Veslanje po bohinjskem jezeru

Razmišljam na tipkovnico, raje preverite pri kakem pravniku, ali še bolje, če se oglasi kakšen tu.

Tako pri celinskih vodah kot pri morju (vodnih in priobalnih zemljiščih) mi pride prva stvar na misel: javno dobro. Potrebno je pogledati, kaj pravi Zakon o vodah, kaj sme lokalna skupnost (ker v nasprotju z zakonom ne sme ničesar omejevati).

Na Obali smo imeli dolgo časa težave s povampirjenimi upravljalci plaž, ki so zaračunavali vstopnino (čeprav smejo dejansko zaračunavati le svoje storitve (izposoja dežnikov, ležalnikov ...), infrastrukturo (tuše, kabine), kamor plaža na priobalnem pasu ne sodi). Na priobalnem pasu, torej plaži pa morajo omogočiti vsem prost prehod in zadrževanje. Da ne bom len, v zakonu je točno navedeno, kaj se smatra kot splošna raba (105. čl.):

Splošna raba obsega zlasti rabo vodnega ali morskega dobra za pitje, kopanje, potapljanje, drsanje ali druge osebne potrebe, če takšna raba ne zahteva uporabe posebnih naprav (vodne črpalke, natege in podobno) ali zgraditve objekta in naprave, za katero je treba pridobiti dovoljenje, skladno s predpisi na področju urejanja prostora in graditve objektov.

In kaj kot splošna raba voda za plovbo (107. čl.):

V okviru splošne rabe lahko vsakdo rabi vodno ali morsko dobro za plovbo pod pogoji, ki jih določajo ta ali drugi zakoni.

Zelo na hitro (in površno) bi rekel, da je kakršno koli zaračunavanje, ki nima podlage v zakonu ali žegna vlade (kar zakon ponekod izrecno zahteva), bučka. Na Obali so temu naredili konec inšpektorji, ki so inkasante oglobili in to nekaj krat zapored, tako da so bili ob pobran drobiž (celo medijski odmev je imela zgodba).

WaterBoy je 21. avg 2016 ob 17:36 izjavil:

NE vem točno kak je postopek, vem pa da so kolega neka družba šli tja za par dni in so imeli svoje supe pa so morali kupiti dovolilnico. Ta je nalepljena na sup in označena kako dolgo velja. Podobno kot vinjeta :)

Ne pravim, da je nujno tako, vendar mislim, da je to početje (zaračunavanje) nezakonito. Da bi bilo, bi moralo biti v skladu z nekim zakonom ali imeti žegen vlade (vsaj tako pravi Zakon o vodah).

Neka uradna oseba, ki kršitve, ki najverjetneje to niso, sankcionira, te še vedno lahko legitimira in izda globo. Vendar bi bilo fino vprašati kakšnega pravnika, če je to sploh zakonito in v kolikor ni, zahtevati sodno varstvo (se pritožiti k sodniku za prekrške). Jaz bi rekel, da taka globa ne prestane na sodišču in taka lokalna ureditev ni zakonita.

Tomi, hvala.

Točno, Marin je takrat organiziral protest in spisal tale prispevek. Škoda, da se mediji (in predvsem inšpektorji) ne ukvarjajo kaj več s tem kot so se takrat z nezakonitim zaračunavanjem vstopnine za na plaže. Mislim, da je problem zelo podoben in analogija očitna.

Imamo z ustavo zagotovljeno javno dobro, zakon ga definira in opredeli rabo. Potem se pa najdejo neki lokalni šerifi (župani) in vaški norci (okoliški prebivalci), ki bi po kavbojsko to urejali in nam onemogočali, kar nam pripada z ustavo. Malo ljudske logike; a jim jaz preprečujem poležavanje na plaži in namakanje v morju z izgovori, da sem jaz domačin in imam zato absolutno prav, ker me oni prihajajo na Obalo motiti ter ne razumejo prostora, oz. ekosistema? Ali pa, ker bodo morje zagotovo onesnažili s kremami za sončenje in odpadki? Nikakor! Ne rečem za plovbo z motornimi čolni, ribolov in vse dejavnosti, ki lahko onesnažijo ali kako drugače ogrožajo to vodno naravno dobrino. Jaz za spust po reki ali veslanje v jezeru v lastni režiji prav gotovo ne bom nič plačal, ker je zaračunavanje nezakonito/neustavno in bi se počutil kot Butalec. Oni pa naj se še naprej obnašajo kot Butalci, če jim je tako prav.

Jaz podpiram plačevanje, če se za tem skriva dodane vrednost oziroma neka storitev. Recimo urejeni privezi, varovanje plovil, popust pri sladoledarju, popust pri obisku adrenalinskega parka...

