V Tarči so našli rešitev za naše zdravstvo

7. "javni_uslužbenci", ki jim je "javna_ustanova" plačala dodatno izobraževanje se naj odločijo ali bodo ostali v tej ustanovi ali pa v svoji ordinaciji privat (tisti, ki jo imajo) in "ustanovi" vrnejo denar za izobraževanje.
8. Doplačilo zdravil glede na finančni status (veliko neporabljenih (celo originalno zapakiranih) zdravil se vstran meče)
9. Ljudje, ki imajo pare prek preveč krijejo 100% zdravljenja.

Ja skrajno neumen predlog, jaz pa potem, dam kontra predlog, naj se vsak odloči ali bo plačeval in pa kaj bo plačeval. Morda država zakonsko določi nek minimum pravic, vse ostalo pa se plačuje, kot kdo želi. Zakaj bi na primer sam plačeval za zobozdravstvo, če raje samoplačniško plačam te storitve.

Sam pa predlagam, da tisti z večjimi dohodki, ki tako ali tako več plačujejo povsod, da imajo prednost in krajše čakalne vrste, da se jim tako omogoči čim hitrejšo vrnitev med delavne ljudi plačnike visokih zdravstvenih prispevkov.

No ja malo natolcujemo v tako in drugačno smer ......

Sicer pa te lobije malo poznam, ker delam na področju, kjer se to dogaja, k sreči pa sami nismo niti malenkost s tem povezani, smo pa nekoč dregnili v osje gnezdo in že samo zaradi namena, ki je takrat bil , dobili posredno od državnih organov maso polen pod noge, ker smo dreznili v interese teh lobijev oziroma samo nakazali, da bomo dreznili.

Kot poznam zadeve imajo taka podjetja take stvari večinoma na zalogi za takojšnje dobave in tako direktne dobave ne bi bile nikakršen problem niti logistično niti kako drugače , problem je , da v našem zdravstvu ni nobenega niti najmanjšega interesa po transparentnosti, bolje je, da je vse zamegljeno, po dvojnih cenah in da padajo provizije, kar se lepo pokaže v butastih pogojih javnih razpisov, ko od dobavitelja zahtevajo povsem butaste zadeve, npr. poleg cene , mora imeti v katerem koli trenutku na zalogi za 24 urno odpremo morda celo letno količino prodaje nekega artikla v celi Sloveniji, pri tem, pa bi država to plačala v pol leta ali nekdaj, ne nazadnje so določeni veliki kazenski penali, če take izsiljene dobave ne bi bilo v 24 urah v celotni količini..... jasno, zadaj je vse dogovorjeno, če zmaga določeni se, tako izigravanje ne bo prav nikoli niti pod razno zgodilo, če pa slučajno zmaga ne pravi, bo pa takih nagajanj veliko preveč .

Rešitev bi bila ali izključno direktna nabava ali pa državna nabavna služba, ki kupuje materiale za vse proračunske uporabnike ima morda celo mini skladišče, sicer pa večina materiala po sistemu JIT. Samo halo ni nobenemu to v interesu, verjemite, morda realno čez 5 do 10 let prej bomo pa še masovno preplačevali.....

Pa verjemite imena in lobisti so znani, morda modri kaj delajo na tem, samo neke velike volje pa ni videti. Pa sistemi niso zaprti, konec koncev, če vlada sprejme odredbo in način direktnih dobav, ga ni velikega proizvajalca, ki bo rekel, ne mi direkt ne delamo z državo, samo preko dragih posrednikov prodajamo. NE TO NI interes takih firm, posebej farmacevtskih in takih z raznimi pripomočki ne, te firme celo same zahtevajo podpise posebnih protikorupcijskih klavzul, samo v skorumpiranem slo sistemu, pač ne moreš "scati proti vetru". Torej če sploh želiš delati tu, moraš po utečenih koruptivnih poteh ali pa pač sploh ne delaš . ŽALOSTNO.

