarine, manjšim zasebnim varčevalcem pa nameravajo ležarino zaračunati preko povečanih cen paketov.

Vsekakor imaš pravico povedati svoje mnenje. Ampak najmanj, kar lahko pričakuješ je, da se bo skupnost odzvala in ovrgla kakšen argument. Če je pa tvoje argumentiranje, khm, intelektualno skromno, so pa odzivi temu primerni. Play stupid games, win stupid prizes.

A. Smith> Ne, ravno obratno. Namigujem, da prihranki v bitcoinu ne bodo nikoli predmet nepredvedene inflacije, kar pomeni, da bodo solidno ohranjali vrednost. Sicer je bitcoin res predmet predvidljive inflacije, ampak matematični modeli predvidevajo, da bo zadnji BTC narudarjen okrog 2150 (če bo BTC takrat sploh še obstajal), kar pomeni, da je inflacija majhna in bo še manjša.

mislim, da je tveganje fluktuacije tečaja bitcoina dosti bolj tvegana kot inflacija za prihranke in to solidno ohranjanje vrednosti je zelo na trhlih nogah. Kako že je bitcoin predment predvidljive inflacije?

sniff je 7. jun 2017 ob 21:28 izjavil:

Kako že je bitcoin predment predvidljive inflacije?

Takole:

čaki A.Smith je z namenom ohranjanja vrednosti prihrankov primerjal inflacijo pri klasični valuti (EUR) z inflacijo bitcoina, kar pa nima nobene povezave. Kot že perci pravi je inflacija stopnja rasti cen s tem ko v obtoku večajo količino denarja. Za bitcoine je že vnaprej določeno končno število in dvig le tega nima nobenega vpliva na rast cen dobrin/storitev.

sniff je 7. jun 2017 ob 18:42 izjavil:

In kaj si hotel s tem povedat? Če misliš, da je to kakšna garancija za prihodnje se malce motiš

Zelo mi je všeč racionalna analiza A. Smitha v zvezi s kriptovalutami. Kdor ga ne razume, naj se potrudi in po potrebi prebere večkrat: Kar piše, je dokazljivo pravilno.

sniff je 8. jun 2017 ob 01:09 izjavil:

A.Smith je z namenom ohranjanja vrednosti prihrankov primerjal inflacijo pri klasični valuti (EUR) z inflacijo bitcoina

Bitcoin nima inflacije, ker ga ni mogoče natisniti po potrebi, zato je bolj podoben investicijam v dobrine, ki so po svoji naravi omejene (na primer v parcele v pričakovanju, da bo njihova vrednost zrastla, ker se bo količina uporabnega prostora le stežka bistveno povečala).

sam tole pa precej niha... vsi napovedujejo, da bo balonček eventuelno počil...

http://www.businessinsider.com/bitcoin-...?

Balonček počki, ko se začne val prodaje. In ker vrednost začne padati nihče več ne vlaga. Dejansko sistem pokonci držijo tisti, ki ne prodajajo. Kdor je do sedaj vlagal je samo pripomogel k rasti. In ko se bo razprodalo preden je zaznal trend... je samega sebe nategnil.

slotechar je 19. jun 2017 ob 06:15 izjavil:

.

Ne morm verjet da po vseh teh letih slišim eno in isto o bitcoin balonu, kako boste spušili, medtem pa cena iz leta v leto vedno višja. Odstrani se pošast

I see. Drugo mnenje je nezaželeno na tako hudo strokovnem "tech" forumu. Samo da si po partijski knjižici. Ni čudno da vas Jure z nacisti ozmerja.

Zgodovina uči, da so se smejali alarmistom, ko pa je zadeva počila, se ni smejal nihče.

@slotechar

Namesto tega shillanja lahko greš all-in. Če si tako prepričan, da ni slehernega dvoma, da ne bo novega ATH, potem te nima kaj skrbeti.

Nič ni narobe, če se ljudi posvari, da ni nič zagotovljenega. Ker eni so pač idioti in jemljejo kredite pa zastavljajo stanovanja in hiše. Lahko pride ostra regulacija, lahko sčasoma prevladajo drugi blockchaini itd.

Od obratujočih sta najstarejši btc-e.com in bitstamp.net. Če si imel na Mt.Gox, se boš moral obrisati pod nosom, ker je stran propadla in v stečajnem postopku, terjatve je bilo pa treba prijaviti.

slotechar je 19. jun 2017 ob 06:15 izjavil:

Zgodovina je pokazala, da sam sebe nategneš samo če prodaš ko poči. Če dovolj vztrajaš lahk celo postaneš milijonar.

Ne morm verjet da po vseh teh letih slišim eno in isto o bitcoin balonu, kako boste spušili, medtem pa cena iz leta v leto vedno višja. Odstrani se pošast

zgodovina tudi kaze, da lahko vse popusis. drugace bi bili ze vsi miljonarji, ce bi bil recept tako simpl, vlozi in pocakaj 10 let.

Tud sam, nikol bil v kriptovalutah, verjetno niti nimam namena ampak ne morem čez vso to kriptovalutno mrzlico . Kupil 0.2 BTCja pri 2800EUR in ravno toliko ethereuma pri 250EUR.