☰

» »

Blejsko jezero

Blejsko jezero

1
2
»

GupeM ::

Tukaj menda ne moreš govoriti v kg/tonah, ampak v kg/m2 in tonah/m2. Velika razlika je, ali boš 200 kg oster predmet postavil na 4 cm debel led, ali bo ta predmet širok in bo na led pritiskal na površini enega kvadratnega metra.

Ponovi fiziko iz osnovne šole ter preveri razliko med maso in tlakom ter njune enote.

imagodei ::

Gambino je izjavil:

Tole je skopirano iz študije:

Iz tabele razberemo, da 4 cm črnega ledu nosi 160 kg, 1 dm že 1000 kg oz. 1 t, 2 dm 4 t, pol metra debel
led pa lahko obremenimo s 25 t!


Kaj več si pa lahko preberete na LINK-u.

Da ne bomo znanosti odkrival.

Noben tle ne odkriva znanosti, zanašamo se na izkušnje starejših. Osnovni dve vprašanji, na kateri si moraš odgovorit sta, a ti lahko 100% oceniš, da je tistih 4-5 cm ledu na jezeru zares "kvalitetni, črni led" in ne že 5x odmrznjena ter nato nazaj zamrznjena porozna mešanica ledu in snega. In drugo vprašanje je, ali upaš stavit svoje življenje, da je debelina ledu po celi površini jezera (oz. na tistem delu, kjer boš ti hodil/drsal) enakomerna in debela najmanj teh tvojih 4-5 cm.

Več kot očitno je, da se vsako leto nekaj ljudi zakalkulira pri svojem "odkrivanju znanosti".

Iz tvojega linka:
Iz tabele razberemo, da 4 cm črnega ledu nosi 160 kg, 1 dm že 1000 kg oz. 1 t, 2 dm 4 t, pol metra debel led pa lahko obremenimo s 25 t!
Preprosto lahko torej ugotovimo, da se trdnost ledu veča sorazmerno s kvadratom debeline ledu! To pomeni, da se pri dvojni debelini lahko led obremeni 4-kratno! Na žalost pa velja tudi obratno: Pri polovični debelini je trdnost kar 4-krat manjša! To je izredno pomembna ugotovitev, kajti pri merjenju nismo nikoli prepričani, da je enaka debelina res tudi povsod! In če ni, je to lahko usodno! Zato je vedno potrebno računati z nekoliko manjšo debelino kot je izmerjena! In na 3 cm debelem črnem ledu se ne bomo drsali, četudi tehtamo manj kot teoretično dovoljenih 90 kg! Če je led kje slučajno za (samo) 1 cm tanjši, tudi teoretično ne nosi več kot 40 kg!


Skupna obremenitev:
Pri varnosti ne smemo upoštevati le lastne teže ampak kompletno obremenitev ledu v naši okolici. Kot rečeno, skupna obremenitev ne sme biti večja od vzgona ledu na isti površini! Zato je potrebno skrbeti za primerno varnostno razdaljo med posameznimi (lokalnimi) obremenitvami! Velja pravilo:
Varnostna razdalja med dvema uporabnikoma mora iti večja kot je 100-kratna potrebna minimalna
debelina ledu za posameznega uporabnika!

Torej, drsalci (led mora biti vsaj 5 cm debel!) naj drsajo na razdalji vsaj 5m! (100x5cm =5 m). Teh 5m je splošno pravilo za skupine ljudi, četudi je led debelejši! To pravilo je del drsalne kulture - torej, če srečaš znanca, mu nikkar ne skušaj podati roke! Tudi takrat ne, če je led zelo debel!


2.1.2 Kvaliteta ledu
Ledena ploskev nima samo neenakomerne debeline ampak je tudi kvaliteta ledu različna! Upoštevati moramo temperaturo, vsebnost vlage in zračnih mehurčkov, možne vmesne plasti snega, napetosti v njem itd. Zato je za varno uporabo potrebno skrbno pregledati posebnosti ledu na področju gibanja.
Bistveno je torej ugotoviti tako debelino ledu kot tudi njegovo kvaliteto. Ugotoviti moramo, ali je led čist (izgleda črne barve), kar je zaželeno, ali bel (zaradi ujetih zračnih mehurčkov v njem, pravimo mu tudi snežni led - njegova nosilnost je vsaj pol manjša!),
...
Popolnoma zmotno je mišljenje, da je hiter padec temperature koristen za trdnost ledu - ni res! Led postane izredno krhek in zato se ga je treba izogibati vsaj 24 ur po močnem padcu temperature!
Če je temperatura zraka več kot 24 ur nad ničlo, led začne hitro izgubljati svojo trdnost, še zlasti, če ni prekrit s snegom. V takem primeru podatki iz tabele ne zagotavljajo več varnosti. To je splošno pravilo za pomladanske mesece.