Glede proč metanja zdravil, nekako dvomim, da nekdo, ki je res bolan meče predpisana zdravila proč. To bi prej pripisal kakšnim simulantom, ki potrebujejo par dni bolniške in zdravniku nakvasijo kaj vse jih muči, ta pa jih veselo založi z vsemi mogočimi recepti in napotnicami. Seveda zdrav 'bolnik' teh zdravil ne bo jemal, na koncu pa pristanejo v kanti.

BivšiUser2 je 17. nov 2016 ob 22:38 izjavil:

9. Ljudje, ki imajo pare prek preveč krijejo 100% zdravljenja.

Nekdo, ki ima 5000 ЕUR bruto place, placa (prispevki delavca in delodajalca) 650 EUR mesecno za zdravstveno zavarovanje in dobi identicno storitev kot nekdo, ki to placuje kot samoplacnik - 22,70 EUR.
Podobno kot gres v trgovino, in bi zaradi visje place placal za struco kruha 28 EUR namesto 1 EUR. Posteno, kajne?

Eden izmed problemov slovenskega zdravstva je ta, da ni privat konkurence. Dokler imamo eno zdravstveno zavarovalnico (ZZZS), ki ji premije, usluge, itd. doloca politika in druge izbire ni, bo kvaliteta zdravstva pac taksna kot je. Ko pa se bo dovolilo, da bos namesto 650 EUR na mesec v ZZZS placal 300 EUR v privat zdravstveno zavarovanje, ki ti omogoca zdravljenje brez cakalnih vrst, ipd., bo pa tudi splosna kvaliteta zdravstva - tudi javnega - boljsa.

ZDA je poseben primer, ce gledas katerikol private insurance, ki vkljucuje ZDA, se premija prakticno podvoji. Drugace pa za 300 EUR/osebo dobis ze spodoben worldwide insurance (brez ZDA jasno), npr. Cigna, Allianz, ipd.

Mavrik je 17. nov 2016 ob 23:51 izjavil:

V ZDA, kjer imajo privat zdravstvo, ekvivalent našega dodatnega zavarovanja stane pribl. 900-2000EUR/mesec, odvisno kje si in kaj hočeš imeti krito. Več če si slabo zadel na loteriji in imaš kakšno kronično bolezen. Ne glede koliko zaslužiš - če si na minimalcu si pač fucked.

S kje si ti dobil idejo da bi 300 EUR bilo dovolj in da bi bilo zdravstvo ceneje? A ko takele neumnosti pišete ste si sploh pogledali kako zgleda to v državah kjer so to uvedli?

Placajo z namenom toliko ... Ker dejansko dobijo storitve za svoj denar. Ze nevemkolikokrat sem moral peljati kaksnega izmed nasih v bolnico. Tam ti naredijo vse raziskave (urin, kri, CT, rentgen, ipd) v roku dobre ure, vmes te obisce 5 razlicnih dohtarjev, vsak s svojim asistentom, ki ima komp v roki ter belezi vse, vsi so prijazni, vglavnem ... car si.

Racun pa raje ne vprasi kak je xD - hitro prides na 10k$, ki ga je se vedno krila slovenska zavarovalnica brez vsakersnih problemov.

So pa veliko bolj temeljite tukaj zavarovalnice. Ni pavsalnega sistema. Vsakemu zavarovancu predpisejo temeljiti zdravstveni pregled ter ga na podlagi trenutnega zdravstvenega stanja, zgodovine bolezni prednikov, ipd. predpisejo neko premijo.

Na tarči, ministrica, ki je očitno pod vplivom vseh in vsakogar in si ne upa kaj takega na hitro urediti kot imajo Norvežani, Švedi itd., Vrhunc, ki laže, ker drugače ne zna, lobiji, ki bi kradli dalje, slovenska mentaliteta, ki pričakuje provizije in se še vedno prav fajn masti.

Če jim pa grozijo.

Še malo pa se bodo morali ključni ljudje v državni upravi voziti v blindiranih vozilih v 24 urnem spremljanju varnostnikov.

Sicer pa golazni (dobavitelji farmacevtskih družb, dobavitelji medicinskih pripomočkov, dobavitelji gradbenih kosntrukotv ala helioport na kliničnem), ki z pretiranimi maržami praznijo zdravstveno blagajno, in s tem podaljšujejo čakalne vrste na operacije, ni nič svetega.