Jah edina varianta je, da gre ene 200 suparjev tja in vsi hkrati z različnih koncev _napadejo_ jezero. Potem pa da jih vidmo kako bodo to preprečili.

V Avstriji pobirajo na vsakem koraku ampak tudi nekaj dobiš za to, pri nas se pa v večini samo _plačuje_...

matijadmin je 21. avg 2016 ob 18:31 izjavil:

Skriva? Vse mora biti pregledno...

Itak. Tukaj je pač videti da se niti skriva nič ne, samo colajo. Sej ni panike... sup lahko še vedno zastonj vržeš v vodo "skozi tistole šavje", za uporabo infrastrukture boš pa plačal. To se da lepo izpeljat in se tudi lepo prime če ni tako kot v Bohinju kjer samo colajo. Prideš na popolnoma neurejeno plažo kjer bi ti nekdo rad nekaj zaračunal in ti ni nič jasno. Od samega presenečenja pač plačaš ;) potem se sprašuješ če ni bila kje kakšna skrita kamera...

Kar se TNP-ja tiče bodo težko uspeli, ker je treba to zapisati v zakon...

To se mi ne zdi problematično... verjetno ste parkirali na _urejenem_ parkirišču in potem odšli peš do korit po _urejeni_ poti? Saj Savico tudi računajo, če greš po tisti _urejeni_ poti. Če greš kje drugje ti ne računajo, je pa precej težje ;)

BlaY0 je 21. avg 2016 ob 20:03 izjavil:

To se mi ne zdi problematično... verjetno ste parkirali na _urejenem_ parkirišču in potem odšli peš do korit po _urejeni_ poti? Saj Savico tudi računajo, če greš po tisti _urejeni_ poti. Če greš kje drugje ti ne računajo, je pa precej težje ;)

Ja, ful fino, da računajo uporabo vsake potke. Razširimo to na celo državo in bo vsak postavil mitnico.

bluefish je 21. avg 2016 ob 20:27 izjavil:

Ja, ful fino, da računajo uporabo vsake potke. Razširimo to na celo državo in bo vsak postavil mitnico.

Ne vsake. Urejanje določenih _potk_ že tako ali tako financiramo državljani in vemo v kakšnem stanju so, tistih ki pa ne jih je pa treba financirat drugače...

maco-maco je 21. avg 2016 ob 20:30 izjavil:

Ja, težje je parkirat ob cesti in iti čez gozd...

Saj pravim, naši se tega lotijo tako da začnejo samo pobirati parkirnino/uporabnino/vstopnino. V Avstriji zraven naredijo še dodatko infrastrukturo, ki vsemu skupaj da neko dodano vrednost. In potem noben več ne išče zastonj obhodov/obvozov in se ne buni tako kot pri nas...

matijadmin je 21. avg 2016 ob 20:34 izjavil:

Poanta je, da tudi urejene plaže NE sme nihče računati...

Nihče temu ne oporeka. Sem tudi napisal da bi lahko računali pomoj/privez/varovanje in še kaj.

matijadmin je 21. avg 2016 ob 20:34 izjavil:

Logarska dolina pozna nekaj takega, vendar samo za vozila. Pešci lahko vstopajo/prehajajo brezplačno. Čeprav mi je tudi to mimo, saj imajo na voljo turistično takso...

To takso pobere verjetno Ljubljana, saj se večina dnevnih turistov pripelje recimo od tam. Za več kot en dan gre tja manjšina...

Raznorazne mitnice postajajo običaj in skoraj kot pravilo turistične scene, ne pa ideje ala Mozart kugeln v Salzburgu ali šmorn na Dunaju, ki prinašata milijone na nevsiljiv način.

BlaY0 je 21. avg 2016 ob 20:39 izjavil:

matijadmin je 21. avg 2016 ob 20:34 izjavil:

Logarska dolina pozna nekaj takega, vendar samo za vozila. Pešci lahko vstopajo/prehajajo brezplačno. Čeprav mi je tudi to mimo, saj imajo na voljo turistično takso...

To takso pobere verjetno Ljubljana, saj se večina dnevnih turistov pripelje recimo od tam. Za več kot en dan gre tja manjšina...

Ne razumem. Pobere jo lokalna skupnost iz Logarske, če se ne motim in z zelo za lase privlečenim razlogom ter na še bolj neobičajen način. Mitnica sredi ceste, tudi, če greš samo obrnit tja. Predstavljaj si, da to naredimo na Obali ob morju (imamo čisto enako "prav" kot oni - pa nima nihče, po moje, ker je to butalsko in protiustavno).

