» »

Najboljš zaščita prot kraji pecikla

Najboljš zaščita prot kraji pecikla

1 2
3
»

Rok Woot ::

</head> ::

Unknown_001 je izjavil:

Žabca tako zgleda


Itak členka pokrijeta tist zatič tako da ni variante da s kleščam zraven prideš.


fosil ::

U lock ključavnice naj bi bile ranljive na "odpiranje" z avtomobilsko dvigalko.
Tako da popolne varnosti ni.
Tako je!

GizmoX ::

Rok Woot je izjavil:

Kaj pa razni GPS sledilci, ga kdo ima/uporablja? Vem, da ste omenjali tiste cheap z ebaya, sam kolikor sem gledal imajo ljudje različne probleme z njimi. Pa tudi nima vsak elektrike za polnjenje ob kolesu, kar zahteva večina poceni rešitev.
Pod sedež skrit (kolikor se da) LK208, 40€.

Zdrži slab mesec. Če 13. dan ukradejo, tracker (in z njim upam tudi kolo) lahko še vsaj 1 teden trackam.
Enkrat na 14 dni priključim čez noč na powerbank, da se napolni.
Ima pa kar slab signal (mogoče ovira sedež, moja rit, ali pa slaba GPS natančnost) - npr. do 30m stran na cesti med premikanjem (kar je že vzporedna cesta, ali pa 10 sosednjih hiš gostem naselju).

Nastavljen je, da se ob zaznanem premiku (vibraciji) vklopi in javlja prek GPRS na 10 sekund (rabi ~ 3 minute vožnje za prvi GPS fix). Zastonj SIM od T-2 z zakupljenim prenosom (porabi zanemarljivo količino podatkov).
Javlja mi pa na Traccar, na lastnem strežniku (Traccar je free open software, ki deluje, ni pa nek presežek). Lahko javlja tudi na druge (predvsem kitajske) strežnike.
Zastonjski strežniki niso imeli možnosti, da me obvesti, ko pride zadeva online. Traccar pošlje e-mail, za katerega imam nastavljeno, da telefon drugače zapiska. Od tega, da moje kolo nekdo butne, pa do piskanja telefona, je npr. 5 sekund.

Konec koncev, če ga ukrade in prodaja nek junkie, ki bi rad samo hitro in poceni naprej prodal, verjetno ne bo našel GPS-a pod sedežem (pogled zakriva še podsedežna torbica).
Če ga bo prodajal nekdo, ki "prefarbal ga bo mal", bo pa verjetno tudi v podsedežno torbico pogledal, pa si nastavil sedež na svojo višino... pa verjetno ne bo dolgo do izklopa.
Bistveno mi je bilo pa to, da lahko s svojimi bližnjimi delim lokacijo. Da me med vožnjo s kolesom ne kličejo, kje sem, kdaj pridem, ali sem še živ...


Gledal sem tudi sherlock.bike. Težje opazit, težje odstranit, sicer manj zmogljiva baterija. 150€. 2 leti zastonj SIM, potem pa 3€ na mesec. Nimam tako dragega kolesa.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Samael ::

fosil je izjavil:

U lock ključavnice naj bi bile ranljive na "odpiranje" z avtomobilsko dvigalko.
Tako da popolne varnosti ni.


Še en plus za mini U-locke, ki jih preferiram sam. V manjše (cca 15mm) U-locke ne spraviš nobene hidravlike :)

Magic1 ::

Rok Woot je izjavil:

To je res, sicer je ta ključavnica zelo lahka za odklenit z osnovami "lock-picking-a", medtem ko rabiš za ABUS ekvivaletno ključavnico kar nekaj znanja.

Z ročno krožno žago na baterije gre pa vse kot po maslu.

Kaj pa razni GPS sledilci, ga kdo ima/uporablja? Vem, da ste omenjali tiste cheap z ebaya, sam kolikor sem gledal imajo ljudje različne probleme z njimi. Pa tudi nima vsak elektrike za polnjenje ob kolesu, kar zahteva večina poceni rešitev.

Nisem poznavalec lockpickinga, samo ali se ključavnico s takimi ključi res tako preprosto odklene?