Torej te tvoj lastni vir postavlja na laž. Tukaj se vidita dve stvari: 1.) Izkušnje starejših je včasih fino upoštevati (nosilnost ledu pada s kvadratom debeline; 4cm zadostuje za 160 kil nosilnosti, 3cm za 90 kg, 2kg pa za 40kg! Moraš biti fejst frajer, da boš pri izmerjenih 4cm računal, da je taka debelina na celotni ledeni ploskvi!) In 2.) da je bolj od resnice in celo bolj od varnosti pomembno to, da imamo na forumu prav.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Okapi ::

imagodei je izjavil:

Osnovni dve vprašanji, na kateri si moraš odgovorit je, a ti lahko 100% oceniš, da je tistih 4-5 cm ledu na jezeru zares "kvalitetni, črni led" in ne že 5x odmrznjena ter nato nazaj zamrznjena porozna mešanica ledu in snega. In drugo vprašanje je, ali upaš stavit svoje življenje, da je debelina ledu po celi površini jezera (oz. na tistem delu, kjer boš ti hodil/drsal) enakomerna in debela najmanj teh tvojih 4-5 cm..

Malo tveganja pa mora biti, sicer je življenje dolgočasno.

harvey ::

Malo tveganja pa mora biti, sicer je življenje dolgočasno.

Malo nas je bilo strah, vendar to je bil tisti dodatni draz freestyle drsanja in igranja hokeja. Res pa je, da smo poslušali starejše, modrejše, kakšen led in vreme mora biti, da lahko kolikor toliko varno drsamo. Danes nisem več pogumen za te štose....in naravnost občudujem pogum nakaterih, sploh npr. predlani na Koseškem bajerju, ob totalni odjugi pogumno po ledu.

Sicer pa tale norveški možakar je legenda
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

jest10 ::

Blejsko jezero pričenja zmrzovati. Zdej mora biti ene 3-4 dni brez vetra, da uspe led prekriti vso površino, nato pa še vsaj teden dni pod nulo.

radmannsdorf ::

ne pozabit, da je začelo zmrzovati tudi 2 tedna nazaj, pa se je potem vse stalilo :)

Zgodovina sprememb…

jest10 ::

2 tedna nazaj je zamrzovalo ob robovih, nato pa je veter premešal vodo.
Sedaj zamrzuje po sredi jezera.

radmannsdorf ::

No, super, pol pa upam da bo kej!
za firbce -> http://www.whatsupcams.com/sl/webcams/s...

Anney ::

Počasi bo.


Obstajata samo dva načina kako živeti svoje življenje:
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.

PrimozR ::

Fakin geniji, ki na led mečejo kamne...

traxxas ::

Pohvalno, res lepe fotke. Mogoče pa letos dočakamo hojo do otočka.

pegasus ::

Predlagam eksperiment za naslednjo zimo ... preden začne zmrzovat, po lokalnem bajerju natresite žagovino ali kaj podobnega. Ko zmrzne, boste dobili zanimivo reč s še bolj zanimivimi lastnostmi. Zna vztrajat še kar nekaj časa po tem, ko se ostali led stali ;)

PrimozR ::

Kdo se bo pa drsal po tem?

Na lokalnem bajerju za savo je na določenih odsekih s smreke na led padlo nekaj iglic. Na tistem se skoraj ubiješ, ker te tako zabremza.

nevone ::

PrimozR je izjavil:

Fakin geniji, ki na led mečejo kamne...


Ja ... hehe ... ni kamne, snežene kepe so (pravkar videno od blizu), sam na sliki se ne vid dobr, k je premajhna.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

PrimozR ::

No saj, tole je kul zvok. Je pa vseeno tečno, če se gre potem na led z drsalkami.

...:TOMI:... ::

V Bohinju pa so kamni na ledu.
Tomi

jest10 ::

traxxas je izjavil:

Pohvalno, res lepe fotke. Mogoče pa letos dočakamo hojo do otočka.

