Prevara? Račun za 29:47 min klicev na komercialno št. pred pol leta

Od operaterja smo poleg računa za običajne storitve dobili še račun za 29:47 min klic na komercialno številko v znesku 71 EUR (iz stacionarnega telefona).

Opis:
Klici na komercialne številke (26.9.2016) - kategorija 14 - 1 klicev (29:47

Prvič: Nihče iz gospodinjstva se ne spomni, da bi kadarkoli klical na 090.
Drugič: Zakaj zavraga za 6 mesecev nazaj??? Je to (pravno) sploh dovoljeno? (Operater pravi, da so sedaj dobili poračun od ponudnika storitve za nazaj in da tudi oni preverjajo pri svoji pravni službi, saj nismo bili prvi, ki smo danes klicali zavoljo tega problema.)
Tretjič: Prosili smo za informacijo, na katero številko je bilo klicano. Imamo dostop do podrobnih izpiskov, a le od predpreteklega obdobja, torej od januarja dalje. Za izpisek za september je potrebno operaterju plačati.

Namigovali so sicer, da se pri klicih na kvize klic po pol ure sam prekine in da je bilo verjetno klicano na nek kviz, a sumim, da gre bodisi za neko napako bodisi za shekano stvar. Telefon je sorazmerno "dumb" in se ni mogel okužiti z virusom (razen če dovoljuje programiranje na daljavo :) Operaterjev router utegne biti dovolj ranljiv, da bi lahko heker na njem "imaginarno ukradel" telefon. (Sicer ne morem za 120% izključiti možnosti, da ni dejansko kdo po pomoti klical na 090, ampak po pol leta tudi preveriti ni več možno.)

Sledi seveda pritožba in preklic direktne bremenitve. Ali je potrebno še karkoli drugega? Kdo je v takih primerih dolžan dokazovati, ali je bilo na dotično številko res klicano?

Za pol leta nazaj je pa res mal huda ... :S

Kakšen poračun za pol leta nazaj?
Saj ni elektrika, pa tudi v tujino ni bilo klicano.
Predvidevam, da je operater Telekom.

Predvidevam, da je operater Telekom.

Iz cesa je pa razvidno, da bi lahko slo tocno za Telekom?

Telefon plačuješ po porabi, tako kot elektriko če imaš števec, in tam ni poračunov

To je samo deloma res, z novimi digitalnimi števci na daljinsko odčitavanje se plačuje dejanska poraba.

mojca je 16. mar 2017 ob 14:55 izjavil:

Se je na APEK smiselno obrniti že pred prejemom odgovora od operaterja?

Ja, vsekakor.

Dimnik je 17. mar 2017 ob 14:00 izjavil:

jero_no1 je 17. mar 2017 ob 13:35 izjavil:

Elektriko se plačuje pavšalno, glede na porabo v prejšnjem obračunskem obdobju (ponavadi 1 leto) in ne glede na sprotno porabo kot pri telefonu.

Ma nemoj na pamet, elektriko plačujem po porabi za pretekli mesec, vsak mesec oddam stanje...

Ma nemoj posploševat :) Očitno sta v uporabi oba sistema.
Čeprav verjetno ti živiš v stanovanju, kjer plačuješ elektriko upravniku in ne distributerju?

telexdell je 16. mar 2017 ob 17:49 izjavil:

Načelno terjatve iz naročnin (elektrika, kanalščina, RTV, telefon...) zastarajo eno leto po letu nastanka. Torej terjatev iz leta 2016 zastarajo 1.1.2018. Tudi pri drugih naročninah dobimo poračune za nazaj (elektrika, ogrevanje...). Zakaj bi potem pri telefoniji bilo kako drugače?

Bi pa sam pogledal račun za omenjeni mesec, če morebiti niso 2x računali isti klic. Potem pa bi plačal za izpisek klicev in družinskemu članu, krivemu za 73 € dal to za plačati.

Ocitno nimas pojma zakaj pri elektriki pride do poracunov. Pri telefonskih klicih ni popolnoma nobenega opravicila za izstavljanje racunov s polletno zamudo.

jero_no1 je 17. mar 2017 ob 13:35 izjavil:

Elektriko se plačuje pavšalno, glede na porabo v prejšnjem obračunskem obdobju (ponavadi 1 leto) in ne glede na sprotno porabo kot pri telefonu.