Če že posredno ubijajo ljudi, ki ne dočakajo operacij, bodo pa mogoče še koga bolj neposredno skinili.

Bravo. In zakaj ti genialci ne kandidirajo na volitvah in začnejo vodit države? Aja, verjetno zato, ker sicer znajo fino nakladat, ampak v praksi pa niso sposobni operativno vodit zadev...

Go-ahead je 17. nov 2016 ob 22:23 izjavil:

1. Predlagali so direktno nabavo zdravil in drugih materialov brez posrednikov.

Problem: ponudniki ne prodajajo direktno, pač pa zahtevajo posrednike.

Go-ahead je 17. nov 2016 ob 22:23 izjavil:

2. Zahtevali so javno objavo vseh cen.

Zelo podpiram, ampak tukaj je neka zadeva, ki se ji reče "poslovna tajna". Ponudniki tukaj lahko postavljajo svoje pogoje - ali pa ne poslujejo z nami.

Go-ahead je 17. nov 2016 ob 22:23 izjavil:

3. Predlagali so sprejem pomoči skandinavskih držav pri prenosu njihovih izkušenj pri zmanjševanju strošov pri nabavi,

Na papirju se tole sliši zelo OK, v praksi je pa tako, kot če bi hotel nemško delovno etiko prenesti v Albanijo... no-go.

Go-ahead je 17. nov 2016 ob 22:23 izjavil:

6. Ugotovili so, da se bi zdravniki lahko prišli do večje mase za plače, v kolikor bi v svojih vrstah izkoreninili korupcijo, nabavo dražjih materialov, z namenom pridobitve osebnih nagrad.

Ma nemoj! In kako bodo to naredili? Kar z magično paličico? Ali bodo Štefuclja poklicali da bo izrekel kakšen urok?

Jaz imam boljšo rešitev. Po skrajšanem postopku se sprejme zakon z dvema členoma: "1. člen. Naše zdravstvo je najboljše." in "2. člen. Ta zakon stopi v veljavo takoj.".

Mavrik je 17. nov 2016 ob 23:51 izjavil:

V ZDA, kjer imajo privat zdravstvo, ekvivalent našega dodatnega zavarovanja stane pribl. 900-2000EUR/mesec, odvisno kje si in kaj hočeš imeti krito. Več če si slabo zadel na loteriji in imaš kakšno kronično bolezen. Ne glede koliko zaslužiš - če si na minimalcu si pač fucked.

S kje si ti dobil idejo da bi 300 EUR bilo dovolj in da bi bilo zdravstvo ceneje? A ko takele neumnosti pišete ste si sploh pogledali kako zgleda to v državah kjer so to uvedli?

On average, the national average cost in 2016 was $386/month for single coverage.

noraguta je 18. nov 2016 ob 09:01 izjavil:

On average, the national average cost in 2016 was $386/month for single coverage.

An individual health plan that provides the same level of care as a current, typical, employer provider plan will cost you $18,000.00 to $20,000.00 a year. These, cheap, individual plans will leave a person that becomes sick and needs hospital care and or frequent doctors visits and testing paying the majority of their bill out of pocket which could take the rest of their lives.

Tako kot pravi Tump, obdrži se nekatere elemente ObamaCare-a (vplačila), druge se pa skine (pravice) ;)

Ne bit naivni.
Iz katerihkoli ukpreov bi se nabral prihranek, bi ta "privarčevani" denar poniknil nekam drugam.

Za moje pojme je akcija teh novinarjev popoln uspeh. Delujejo v interesu državljanov. Upam, da se tukaj ne konča.

Ne bi bilo narobe, če bi od zdravnikov pobirali pristojbino, da so lahko zdravniki.
To bi bilo povsem ok.

technolog je 17. nov 2016 ob 23:42 izjavil:

V sloveniji rabimo zasebno zdravstvo, da konkurira javnemu. Vsak pa se odloci, katerega bo placeval. Torej lahko obdrzis 10% place vec, ampak si moras zavarovanje kupit privatno ali placevat storitve posamicno.