Glede GPS treckarja pa verjetno večino dražjih koles, verjetno zgine za par mesecev v kakšno klet, kjer ni signala, oziroma romajo v južne dežele.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

...:TOMI:... ::

Samael je izjavil:

fosil je izjavil:

U lock ključavnice naj bi bile ranljive na "odpiranje" z avtomobilsko dvigalko.
Tako da popolne varnosti ni.


Še en plus za mini U-locke, ki jih preferiram sam. V manjše (cca 15mm) U-locke ne spraviš nobene hidravlike :)


S sprejem ti ohladijo kovino, po njej udarijo z mini kladivom, pa se ti jeklo zlomi, kot bobi palčka.
Tomi

Roadkill ::

...:TOMI:... je izjavil:

Samael je izjavil:

fosil je izjavil:

U lock ključavnice naj bi bile ranljive na "odpiranje" z avtomobilsko dvigalko.
Tako da popolne varnosti ni.


Še en plus za mini U-locke, ki jih preferiram sam. V manjše (cca 15mm) U-locke ne spraviš nobene hidravlike :)


S sprejem ti ohladijo kovino, po njej udarijo z mini kladivom, pa se ti jeklo zlomi, kot bobi palčka.

Preveč risanke gledaš.
Ü

Rok Woot ::

Ja, če je slabo narejena je čisto lahko vdreti. Jaz sem na našem vikendu zlahkoto odprl kar dobro titan klučavnico brez izkušenj.

GPS pod zicom me moti samo to, da toliko kradejo sedeže, pol sem pa še ob GPS :)

Tole je dobra žabca :) Sploh so vse Abloy hude. Hmm mogoče bo koga zmotila velikost in teža.

Aja pa ABUS se mi zdi nadpovprečen. Pa za isto ceno kot tisti u lock dobiš še zajlo za zraven.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Rok Woot ()

Roadkill ::

Tistle Abloy je dvakrat dražji od OPovega bicikla.
Ü

GizmoX ::

Sedeža pa ja nimaš na quick release - saj ga nimaš kaj prestavljat med vožnjo?

Glede kleti: če GPS dovolj pogosto javlja pozicijo, lahko pogledaš, po kateri poti je šel, in v klet katere hiše/bloka se je odpeljal. Koliko ti pomaga, če veš, da je v hiši/bloku xyz, je pa seveda drugo vprašanje.

Konkretno danes sem peljal kolo v avtu, pa je pozicija med transportom precej natančna (točno določljiva cesta, po kateri sem se peljal), na cilju med hišami pa manj (parkiral sem očitno na sosedovi strehi; ko sem pa kolo vzel iz avta in parkiral v garažo, je pa kolo poletelo 70m stran).
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Rok Woot ::

Ubistvu ga imam na quick release, pa mi je vseeno tat z imbusom dol odšraufal sedež kake dva tedna nazaj, da mu ni bilo treba še cevi nosit ... ob 12h v petek na faksu, bil tam 15 min. Kamera itd.

Aja še pripomba, ko je nekdo omenjal GPS in klet od bloka. To ni problem, saj vidiš zadnjo pozicijo, kjer je še oddajal.

Pa ja una Abloy žabica je bila bolj fora, ima tudi 1.3 kg, imajo pa tudi cenejše. Kakorkoli nobeden jih še ni lockpicknu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Rok Woot ()

OrkAA ::

Roadkill je izjavil:

Tistle Abloy je dvakrat dražji od OPovega bicikla.


Po mojem mnenju to ni relevantna primerjava. Dobra ključavnica lahko preživi več koles.

Pa še en izračun:

slabo kolo (70 evrov) + slaba ključavnica (20 evrov) = 90 evrov + nadomestek tega, če ti ukradejo kolo in uničijo ključavnico = 180 evrov.
slabo kolo (70 evrov) + dobra ključavnica (70 evrov) = 140 evrov.

