OLED TV

easyrider3 je 28. nov 2020 ob 08:48 izjavil:

cekr je 27. nov 2020 ob 23:25 izjavil:

Za težave AndroidaTV je kriv samo Google. Namesto, da bi postavil ene par IF stavkov v minimalno konfiguracijo in jih še pošteno dvignil, pustijo, da se firme igrajo z živci kupcev. To kar dajejo notri v aparate je odpad izpred desetih let. Verjetno se Kitajcem valja na tone čipov, ki jih nimajo kam dat. Potem jih pa firme, ki popajo "zveneča" imena na ohišja, dobijo zastonj. Še nisem nikjer slišal kakšne dobre besede o Mediatek drobovini.

Moj Mediatek Helio na telefonu Xiaomi deluje perfektno,super bbolje kakor na Samsungu Qualcomm Snapdragon kjer je non stop kaj štekalo.

Zgleda, da je odvisno od sreče in kombinacije z napravo, ker od mojga brata PUS7502 dela brez težav in tudi moj PUS7303 je delal brez težav dokler ni prišlo do poškodbe ekrana. Sem pa na avforums zasledil, da imajo letošnji in lanski The One modeli kar nekaj težav z andoridom.

Bwaze6 je 28. nov 2020 ob 09:37 izjavil:

Meni je popolnoma bizarno, da kupci še niso popenili nad tem stanjem.

Drobovje Smart TVjev zdaj ima v bistvu več računske moči kot kak desetletje star HTPC. Pa je še vedno popolnoma pričakovano, da po nakupu ultradragega TVja dobiš kak popravek, dva, nato pa ga firma pusti zobu časa in počasi, eden za enim, začnejo slabše delovati ali sploh crknejo posamezne smart funkcije, za katere si plačal mastne denarce.

Č bi kaka firma prodajala TVje popolnoma brez Smart funkcionalnosti za nižjo ceno, bi to podprl. Ker to, kar prodajajo zdaj, je planned obsolescence.

Tudi jaz mislim da bi bolje bilo da bi televizor bil čisto brez vse krame kot smart funkcije važno bi moralo biti, da bi super sliko prikazoval. Itak rade volje bi dokupil kaki BOX in imel ločeno z televizorjem in sigurno bi delovalo vse stokrat bolje. Včeraj sem odklopil televizor iz elektrike in bomo videli sedaj kaj se bo dogajalo.

c3fizl je 27. nov 2020 ob 21:38 izjavil:

Tak dober deal, da majo sam še en kos. So ga pa še za 100€ znižal, na 1099€.

kaj, cena je bla super, 1100 za ta tv je 200 euro ugodneje kot vsepovsod drugje, še za 65" nej kaj takega nardijo :D

res je

Sem (po dolgem odlašanju) končno naredil nadgradnjo iz Philipsa 707304 (VA) (2019) na 65OLED805 (2020) in evo, par vtisov in primerjava s prejšnjim TV.

Pričakovanja so bila velika, in TV je sigurno to prinesel. Razen boljšega kontrasta je bila dodatna izboljšava ki pa je nisem pričakoval, koliko bolj je čista slika. Ne vem ali je bil to model 7304 tako slab da je bilo vse polno artefaktov in bandinga v zahtevnejših prizorih v filmih, ker v primerjavi s tem oledom je slika popolnoma čista.