2 leti in pol že plačujemo po mesečni porabi, prej smo sami sporočali elektriko mesečno, zadnje leto dni nam jo pa števec samostojno sporoča.

Tudi meni se zdi čudno za pol leta nazaj dobit račun pri telefonu. kateri operater je to?

jaz sem enkrat recimo popolnoma pozabil da sem v tujino klical, pa sem dobil 1,5eur za plačat. kličem na telekom, kako lahko dobim izpisek pa so mi rekli, da ga moram plačat potem pa če se pritožim na podlagi izpiska in je pritožba utemeljena mi denar za izpisek povrnejo. Na koncu me je frend spomnu, da sem nekaj iz avstrije naročal, potem sem se pa takoj spomnil da sem 2x res klical v trgovino. človeški spomin je kratek.

http://detelfone.eu/uploads/ceniki/Sezn...

V tabeli glej opise kategorije 14...

@Misty: hvala za dodatna opažanja. Gledala sem zgodovino, ponavadi so prišli računi med 4. in 7. v mesecu, zdaj pa res šele 15.

tikitoki je 17. mar 2017 ob 14:24 izjavil:

telexdell je 16. mar 2017 ob 17:49 izjavil:

Načelno terjatve iz naročnin (elektrika, kanalščina, RTV, telefon...) zastarajo eno leto po letu nastanka. Torej terjatev iz leta 2016 zastarajo 1.1.2018. Tudi pri drugih naročninah dobimo poračune za nazaj (elektrika, ogrevanje...). Zakaj bi potem pri telefoniji bilo kako drugače?

Bi pa sam pogledal račun za omenjeni mesec, če morebiti niso 2x računali isti klic. Potem pa bi plačal za izpisek klicev in družinskemu članu, krivemu za 73 € dal to za plačati.

Ocitno nimas pojma zakaj pri elektriki pride do poracunov. Pri telefonskih klicih ni popolnoma nobenega opravicila za izstavljanje racunov s polletno zamudo.

Si pa zares genij, da na podlagi nekaj vrstic zapisanega dobiš kompletno sliko o čem ima pisec ima pojma in o čem ne. Zakaj raje ne staviš na LOTO, bo bolj produktivno?

Vsi ste se piknili v elektriko, sam pa omenjam tudi ogrevanje, RTV, kanalščino... Poanta ni v tem, ali imaš plačilo teh stvari urejeno s sprotnim poročanjem stanja števcev ali pavšalno in nato poračune ampak je poanta v tem, da terjatve pri naročninah zastarajo naslednje leto po letu nastanka. Če se ugotovi napaka na elektru števcu npr. danes te lahko elektro ali ti njih terjaš za plačilo premalo/preveč plačanega do 1.1. 2019, čeprav daljinsko vsak mesec odčitajo števec. Napaka se lahko zgodi tudi pri pisanju zneskov na položnice...

Zakonsko je torej z računom vse OK. Vprašanje je lahko le, ali je do klica zares prišlo.

Iz splošnih pogojev operaterja:

Postopek ugovora in pritožbe pri operaterju

V primeru da se naročnik ne strinja z izstavljenim računom ali odločitvijo/ravnanjem operaterja, lahko v roku petnajst (15) dni od prejema računa oziroma od odločitve/ravnanja operaterja (vendar najpozneje v šestdesetih (60) dneh od izdaje računa ali od dne ko se je zgodil sporni dogodek, ki je predmet ugovora) poda pisni ali ustni ugovor (reklamacijo).

Meni je ta stavek zapisan zelo dvoumno (za začetek mi ni jasno, kako je lahko "najpozneje v 60-ih dneh od izdaje računa" še vedno dovolj zgodaj, da ne zamudiš 15-dnevnega roka od prejema računa; za drugi "ali" pa mi ni jasno, ali je v korist stranke ali operaterja). Po eni strani ga lahko intepretiraš tudi tako, da je ugovor možen najkasneje 60 dni po spornem dogodku (septembra), torej se ne moreš več pritožiti.

Omg no 5 dni kasneje še vedno niste oddali pritožbe in zavrnili dela računa?