Na dolgi rok to pomeni 40 evrov prihranka, če ti zaradi dobre ključavnice nikoli ne ukradejo kolesa.

jand ::

Zame ultimativni vodič za kolesarske ključavnice iz dežele verjetno najbolj profesionalnih tatov koles ;-) :

https://www.lfgss.com/conversations/144...

</head> ::

Ta video vedno paše v take debate:


Če komu ni jasno zakaj sem to linkal, naj bo pozoren na okolico.

energija ::

GizmoX je izjavil:

Rok Woot je izjavil:

Kaj pa razni GPS sledilci, ga kdo ima/uporablja? Vem, da ste omenjali tiste cheap z ebaya, sam kolikor sem gledal imajo ljudje različne probleme z njimi. Pa tudi nima vsak elektrike za polnjenje ob kolesu, kar zahteva večina poceni rešitev.
Pod sedež skrit (kolikor se da) LK208, 40€.

Zdrži slab mesec. Če 13. dan ukradejo, tracker (in z njim upam tudi kolo) lahko še vsaj 1 teden trackam.
Enkrat na 14 dni priključim čez noč na powerbank, da se napolni.
Ima pa kar slab signal (mogoče ovira sedež, moja rit, ali pa slaba GPS natančnost) - npr. do 30m stran na cesti med premikanjem (kar je že vzporedna cesta, ali pa 10 sosednjih hiš gostem naselju).

Nastavljen je, da se ob zaznanem premiku (vibraciji) vklopi in javlja prek GPRS na 10 sekund (rabi ~ 3 minute vožnje za prvi GPS fix). Zastonj SIM od T-2 z zakupljenim prenosom (porabi zanemarljivo količino podatkov).
Javlja mi pa na Traccar, na lastnem strežniku (Traccar je free open software, ki deluje, ni pa nek presežek). Lahko javlja tudi na druge (predvsem kitajske) strežnike.
Zastonjski strežniki niso imeli možnosti, da me obvesti, ko pride zadeva online. Traccar pošlje e-mail, za katerega imam nastavljeno, da telefon drugače zapiska. Od tega, da moje kolo nekdo butne, pa do piskanja telefona, je npr. 5 sekund.

Konec koncev, če ga ukrade in prodaja nek junkie, ki bi rad samo hitro in poceni naprej prodal, verjetno ne bo našel GPS-a pod sedežem (pogled zakriva še podsedežna torbica).
Če ga bo prodajal nekdo, ki "prefarbal ga bo mal", bo pa verjetno tudi v podsedežno torbico pogledal, pa si nastavil sedež na svojo višino... pa verjetno ne bo dolgo do izklopa.
Bistveno mi je bilo pa to, da lahko s svojimi bližnjimi delim lokacijo. Da me med vožnjo s kolesom ne kličejo, kje sem, kdaj pridem, ali sem še živ...


Gledal sem tudi sherlock.bike. Težje opazit, težje odstranit, sicer manj zmogljiva baterija. 150€. 2 leti zastonj SIM, potem pa 3€ na mesec. Nimam tako dragega kolesa.


Kakšne VPN nastavitve uporabljaš da ti dela GPRS?

Mehmed ::

A pa si obsojen na podatkovni prenos? Verjetno lahko tudi enostavno poslje sms s koordinatami, ko se sprozi?
Pa ta slab mesec drzi v mirovanju ali ob redni uporabi?

matobeli ::

Teli trackerji ponavadi tudi SMS znajo pošiljat, moj je poslal direktno link z koordinatam ki sem jih kar v gmaps odprl. Lahko v večini kar nekaj parametrov nastaviš.

Sem pa predelal in nadgradil mojega tako da se je napajal iz 18650li-ion celice in da je imel posebej platko za filat to baterijo, dodal šteker za fizični odklop baterije in vodoodporno ohišje.

Samael ::

jand je izjavil:

Zame ultimativni vodič za kolesarske ključavnice iz dežele verjetno najbolj profesionalnih tatov koles ;-) :

https://www.lfgss.com/conversations/144...