Žal bo težka.
V zaki se bo verjetno dalo drsati konec tedna(ob robu na JZ jezera se že komot hodi gor), nato pa kot zaenkrat kaže sledi otoplitev, tako da led ne bo dovolj debel, da bi lahko prišel na otok.

SambaShare ::

Slabo kaže ja. Še teden mraza potem pa otoplitev. Tako da bo bolj za kakšen Darwin award.

jusv ::

Na Bledu se ne morete sprehodit po jezercu, v Prekmurju pa se je tip s Kawasakijem spravil na led.
Vir: http://sobotainfo.com/novica/lokalno/za...
Pametne smo podnevi z lučjo iskali!

jest10 ::

V liniji vila-otok je led že dovolj debel, da se lahko pridrsa/hodi do otoka. Ter ves trikotnik vila-otok-ovinek pred zako.

imagodei ::

Pojdi poskusit in poročaj. Videoposnetki želeni.
- Hoc est qui sumus -

jest10 ::

Saj sem... Led je debel ene 6-7cm, le kakšen meter od otoka malo manj.
Na otok.


Z otoka(jebat ga, noč je).

radmannsdorf ::









VIR

seveda bi danes človeka aretirali, zaprli in obeseli hkrati, če bi se kaj takega spomnil :)

Zgodovina sprememb…

matter ::

Sem se ravno peljal mimo, in ljudje drsajo in hodijo do otoka na Bledu.
Enega drsalca sem ujel tudi na Bohinjskem.
Grem basket pa bom neloke metal

radmannsdorf ::

jaz vseeno nebi šel gor, glede na to kako je nekje še voda.

Zgodovina sprememb…

SambaShare ::

Danes gor cele reke ljudi. Od vile Bled do otoka je nekako 10cm ledu, razen pri otoku je tanjši.
Je pa ob sončnem zahodu prav noro, vesoljski zvoki čez celo jezero, pa tudi cela ploskev je enkrat fino zanihala.

Mare2 ::

Samba, a te je zdržalo? :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

harvey ::

SambaShare je izjavil:

Danes gor cele reke ljudi. Od vile Bled do otoka je nekako 10cm ledu, razen pri otoku je tanjši.
Je pa ob sončnem zahodu prav noro, vesoljski zvoki čez celo jezero, pa tudi cela ploskev je enkrat fino zanihala.

Poznam ta filing 8-), sem pa gledal v teh dneh oddajo/reportažo na ORF. Ker imajo precej jezer in so sedaj tudi zamrznjena imajo najete skrbnike za led - dnevno preverijo debelino ledu, stanje in kvaliteto ledu, ledeno površino tudi očistijo (porolbajo), če je padel kakšen sneg in brez manij kot jih zganjajo naši mediji lepo funkcionira rekreacija po zamrznjeni ploskvi. Celo na enem jezeru imajo več kot desetletje redne goste z Nizozemske, kjer prirejajo tekme v hitrostnem drsanju.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

SambaShare ::

Mare2 je izjavil:

Samba, a te je zdržalo? :)


Zdržalo, zdržalo. Saj ko pogledaš debelino ledu veš da je varno. Čeprav nazaj grede ko je tako zanimivo pokalo iz vseh strani, sem imel čisto mehke noge :(.

Invictus ::

Bo zgleda Blejsko jezero malo prispevalo k rjavim gatam ;).

Sam folk je nor. Vse službe opozarjajo da Bled ni za hodit, in cel kup folka gor, celo s froci.

Zgleda se mora spet kdo utopit.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

nevone ::

Invictus je izjavil:

Bo zgleda Blejsko jezero malo prispevalo k rjavim gatam ;).

Sam folk je nor. Vse službe opozarjajo da Bled ni za hodit, in cel kup folka gor, celo s froci.

Zgleda se mora spet kdo utopit.


Tole si rajš preber:

sem pa gledal v teh dneh oddajo/reportažo na ORF. Ker imajo precej jezer in so sedaj tudi zamrznjena imajo najete skrbnike za led - dnevno preverijo debelino ledu, stanje in kvaliteto ledu, ledeno površino tudi očistijo (porolbajo), če je padel kakšen sneg in brez manij kot jih zganjajo naši mediji lepo funkcionira rekreacija po zamrznjeni ploskvi. Celo na enem jezeru imajo več kot desetletje redne goste z Nizozemske, kjer prirejajo tekme v hitrostnem drsanju.