... točno to je tudi narobe pri nas, da javno konkurira zasebnemu; normalno bi bilo da zasebno dopolnjuje javno zdravstvo (zakaj bi imel nek zdravstveni dom vse možne drage aparate, če jih lahko ima nek zasebnik, ki se specializira samo za to in tako obdela več pacientov naenkrat?). Ti kot pacient ne bi smel sploh občutiti prehoda med javnim in zasebnim.

Potem pa imaš poleg še tržno (zanimive) zasebne storitve, kjer si zasebniki konkurirajo med seboj.

Gregor P je 18. nov 2016 ob 10:10 izjavil:

... točno to je tudi narobe pri nas, da javno konkurira zasebnemu; normalno bi bilo da zasebno dopolnjuje javno zdravstvo (zakaj bi imel nek zdravstveni dom vse možne drage aparate, če jih lahko ima nek zasebnik, ki se specializira samo za to in tako obdela več pacientov naenkrat?).

Zato, ker obstaja dejanska razlika v kvaliteti storitve, ki jo nudi drag aparat v primrejavi s cenejšim. To ni tako kot pri avtu, kjer te bo cenejši ravno tako pripeljal na cilj kot dražji, samo da bo vožnja nekaj manj udobna in ne boš vzbujal toliko občudovanja - dražji bo prispel na cilj, cenejši pogosto ne bo. To je lahko zaradi pogostih okvar, lahko pa tudi ker zadeva enostavno ne deluje kot bi morala.

Potem pa imaš poleg še tržno (zanimive) zasebne storitve, kjer si zasebniki konkurirajo med seboj.

Kot na primer kaj?

SeMiNeSanja je 17. nov 2016 ob 23:33 izjavil:

Glede proč metanja zdravil, nekako dvomim, da nekdo, ki je res bolan meče predpisana zdravila proč. To bi prej pripisal kakšnim simulantom, ki potrebujejo par dni bolniške in zdravniku nakvasijo kaj vse jih muči, ta pa jih veselo založi z vsemi mogočimi recepti in napotnicami. Seveda zdrav 'bolnik' teh zdravil ne bo jemal, na koncu pa pristanejo v kanti.

Konkretno pri zdravilih je problem v tem, da je zdravilo zelo enostavno predpisati in se nihče ne ukvarja s tem koliko zdravila pacient res rabi in praviloma raje predpišejo več, presežek gre v smeti. Pri izdajanju zdravil bi lahko dejansko precej prihranili. Švicarji in ameri (in najbrž še kdo) to delajo tako, da lekarne same izdajo točno določeno število tablet v posebno posodico.

BivšiUser2 je 17. nov 2016 ob 22:38 izjavil:

9. Ljudje, ki imajo pare prek preveč krijejo 100% zdravljenja.

Tisti, ki imajo pare, že sedaj ne sedijo na naši gnili urgenci ampak se peljejo v švico. S privat letalom. Oni ne bojo plačal nič.
Udariš lahko edino siromaka, ki zasluži 100 EUR več kot je povprečna plača v SLO, tako kot z ostalimi zadevami.

Vrneš v lekarno.

Zakaj javni zdravstveni zavodi enostavno ne odpustijo vseh zdravnikov, ki ne želijo delati v teh ustanovah in nato ponovno zaposlijo tiste, ki se strinjajo s pogoji dela v javnem zavodu.

Vse kar je ekonomsko bolj smiselno, da ima to specializirani zasebnik (in da javno zdravstvo s tem ni ogroženo).

Primer

Mavrik je 18. nov 2016 ob 12:49 izjavil:

Zanimivo da bi vsi raje porinili sami sebe v drek z zasebnim zdravstvom, kot pa uvedli postopke, ki bi izboljšali kvaliteto (merjenje umrljivosti, napak, popravljanje let-teh) in začeli popravljati korupcijo. Pri zasebnikih korupcije ne bo manj, le dražje boste plačevali svoje zdravje.