Ja, to je bilo aktualno, ko sem se še sam zanimal za te reči. Zdaj pa človek sam pri sebi pomisli, a po desetih letih tale zver Kryptonite New York Fahgettaboudit še vedno predstavlja vrhunec zaščite kolesa proti kraji? :) Ker dejansko, ta ena ta ista imena (Kryptonite NY Fahgettaboudit, Abus Granite Extreme 59 ...) se na top lestvicah pojavljajo praktično že deset let. Pa tudi ceno še vedno držijo, kot da bi bili na trgu od včeraj :)

GizmoX ::

energija je izjavil:

Kakšne VPN nastavitve uporabljaš da ti dela GPRS?
APN misliš? Pogledal sem na T-2 stran, ker mam T-2 SIMko. Potem pa javlja na nek port na traccar servis, nezaščiteno(mislim da UDP), VPN tukaj ni. Nastavitve pošlješ v napravo z uporavo SMSov.

Mehmed je izjavil:

A pa si obsojen na podatkovni prenos? Verjetno lahko tudi enostavno poslje sms s koordinatami, ko se sprozi?
Pa ta slab mesec drzi v mirovanju ali ob redni uporabi?
Lahko deluje čisto brez podatkovnega prenosa. Pošlje lahko tudi SMS ob aktivaciji, SMS periodično po aktivaciji na nastavljiv interval (10-180s mislim da), SMS na zahtevo (odgovor na prejet SMS). Pa SMS ob prekoračitvi hitrosti, pa še kakšna stvar, ki je nisem preizkusil (geofencing npr.).
Pošlje tudi SMS, ko opazi velik shock (tako na koncu po vožnji pogledam, kje je bila kakšna prekleto velika luknja na cesti;().
Slab mesec drži ob mojih skromnih kilometrih (pol ure vsak dan + 4 ure enkrat na teden), recimo 7 ur na teden, 21 ur v treh tednih.
Standby sam je ogromen, AliExpress pravi 60 dni - verjetno je bližje 40 dni.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Rok Woot ::

Drugače pa ponavadi ljudje izklopijo trackanje, ko vozijo kolo. Ko pa miruje pa ponavadi nič ne pošilja.

Rok Woot ::

Malo narobe sem povedal. Tracker dela le ko se kolo premika. Ko pa ga voziš sam, ga izklopiš, razen če te zanima pot, hitrost ali pa luknje :)

</head> ::

Mimo grede:

Ključavnica, ki ima izredno varen mehanizem: https://www.amazon.de/Master-Lock-Vorh%...

Kakor vem, ni nobenega poznanega napada na to ključavnico. Razen seveda fizičnih.

Furbo ::

Dal jo boš pa na verigo, ki bo šibki člen..
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

</head> ::

</head> je izjavil:

Kakor vem, ni nobenega poznanega napada na to ključavnico. Razen seveda fizičnih.

Rok Woot ::

Jah, ključavnica je v ideji odlična, ampak izvedba pa slaba. V bistvu jo lahko kar razšraufaš narazen. Ključavnice pri tem ne poškoduješ. Škoda, ko nimajo tega v malo boljšem ohišju.

Rok Woot ::

Ne vem tudi, če je primerna za zunaj, mislim da ni.

perci ::

Itak jo pa z vsakimi napol normalnimi kleščami z lahkoto precvikaš.

Furbo ::

Rok Woot je izjavil:

Ne vem tudi, če je primerna za zunaj, mislim da ni.

Ni. Kupci na amazonu pravijo, da začne štekat, če je zunaj dlje časa.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Zaphod_B75 ::

belgija
V tujini nasploh večinoma kradejo pecikle tko da

S tekočim dušikom (bojda se ga dobi v spreju) pošpricajo ključavnico/verigo in pol sani z granitko oz. s kladivom usekajo gor. Adijo kolo, Ne pomaga noben kriptonit.

Nam sta zmanjkala iz bloka že dva kolesa v 3h letih. Drugič so neko nedeljo sredi belega dne spraznili celo kolesarnico (zaklenjenih in nezaklenjenih) koles. Verjetno je bil oni arabski kombi...
Še ena izkušnja povezana s tem je bla ko smo se zvečer vračali domov so neki tipi spraševali za neko diskoteko in nas nekaj probali zadrževat in zamotit. Nismo se pustil motit, ne vem, me ne briga. Uglavnem 20 m naprej je drugi niger obiral sedeže, lampice, gume in vse vredno s koles.