Primer, GoT sezona 8, 3. epizoda (The Long Night) 4K HDR BD rip - 32 GB HEVC mkv

Format                                   : HEVC
Format/Info                              : High Efficiency Video Coding
Commercial name                          : HDR10
Format profile                           : Main 10@L5.1@High
Codec ID                                 : hev1
Codec ID/Info                            : High Efficiency Video Coding
Duration                                 : 1 h 21 min
Bit rate                                 : 48.8 Mb/s
Width                                    : 3 840 pixels
Height                                   : 2 160 pixels
Display aspect ratio                     : 16:9
Frame rate mode                          : Constant
Frame rate                               : 23.976 (24000/1001) FPS
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0 (Type 2)
Bit depth                                : 10 bits
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.245
Stream size                              : 27.7 GiB (93%)
Encoded date                             : UTC 2019-11-24 21:09:13
Tagged date                              : UTC 2019-11-24 21:13:11
Color range                              : Limited
Color primaries                          : BT.2020
Transfer characteristics                 : PQ
Matrix coefficients                      : BT.2020 non-constant
Mastering display color primaries        : BT.709
Mastering display luminance              : min: 0.0001 cd/m2, max: 1000 cd/m2

Ni dvoma source je odličen. Ampak še vedno eden zahtevnejših testov za vsak tv. Tudi ta oled se mora tu kar pomatrati, in je potrebno gammo povečati na max in tudi brightness na cca 75 z vsemi HDR post process efekti na max, da je zadeva spodobno gledljiva (in to v temi!) glede na to vse bi rekel da so res nekaj zaribali pri produkciji in pritožbe niso bile brez veze, ker je tudi na takem tvju ta posnetek definitivno pretemen (in oled black crush tudi ne pomaga, če zvišaš brightness dobiš nazaj večino podrobnosti z rahlim šumom ki pa se ga lahko po želji zamegli s post process ali ne) ampak to je že problem v posnetku, tu ne bi krivil TV. Povsod drugo kar sem pa gledal pa se je odrezal vrhunsko (ni bilo potrebno zviševati svetlosti).

Ampak glavna razlika je v tem, da ni artefaktov in skoraj nič šuma. Kristalno čista slika v opening sceni s Tyrionom. Na LCDju je tu bilo vse polno artefaktov in šuma, kot da bi gledal bitrate starved posnetek in ne 4K bluray. Isti posnetek, popoloma druga pesem na oledu. Nisem pričakoval, da bo takšna izboljšava. Kombinacija dobrega image processinga in oleda, verjetno.

Je pa možno da se ostali LCD tvji bolje odrežejo in je 7304 res en velik meh, žal ne morem reči dokler sam ne preizkusim.

Še ena razlika od Philips LCD in OLED, ambilight tu deluje popolnoma drugače in ga hvala bogu popolnoma ugasne, če je scena zelo temna (LCD model je bil vedno prižgan na minimumu-belo in dokaj moteč).

Vse drugo odlično, tudi pri gamingu se odlično odreže - naj bi bil 33ms lag (10ms več od 7304-LCD kolikor sem googlal), ampak jaz nisem opazil razlike. Glede na to da sem v prvo podiral rekorde v ritmičnih igrah (ki so izredno občutljive na input lag) bi rekel da je lag enak ali boljši kot na 2019 LCDju, kar je čudno saj sem pričakoval da bo slabše ampak hvala bogu ni. Ni to seveda LG CX, ampak čisto ok za gaming.

Kaj še drugega reč? Super tv. Mi je žal da nisem takoj šel na oled. Ogromno razlika od Philips LCDja, vendar spet ne morem reči ali so vsi LCD tako slabi v primerjavi s tem ali samo Philips (kar se tiče čistosti slike, kako obdela "zahtevne" prizore) kot pravim marsikaj v 4K z visokim bitrate na LCDju niti približno ni izgledalo podobno temu kar vidiš na OLED, skoraj kot da bi gledal 1080p stream in to mislim čisto resno.

očitno vam ni jasno , da SMART TV ŠE dolgo ne bo to kar se od njega pričakuje, ljudje pa kar kupujejo ta jajca

@neocodexx

Kar se tiče primerjave Modela 7304 in OLED modela seveda vsekakor ni primerjave:) Posebej, ker je OLED panel precej kvalitetnejši, kakor tudi povsem nov P5 procesor, ki je bil zopet izbran za najboljši slikovni procesor 2020. Proti temu OLED se res nikakor ne more primerjat nobeden LED televizor, tudi tisti najkvalitetnejši..! Tako, da bo vsak LED televizor ispadel podobno kakor model 7304, proti temu OLED modelu.. Dobro razen res tistih najkvalitetnejših. Če recimo primerjam letošnji philips model 8505, ki je občutneje kvalitetnejši kakor model 7304, se nikakor ne more primerjat z OLED modelom:)) To sta povsem dva druga svetova..