Mislim, baš big deal opozarjat kar na prazno, to lahko dela vsak, ki ima sekundo časa.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Invictus ::

Pa ti ločiš med tistimi 3 metrskimi mlakužami, okoli katerih Avstrijci naredijo biznis in med Blejskih jezerom?

Takih jezer je tudi v Avstriji malo. Beri, globokih...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

nevone ::

Invictus je izjavil:

Pa ti ločiš med tistimi 3 metrskimi mlakužami, okoli katerih Avstrijci naredijo biznis in med Blejskih jezerom?

Takih jezer je tudi v Avstriji malo. Beri, globokih...


Vsak izgovor je dober, ja.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Takih jezer je tudi v Avstriji malo. Beri, globokih...

:)) Globina tu ne igra nobene posebne vloge. Važna je debelina ledu, ne globina jezera.

Invictus ::

Okapi je izjavil:

Takih jezer je tudi v Avstriji malo. Beri, globokih...

:)) Globina tu ne igra nobene posebne vloge. Važna je debelina ledu, ne globina jezera.

Seveda ne. Zmrzne samo vrhnjih 10 cm vode, spodaj so pa toplice...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

Ja, voda ima eno zanimivo lastnost, da je pri 4 stopinjah težja kot pri 0 stopinjah. Zato v rekah in jezerih zmrzuje od vrha proti dnu.

PrimozR ::

Invictus je izjavil:

Bo zgleda Blejsko jezero malo prispevalo k rjavim gatam ;).

Sam folk je nor. Vse službe opozarjajo da Bled ni za hodit, in cel kup folka gor, celo s froci.

Zgleda se mora spet kdo utopit.

Službe opozarjajo, da je treba počakati par tednov. Čez par tednov se bo začela kopalna sezona.

Invictus je izjavil:

Pa ti ločiš med tistimi 3 metrskimi mlakužami, okoli katerih Avstrijci naredijo biznis in med Blejskih jezerom?

Takih jezer je tudi v Avstriji malo. Beri, globokih...

Kaj pa ima globina jezera veze??

Invictus je izjavil:

Okapi je izjavil:

Takih jezer je tudi v Avstriji malo. Beri, globokih...

:)) Globina tu ne igra nobene posebne vloge. Važna je debelina ledu, ne globina jezera.

Seveda ne. Zmrzne samo vrhnjih 10 cm vode, spodaj so pa toplice...

Več ali manj je povsod tako. Točno to je recimo omogočilo, da vodno življenje preživi mizo. Anomalija vode pa to. Nekako je fizikalen fakt, da vedno zamrzne zgornja plast vode.

Okapi je izjavil:

Ja, voda ima eno zanimivo lastnost, da je pri 4 stopinjah težja kot pri 0 stopinjah. Zato v rekah in jezerih zmrzuje od vrha proti dnu.

Temperatura pri teži nima popolnoma nobene veze, ima pa pri gostoti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

imagodei ::

PrimozR je izjavil:

Temperatura pri teži nima popolnoma nobene veze, ima pa pri gostoti.

Ful fajn, kako se človeku v ihti, da bi nekoga demantiral, zapiše traparija. Je res treba s takšnimi absolutnimi izjavami ven hodit? Popolnoma nobene veze nima s težo, ima pa z gostoto? Ker teža (ali bolje "masa", če že moramo tako deklarativno), ni nikakor povezana z gostoto? Ne vem, zakaj sem do danes mislil, da je masa vseeno nekako v zvezi z gostoto... Npr takole: m=ϱ⋅V
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

PrimozR je izjavil:

Temperatura pri teži nima popolnoma nobene veze, ima pa pri gostoti.
Eni ne veste, kdaj se splača delati pametnega, kdaj pa izpadeš samo pametnjakovič.>:D

Liter vode pri 4 stopinjah je težji od litra vode pri 1 stopinji. Lahko se na glavo postaviš, pa ta trditev vseeno drži. Lahko pa se sprašuješ naprej in ugotoviš, da je težji zato, ker ima voda pri 4 stopinjah večjo gostoto kot pri 1 stopinji. Lahko se sprašuješ še naprej in ugotoviš, da je je voda takrat gostejša zaradi zanimivih lastnosti vodikove vezi. In tako naprej.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Invictus ::

@Okapi

Sam preden se celotno jezero ohladi na 4 stopinje, pač traja. Bled je tam nekje globok do 35m. Precej vode za premešat.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

Traja, koliko traja. Ko se dovolj ohladi, začne površina zmrzovati. Vsako leto sproti zmrzne tudi najgloblje jezero na svetu (Bajkalsko - globoko 1642 m). Nekoč so čezenj po ledu vozili vlaki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Invictus ::

Ko bodo na Bledu take temperature kot na Bajkalu, bo zmrznila tudi ta mlakuža ;).