Zunaj kjerkoli parkiraš, ne glede na to s čim vse ga zakleneš, zgine kolo v roku 15 minut, v najboljšem primeru si samo ob sedež.
Zdaj edina varna varjanta od garaže/kleti do garaže, parkirat baš zraven varnostnika al pa si nabavš super zložljivega in ga parkiraš direkt v pisarni.
Al pa da iščeš pol svoje kolo v nedeljo popoldne na tržnici gare du midi in po raznih oglasih...good luck with that.
LP
PRIME B350+, Seasonic 750W, Ryzen 5 5600X, 16GB DDR4, Radeon 6650XT, WIN10

Zgodovina sprememb…

Jan50 ::

Da ne odpiram nove teme: zanima me ali poznate kakšen soliden GPS sledilec, ki bi ga dal na kolo in bi javil spremembo pozicije preko telefona. Sem gledal na spletu, pa so cene od nekaj € pa do 200€. Lani sem šel večkrat s kolesom na plažo in bil stalno v strahu pred krajo kolesa.

GizmoX ::

VJOYCAR ima polno stvari.
T580 je OK, postaviš ("skriješ") ga kamorkoli, polniš prek magnetnega priključka.
Baterija se samoizprazni v dveh tednih (če se javlja le redko, npr. ko mu pošlješ SMS), ali pa v 1 tednu (če se javlja ob zaznanem premikanju, zdrži max 24 ur javljanja). Če greš na kakšno sumljivo lokacijo, ga prej napolniš, da lahko lopova spremljaš čimdlje. Seveda, če ti trackerja takoj ne vrže v morje :)

V vsakem primeru potrebuješ še SIM kartico, kjer je par MB prenosa podatkov na mesec čimbolj poceni. Zapiši si IMEI, da ga lahko poveš policiji, če ti ga ukradejo.

Alternativa je sherlock.bike, ki se bolje skrije in težje deaktivira.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

gendale2018 ::

najboljša rešitev je da imaš tolk zanič kolo, da ga je škoda krast + go greš stran dol pobereš sedež

brezplačno in čisto legalno
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

dottor ::

V hoferju sem videl neke sledilnike, je za vrš uč (vsaj v Kopru jih imajo pri blagajni) kaj za en štos so.
Xeon X5650@3.8GHz |Asus P6T|
2x4GB+4x2GB|ASUS R9 280X@1100MHz|
WD Green 240GB SSD + 4x1TB Hitachi

Daliborg ::

zakaj pa bi sedež dol šraufal če je škoda kolo ukradt?
Also ..."kaj ti bo kolo če imaš torbo?"

Pa Če ima kdo že sledilnik za kolo bi prosil naj se razpiše če je to OK ?

Lp.
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_

Groot ::

dottor je izjavil:

V hoferju sem videl neke sledilnike, je za vrš uč (vsaj v Kopru jih imajo pri blagajni) kaj za en štos so.


Chipolo. Precej nekoristno za situacijo ukradenega kolesa, ker ne omogočajo ravno učinkovitega sledenja.

dottor ::

Hvala. Vidim da res neuporabno ob kraji.
Xeon X5650@3.8GHz |Asus P6T|
2x4GB+4x2GB|ASUS R9 280X@1100MHz|
WD Green 240GB SSD + 4x1TB Hitachi

GizmoX ::

Daliborg je izjavil:

Pa Če ima kdo že sledilnik za kolo bi prosil naj se razpiše če je to OK ?
Jaz imam zgoraj omenjeni sledilnik.
Kupil sem ga ravno s tem namenom, da bi lahko kaj ukrepal, če bi mi ukradli (600€ cestno) kolo. Zaenkrat še ni bilo junaka, tako da težko rečem o efektivnosti. :)

Nastavljenega imam tako, da ob premikanju pošilja lokacijo na moj strežnik, kjer teče Traccar. Uporabljam ga za:
- beleženje prevoženih kilometrov (koliko mesečno, letno)
- vpogled kje sem šel (včasih kje narobe zavijem ali kakšno zanimivo stvar vidim)
- deljenje moje lokacije z družino (lahko sklepajo, kdaj pridem domov)
- sporočanje, če gre moje kolo izven določenih con (če gre kolo iz službe, jaz pa nisem na kolesu ...)