Medtem pa se tu drkate na takih malenkostih kot so preveč zdravil (ki so res res zelo minimalen koščkek zdravstvenih izdatkov), za ponarejene operacije (>50 letnih operacij materničnega vratu pri moških smo imeli enkrat ), 6x predrage aparture in podkupovanje primarijev pa se noben ne briga? A bo to kar naenkrat izginilo ko vas bodo lahko komot prisilili plačati 3x več za isto storitev? :P

To kar ti opusuješ ni problem sistema ampak nazora.

noraguta je 18. nov 2016 ob 12:55 izjavil:

To kar ti opusuješ ni problem sistema ampak nazora.

Seveda, ampak TO je tisto kar določa kvaliteto zdravstva - nadzor in izboljševanje ter popravljanje napak.

Kako ti zasebno zdravstvo reši problem tega, da zdravniki skrivajo uspešnost svojih operacij in se nesposobnežev ne odpušča? - Glej https://podcrto.si/zakaj-nam-nase-zdrav... _

Kako ti zasebno zdravstvo reši to, da lekarnarji (ustrezno libertarno a ne? ;) ) prodajajo namenoma preveč zdravil pacientom in si izplačujejo bonuse? https://podcrto.si/drzava-lekarnarje-za...

Kako rešiš problem tega da bolnišnice lažejo o številu napak in jih skrivajo? A bodo zasebniki, katerih zaslužek je odvisen od ugleda, zdaj čudežno nehali lagati in postali pošteni? :) - https://podcrto.si/zakaj-je-varnost-bol...

Vse kar ti naredi zasebno zdravstvo je da ti poskrbi, da nižji sloji (pri nas kdorkoli pod 3000eur bruto plače recimo) dobijo bistveno težji dostop do zdravstva, živijo slabše, krade pa se še vedno. Ker problem ni v "javnosti", ampak v tem da se tule raje predrkavate okoli preveč prodanih tabletk (drobižek) kot pa da bi se drli na vašega najljubšega politika da zaboga naj že dajo vsaj MNZju pooblastila za nadzor nad kakovostjo zdravstva in odpuščanjem nesposobnih zdravnikov.

poweroff je 18. nov 2016 ob 12:58 izjavil:

Jah, ne bo šlo. Treba bo dvignit svoje lene riti iz kavčev in narediti kaj. Predvsem kaj pametnega, ne samo "demonstrirat" ob lepem vremenu. Kar predpostavlja določeno stopnjo inteligence in načrtovanja. Ki ju ljudje sicer imajo, ko gre za njihove neposredne koristi.

Predvsem sem mnenja, da kdor ni nič poskušal narediti v smeri, da bo kaj boljše, nima moralne pravice da pizdi in jamra.

In kaj točno ta "narediti" pomeni? A se moramo zbrati pa prebutati nesposobne zdravnike do nezavesti ali kako to si ti predstavljaš?

Mavrik je 18. nov 2016 ob 12:49 izjavil:

Zanimivo da bi vsi raje porinili sami sebe v drek z zasebnim zdravstvom, kot pa uvedli postopke, ki bi izboljšali kvaliteto (merjenje umrljivosti, napak, popravljanje let-teh) in začeli popravljati korupcijo. Pri zasebnikih korupcije ne bo manj, le dražje boste plačevali svoje zdravje.

V neki normalni evropski državi dopolnjevanje javnega z zasebim zdravstvom ne pomeni: "žal boste morali z napotnico počakati 6 mesecev, ker smo tako zapolnjeni, ampak če pa pridete popoldne samoplačniško, boste pa takoj na vrsti."

Gregor P je 18. nov 2016 ob 12:26 izjavil:

Vse kar je ekonomsko bolj smiselno, da ima to specializirani zasebnik (in da javno zdravstvo s tem ni ogroženo).

No saj, katere od teh stvari so take? Konkretno vse naštete so namreč nujne za moderno osnovno zdravstvo.

Gregor P je 18. nov 2016 ob 13:03 izjavil:

V neki normalni evropski državi dopolnjevanje javnega z zasebim zdravstvom ne pomeni: "žal boste morali z napotnico počakati 6 mesecev, ker smo tako zapolnjeni, ampak če pa pridete popoldne samoplačniško, boste pa takoj na vrsti."

Povej eno, in povej koliko stane zavarovanje glede na prihodek in kako imajo rešeno :)