Letošnja zime preprosto ni bila dovolj mrzla, da bi Bled konkretno zmrznil.Zime so bile včasih še hladnejše (ponoči -20).

So pa vse tiste male mlakuže zmrznjene in se folk lepo drsa...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

PrimozR ::

imagodei je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Temperatura pri teži nima popolnoma nobene veze, ima pa pri gostoti.

Ful fajn, kako se človeku v ihti, da bi nekoga demantiral, zapiše traparija. Je res treba s takšnimi absolutnimi izjavami ven hodit? Popolnoma nobene veze nima s težo, ima pa z gostoto? Ker teža (ali bolje "masa", če že moramo tako deklarativno), ni nikakor povezana z gostoto? Ne vem, zakaj sem do danes mislil, da je masa vseeno nekako v zvezi z gostoto... Npr takole: m=ϱ⋅V

Povsem enostavno imaš 1 kg vode pri 0°C, pri -10°C (pač led) ali pa pri 99°C. Ali pa pri 105°C. Bo pa drugačen volumen. Močno drugačen. S tem pa gostota. Masa je pač nepovezana s temperaturo, v splošnem. Pri določenem volumnu se masa bo spreminjala, kar si tudi napisal sam, ampak kot si napisal, zaradi gostote.

Okapi je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Temperatura pri teži nima popolnoma nobene veze, ima pa pri gostoti.
Eni ne veste, kdaj se splača delati pametnega, kdaj pa izpadeš samo pametnjakovič.>:D

Liter vode pri 4 stopinjah je težji od litra vode pri 1 stopinji. Lahko se na glavo postaviš, pa ta trditev vseeno drži. Lahko pa se sprašuješ naprej in ugotoviš, da je težji zato, ker ima voda pri 4 stopinjah večjo gostoto kot pri 1 stopinji. Lahko se sprašuješ še naprej in ugotoviš, da je je voda takrat gostejša zaradi zanimivih lastnosti vodikove vezi. In tako naprej.

Itak da je to res. Ampak prej ni bilo govora o litru, kot sem že napisal. In se ne bom na glavo postavljal, žal, ker to drži. Ampak vseeno teža ni odvisna od temperature.

Pa brez skrbi, sem tisti težak, ki bo težil, da je olje bolj viskozno od vode, ne gostejše. Ker je v bistvu voda gostejša od olja. Pač še en primer, kjer ljudje govorijo narobe. Načeloma se razume, kaj želijo povedati, ampak vseeno je to narobe. Ne vem no, na tehničnem forumu bi pričakoval vsaj nek nivo debate, kar se tiče fizikalnih pojavov... Morda pa pričakujem preveč, ne bi bilo prvič.

Invictus je izjavil:

@Okapi

Sam preden se celotno jezero ohladi na 4 stopinje, pač traja. Bled je tam nekje globok do 35m. Precej vode za premešat.

Zakaj pa bi moral mešati zadevo? Saj je lahko spodaj voda na 10°C. Če se ne meša te to v bistvu ne moti. Pač imaš temperaturni gradient.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

bedarija ::

živjo, a kdo ve kako je zdaj s SUPanjem po blejskem jezeru? se mi zdi da se je kak leto nazaj govorilo o tem da bodo prepovedali vse napihljive vodne naprave, ampak bolj v stilu tistih kičastih blazin za na morje. pa neke kazni da bi pisali. mi zna kdo razložiti kakšna je sedaj situacija.

VladarP ::

Jaz sem lani supal na bledu in nisem bil sam... letos se nisem bil, ceprav niti nimam zelje ker bled je ratal zelo predrag in cuden za domace goste.
Akhmat sila
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ena zimska, led in drsalec

Oddelek: Šola		51313 (911) SeMiNeSanja
»

Drsanje na Blejskem jezeru

Oddelek: Loža		122390 (1798) biokill
»

kako globoko zmrzne zemlja

Oddelek: Znanost in tehnologija		115069 (4748) keber
»

fizika - tališče glede na tlak

Oddelek: Šola		216246 (6010) Aspirinix

Več podobnih tem