Aja mogoče sam še to dodam da je za razliko od lcd pri gamingu tu konrasta čez glavo dost. Kar sem prej moral imeti bolj ali manj na LCDju kontrast skoraj na max da so bile igre "žive" (in so ob tem rahlo trpele črne oz. backlight je začel prihajati skozi) je na oledu že pri 50 čez glavo dovolj, kontrasta ima rezerve še in preveč tako da bi bil vsekakor zelo primeren tudi za dnevno uporabo - napram temu kar velikokrat slišam da so lcdji za to boljši kao oled ni dovolj za podnevi, mogoče samo top tier lcdji ta je vsekakor dober za podnevi in ponoči.

In ja, če pretiravaš s kontrastom začne malo gubiti podrobnosti v highlightih, mogoče če bi omejil rgb na 16-235 nisem poskusil, ampak rezerve ma dost to je bistvo. Sam načeloma je po defaultu full rgb na PS4 naj bi bilo kao pravilno.

To je dejstvo, da je Philips jajc....Panasonic, Sony, LG in se počasi končna.

Ja po zadnjem HDTV testu Philips 805 res ni bil nikjer na vrhu v primerjavi s Panasonicom Sony itd.:) Sam a ni tisti Panasonic tudi med najdražjimi Oledi?

Ampak me ne briga to toliko ker takih razlik spet ni še Vincent je potrdil da so razlike res tako majhne da je težko ocenjeval (če ste gledali tisti full blind test) in še če je še največji geek na sliko komaj opazil razlike... tk da te ocene so tudi bolj tak, jaz bolj verjamem v to kar je rekel - težko opaziti razlike, vsi so zelo dobri.

Meni osebno je le pomembno da se mi televizor vklopi v moj domači Philips Hue sistem in to je pač edini s tem. Pomembjo je da Philipsa ni pograjal. Samo pač ni najboljši od najboljših po blind testu. So pa zelo blizu si, tak da brez veze se prerekat imho. Če se mi ne bi šlo za ambilight bi se pa kupil LG CX da imaš še gaming pokrit v nulo, vse ostalo pa je bl al manj isto dobro na teh oledih.

Če bo karkoli narobe s tem ali mojim prejšnjim Philipsom vsekakor vam tu javim prvo, zaenkrat moj kolega pravi da mu je prejšnji Philips služil 10 let brez problemov in nima pripomb :P

Philips android menuji pa se strinjam katastrofa.

Malo podpore Andreju :)

Saj a ni to čisto isti tv kot 805?

Jaz bi pri mojem sam še rekel da se mi pri določenih HDR filmih zdi še vedno pretemen. HDR efekti (highlight) v kombinaciji pa so skoraj zaslepujoči.

Gamma na max, oled kontrast mi najbolj paše na 75 in HDR perfect na off ali medium, vendar če je zelo temna scena ga HDR perfect posvetli na ravno pravi nivo, so pa potem druge stvari premočne (sploh podnapisi). HDR automatic ga najbolj posvetli in spravi tudi gammo na nek sprejemljiv nivo, naredi pa potem svetlo pre-svetlo vključno s podnapisi.

Vem da nisem edini s tem problemom, saj je tudi Vincent rekel da folk ne zna pravilno konzumirat HDR contenta ker to je kar pač s HDRjem dobiš; zelo temno sliko.. Barve in to so super. Ampak da moram povsod imet gammo do konca na minimum (-4) se mi ne zdi povsem normalno.