Polnim ga 1x na teden (2x, če grem na kakšno daljšo furo).
V 1 dobrem tednu se samoizprazni, tudi če nič ne poroča. Pošlje SMS, ko pade baterija pod rezervo (ne poroča več avtomatsko ob premikanju, le na poziv iz SMS-a).

Če ni nastavljen na avtomatsko pošiljanje ob premiku (in ga ne žre stand-by, kjer preverja tresljaje ipd.), zdrži kakšna 2 tedna.
Ko hočeš pozicijo, pošlješ SMS, in ti odgovori prek SMS-a:
- če ima GPS, potem GPS podatke (z linkom do google maps)
- če GPS signala ne ulovi, potem pa GPS antene (ID-je + moči signala) - vsaj veš okolico, če ne že točne lokacije.
Lahko pošlješ tudi SMS, kjer ti pošilja položaj vsakih npr. 60 sekund po SMS-u (ali pa vsakih 5s na nek strežnik).

Signal je odvisen od tega, kje je skrit. Če je skrit kje blizu okvirja (pod vilico, pod okvirjem, za gonilko) lovi slabše. Če je v podsedežni torbici ali na balanci, ni problema.
Včasih potrebuje tudi do 5 minut, da najde signal - še posebno, če se takoj odpeljem (in lovi GPS signal med 20km/h+). Če kolo malo porukam (začne iskat signal) in se šele čez minuto odpeljem, sledi OK (recimo scenarij, kjer bi moral lopov najprej opraviti z verigo).
Natančnost ni najboljša: če se peljem po Celovški, mi kaže, da se peljem včasih po levi strani Celovške, včasih pa po desni. V mestu (visoke stavbe) je natančnost včasih taka, da kaže, da se peljem 2m po notranjosti stavb.
Kadarkoli se kje ustavim, se situacija izboljša - pozicija je dovolj natančna, da vem, katera stavba je to bila.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Jan50 ::

GizmoX je izjavil:

VJOYCAR ima polno stvari.
T580 je OK, postaviš ("skriješ") ga kamorkoli, polniš prek magnetnega priključka.
Baterija se samoizprazni v dveh tednih (če se javlja le redko, npr. ko mu pošlješ SMS), ali pa v 1 tednu (če se javlja ob zaznanem premikanju, zdrži max 24 ur javljanja). Če greš na kakšno sumljivo lokacijo, ga prej napolniš, da lahko lopova spremljaš čimdlje. Seveda, če ti trackerja takoj ne vrže v morje :)

V vsakem primeru potrebuješ še SIM kartico, kjer je par MB prenosa podatkov na mesec čimbolj poceni. Zapiši si IMEI, da ga lahko poveš policiji, če ti ga ukradejo.

Alternativa je sherlock.bike, ki se bolje skrije in težje deaktivira.


In kateri tip priporočaš, oz. katerega bi ti kupil?

Daliborg ::

Tale Sherlock izglda res cool ker ga lahko skriješ v ročaj. Bi ga skoraj priporočal vsakemu z vsaj 1k+ EUR vrednim kolesam, zanimivo da se nobena kolesarska branža ne spomni tako napravo po defaultu imeti v vsakem kolesu a jaz kaj nevem?
Me mika, da sploh ne bi zaklepal kolesa več , no če bi bili v vsakem kolesu vgrajeni bi se znala kraja znatno zmanjšati, verjetno.
lp
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

So vam kdaj ukradli kolo? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14928584 (6976) GupeM
»

Iskanje ukradenega kolesa po malih oglasih

Oddelek: Na cesti
3610906 (7010) Kaj
»

Parkiranje kolesa - Lj Center (strani: 1 2 )

Oddelek: Šport
6512330 (11073) ---

Več podobnih tem