Aja, tak za foro, mobilni operaterji ponujajo opcijo blokiranja 090 številk, verjetno tud stacionarci. Če veste, da jih nikoli ne boste rabili se da operaterju podat izjavo (oz stopite do poslovalnice). Mobitel vem da je imel to opcijo pred leti. Pol si lahko miren, ker se nihče ne more "zmotit". Verjetno je to še vedno opcija.

mojca je 22. mar 2017 ob 13:26 izjavil:

Omg, od kod ti ta informacija?

Pri računanju nespornega zneska sem opazila še to, da operater (Amis) niti davka ne zna računati, prikazuje in računa napačen paket, ob nespremenjeni telefoniji so v telefonskem imeniku vse pobrčkali, ... itd.

Na enem od starejših računo je npr. 22% od 28,03 EUR: 6,18 EUR
(moj kalkulator pravi, da je tudi 28,04*0,22=6,1688; nimam pojma, po kakšnem algoritmu oni to zaokrožujejo)

Sicer si predstavljam, da utegnejo biti zakasnitve posledica podražitev, kupa novih naročnikov / spremenjeni paketov itd.

Ne racunajo tako, ampak zracunajo davek nazaj do vpc, ker imajo fiksno definirane maloprodajne cene. Zelo verjetno pa imajo napako nekje, kot si ugotovila, saj bi vseeno morale stimati vse postavke.

Blokada 090 je vedno opcija, ampak potem se ti pa zgodi, da bo enkrat sam dom en internetno nepismen in ne bo mogel klicati niti na informacije za odhod vlaka. Ali da za najboljšo kolegico ne bi mogel oddati enega glasu za pol evra. Malo verjetno, da se bo kaj od tega zgodilo, se mi zdi pa butasto, zakaj bi morala biti blokada edina opcija, da te operaterji ne nategnejo.

Glede DDV-ja: na dveh zaporednih položnicah z identičnimi postavkami in z isto ceno brez DDV-ja se končna cena na položnici razlikuje za 1 cent. Tako da predpostavka o fiksni maloprodajni ceni ne pije vode. Edina možnost je, da jih račun pokoplje pri preračunavanju DDV-ja na brezplačne klice v druga omrežja, ko se posamezni klici najprej seštejejo (in se na vsako postavko za 7 centov obračuna 2 centa davka), nakar se obračuna popust na vse klice (v celotnem znesku) in znese manj davka.

Primer:
0,22 * 0,08 = 0.0176 => 0,02
0,22 * 0,17 = 0.0374 => 0,04
0,22 * 0,49 = 0.1078 => 0,11
0,22 * (-0,74) = -0,1628 => -0,16

Skupaj: 0,01 EUR

DDV je težko zaokroževat navzdol, ker država hoče svoje. :)

No, znanec je pred leti služil na račun zaokroževanja (menjava evrov v tolarje in nazaj), in sicer precej več kot evro cent. Vsaj dotlej, dokler ga niso obtožili in začeli preiskovati zaradi domnevnega DDOS napada banke; tega, da je služil na zaokroževanju, nikoli nihče ni opazil

Tole z DDV-jem je bil zgolj nepomemben intermezzo, ker se pri izračunu nespornega dela računa številke niso ujemale (ne pri tem, ne pri prejšnjih računih).

Po zaključku zgodbe pa sprašujete prekmalu. Operater ima 15 dni časa, da odgovori na pritožbo (šele nato se lahko sproži morebitno nadaljevanje postopka pri AKOS-u). Vprašajte @Misty-ja, če ima on kaj več informacij za svoj primer.

Misty, običajno je tako. Se pa spomnim neke afere izpred let, ko so nekaterim res vdrli v telefonski sistem in opravljali klice. Je pa že dolgo od tega in ne vem, če bi ata google našel to.

Ezoterik je 28. mar 2017 ob 01:36 izjavil:

dejansko ne obstaja nek zanesljiv način, da bi prišlo do kakršnekoli napake.

Naša Mojca zagotovo ni klicala. :)

Torej, če prav razumem, imaš zdaj 71,11€ dobropisa? Mogoče bi tudi sami opazili napako, je prav, da si jih na to opozorila. Marsikdo bi rekel: "Je zgleda mulc klical." pa bi plačal.