A ma še kdo philips oleda in kakšne imate nastavitve oz. kako se vam obnese HDR glede gamme? Gledam seveda v popolni temi, pa je marsikaj še kar pretemno. Potem pa pride nek svetel efekt in te kar zaslepi :) ne vem če je to glavna fora HDRja al kaj, ne štekam več :)

Se spomnim ko sem gledal primerjavo LG B9 in C9 in je Vincent ravno to omenjal da ima B9 dosti nižji gamma nivo ker so s tem skrivali nepravilnosti v sencah, kar je C9 z boljšim slikovnim procesorjem izboljšal in ima s tem tudi štartni nivo gamme nekoliko višji (sem zaradi tega tudi že sam se nagibal in drugim predlagal C9, da se splača dati več) ker zdaj ko tako razmišljam spet dobivam pomisleke da je Philips še vedno nekoliko od zadaj glede tega, čeprav nimam dokaza.

No, saj zato pa naj bi tudi GZ950 bil top of the line oled.



To kar reče pri 11:42 :)

je pa res da macro blockinga v primerjavi s lcdjem tu ni popolnoma nič. le ne razumem zakaj so tako agresivni z tone mappingom oz. gammo, ker se mi zdi da tudi če bi nastavili višje ne bi opazil blockinga in artefaktov, ker jih res ni. Jaz zdaj poskušam s kompromisom brightness med 60-70 kar sicer ubije perfect blacks ampak je pa vsaj gamma na ok nivojo.

Ne ni čisto tako. 805 in 935 imata različni procesor. 805 ima P5 AI, 935 pa P5 AI+
Je andrej že v tej temi prilepil sliko z razlikami. poleg tega ima 935 tudi Ambilight tudi na spodnjem delu televizije.

neocodexx je 1. dec 2020 ob 16:57 izjavil:

Saj a ni to čisto isti tv kot 805?

Jaz bi pri mojem sam še rekel da se mi pri določenih HDR filmih zdi še vedno pretemen. HDR efekti (highlight) v kombinaciji pa so skoraj zaslepujoči.

Gamma na max, oled kontrast mi najbolj paše na 75 in HDR perfect na off ali medium, vendar če je zelo temna scena ga HDR perfect posvetli na ravno pravi nivo, so pa potem druge stvari premočne (sploh podnapisi). HDR automatic ga najbolj posvetli in spravi tudi gammo na nek sprejemljiv nivo, naredi pa potem svetlo pre-svetlo vključno s podnapisi.

Vem da nisem edini s tem problemom, saj je tudi Vincent rekel da folk ne zna pravilno konzumirat HDR contenta ker to je kar pač s HDRjem dobiš; zelo temno sliko.. Barve in to so super. Ampak da moram povsod imet gammo do konca na minimum (-4) se mi ne zdi povsem normalno.

A ma še kdo philips oleda in kakšne imate nastavitve oz. kako se vam obnese HDR glede gamme? Gledam seveda v popolni temi, pa je marsikaj še kar pretemno. Potem pa pride nek svetel efekt in te kar zaslepi :) ne vem če je to glavna fora HDRja al kaj, ne štekam več :)

Se spomnim ko sem gledal primerjavo LG B9 in C9 in je Vincent ravno to omenjal da ima B9 dosti nižji gamma nivo ker so s tem skrivali nepravilnosti v sencah, kar je C9 z boljšim slikovnim procesorjem izboljšal in ima s tem tudi štartni nivo gamme nekoliko višji (sem zaradi tega tudi že sam se nagibal in drugim predlagal C9, da se splača dati več) ker zdaj ko tako razmišljam spet dobivam pomisleke da je Philips še vedno nekoliko od zadaj glede tega, čeprav nimam dokaza.

Kar se tiče te težave, ne smeš imet nastavljeno na ISF night temveč na način ISF Day ali Movie HDR:) Ker način ISF night je pretemen..

neocodexx je 1. dec 2020 ob 17:23 izjavil:

Sem poskusil vse načine z istimi nastavitvami, razen to da sem za temne scene imel ravno kontra nastavitev, torej ISF night z gammo -4 in brightness 65. :)

Ok torej praviš da bi moral narediti to na ISF Day, lol bom poskusil še to če bo kaj razlike.

Pa tudi poskusi z izklopljenim Light senzorom.. Gama pa mora biti nastavljena na 0 ali 1.

neocodexx je 1. dec 2020 ob 17:32 izjavil:

Light senzor je vedno off, gamma na 0 je enostavno pretemno. Odvisno od filma sicer. Večinoma je pa pretemno in mora biti kar -4. Za SDR pa je gamma na 0 večinoma ok.

Potem pa poskusi z vklopljenim Light senzorom. Kakšne nastavitve pa sploh imaš na tem modelu.?

neocodexx je 1. dec 2020 ob 17:43 izjavil:

HDR perfect je še ki posvetli vse skupaj, malo pomaga tudi pri gammi ampak potem pa podnapisi bleščijo :)

A imaš vse nastavitve nastavljene kakor treba..?

neocodexx je 1. dec 2020 ob 17:48 izjavil:

Ma ja, kolikor znam bi moralo biti to to glede nastavitev, pa saj ni da ne bi bilo gledljivo samo pač malce pretemno tu in tam to je to, boljše od 7304 je pa brez dvoma.

Sem ti poslal nastavitve, pa si nastavi kakor treba:)

Kar se tiče HDR-ja. HDR ni samo v visoki oz. povišani svetilnosti (ki je definirana z vršno svetilnostjo zaslona), ampak tudi v tem, kako TV procesira tovrstne signale (prikaz nians v svetlih in temnih scenah) in kako sledi priporočilom filmske industrije za HDR. V načinih HDR se lahko intenzivnost barv, barvne tone in kontraste kontrolira le z omejitvami, v nekaterih primerih pa sploh ne, saj tako zahteva filmska industrija.

lazni je 1. dec 2020 ob 17:16 izjavil:

Ne ni čisto tako. 805 in 935 imata različni procesor. 805 ima P5 AI, 935 pa P5 AI+
Je andrej že v tej temi prilepil sliko z razlikami. poleg tega ima 935 tudi Ambilight tudi na spodnjem delu televizije.

Glede na Vincentev review kar je rekel za 805 in 935 ni videti razlike v processingu, se obnašata popolnoma identično, to pač Philips prilepi za okras nek + zraven, vidiš pa morda razliko če gledaš TV iz 1cm. Ambilight in zvok sta najbolj opazna razlika, ostalo najbrž skorda ne.

easyrider3 je 1. dec 2020 ob 19:24 izjavil:

Jaz pa sploh ne maram ne telefonskih slik HDR in televizijskih ker ni naravno in vse skupaj z tem hočejo neko stvar povdarit kar človeško oko sploh ne vidi v resnici.Zakaj to sploh delajo pa verjetno zato,da vse nekako bolj izstopa ven in avtomatsko ko to vidiš rečeš vauuu. Jaz sem za čisto naravno prikazovanje in nič teh poboljševanj.........

Saj jaz tudi ne maram slike od telefonov, fotkič all the way. Za HDR sem si predstavljal sliko z večjim dinamičnim razponom, ne pa da je vse skup temno in vžgano, kot da bi gledal total limitiran dinamičn razpon, in mi je zato veinoma časa SDR lepši, tu pa tam so izjeme da je res lepo in rečeš vau, npr kakšni HDR videji na youtub so res izjemno lepi ampak kaj ko pa skoraj noben film ni tako kot ti lepi HDR videji na youtubu.

Je TV povezan s HDMI kablom? Si nastavitve TV-ja kaj pogledala, verjetno se tu skriva problem.

Res je tudi, da je prehod na OLED malce specifičen in rabiš nekaj časa, da vse nastaviš in se navadiš. Jaz se še vedno vsak dan ukvarjam z nastavitvami, že ne vem kateri teden. Ne vem pa kako zgledajo TV programi.