BlaY0 je 21. avg 2016 ob 20:37 izjavil:

matijadmin je 21. avg 2016 ob 20:34 izjavil:

Poanta je, da tudi urejene plaže NE sme nihče računati...

Nihče temu ne oporeka. Sem tudi napisal da bi lahko računali pomoj/privez/varovanje in še kaj.

Absolutno. Za neko dodatno storitev, ponudbo naj računajo. To je samo dobrodošlo.

harvey je 21. avg 2016 ob 20:40 izjavil:

Raznorazne mitnice postajajo običaj in skoraj kot pravilo turistične scene, ne pa ideje ala Mozart kugeln v Salzburgu ali šmorn na Dunaju, ki prinašata milijone na nevsiljiv način.

Ti primerjaš svetovljanske kraje z Butalami, ne pretiravaj ...

BlaY0 je 21. avg 2016 ob 20:40 izjavil:

matijadmin je 21. avg 2016 ob 20:37 izjavil:

Urejene poti nikakor ne smejo zaračunavati...

Od kod ti to? Lahko da gre pot čez privat parcele in je treba plačevati najemnine in podobno?

Če je gozd, vsekakor ne. Ker je spet javno dobro, četudi je v zasebni lasti. Lastnik ima dolžnost skrbeti za gozd in pravico, po strogih pravilih izrabljati nekatere dobrine (npr. pridobivati les s sečnjo). Četudi je zasebni mora dopustiti izrabo drugih dobrin (kot so npr. nabiranje plodov in sadežev v predpisanih omejitvah, lov) tudi ostalim ter seveda dopustiti prost prehod.

Vstop z avtom v Logarsko dolino zaračunavajo že od kar pomnim, mislim da 7 ali 8 EUR, imajo za to kakšno zakonsko podlago?

BlaY0 je 21. avg 2016 ob 21:00 izjavil:

Vstopnina plačniku omogoča parkiranje za čas bivanja v Logarski dolini, ogled naravnih in kulturnih zanimivosti, uporabo rekreacijskih površin in uživanje v neokrnjeni naravi, na katero smo domačini najbolj ponosni

To isto bi lahko potemtakem bil izgovor za kasiranje vstopa v TNP.

bastadu je 21. avg 2016 ob 20:57 izjavil:

Vstop z avtom v Logarsko dolino zaračunavajo že od kar pomnim, mislim da 7 ali 8 EUR, imajo za to kakšno zakonsko podlago?

Nimam pojma, tudi, če jo imajo, je butalsko in nepošteno, a mislim, da je nimajo (hudič je, ker se nihče ne želi spustiti v sodno bitko, kjer bi sprožal oceno ustavnosti za tistih nekaj fičnikov).

BlaY0 je 21. avg 2016 ob 21:00 izjavil:

Vstopnina plačniku omogoča parkiranje za čas bivanja v Logarski dolini, ogled naravnih in kulturnih zanimivosti, uporabo rekreacijskih površin in uživanje v neokrnjeni naravi, na katero smo domačini najbolj ponosni.

Podjetje Logarska dolina d.o.o. deluje neprofitno in sredstva vstopnine namenja za:

delovanje nadzorno informacijske službe,
urejanje komunalne in turistične infrastrukture,
varovanje naravne in kulturne dediščine,
izobraževanje domačinov,
pripravo in izvedbo programov trajnostnega razvoja Solčavskega,
odškodnine za opravljanje koncesijske dejavnosti,
sodelovanje z ustanovami in posamezniki, ki se ukvarjajo s trajnostnim razvojem.

Plačaš torej deloma tudi storitev.

Hvala, to je res videti protizakonito in protiustavno.

Čakajte, da to kapne Popoviću pa boste za pot do Pirana ali Izole odšteli mastne denarce.

BlaY0 je 21. avg 2016 ob 21:05 izjavil:

Sklepam da gre verjetno za občinsko cesto, ki je bila oddana v najem/upravljanje podjetju Logarska dolina d.o.o.

Zelo verjetno, vendar nič od navedenega ni uporabnina za cesto:

delovanje nadzorno informacijske službe,
urejanje komunalne in turistične infrastrukture,
varovanje naravne in kulturne dediščine,
izobraževanje domačinov,
pripravo in izvedbo programov trajnostnega razvoja Solčavskega,
odškodnine za opravljanje koncesijske dejavnosti,
sodelovanje z ustanovami in posamezniki, ki se ukvarjajo s trajnostnim razvojem.

Pa tudi uporabnina za cesto je butalščina, ker sicer bi jo lahko začele zaračunavati vse občine. In bi človek za iz poljubnega kraja A do kraja B zapravil n fičnikov. Vsako krat.

BlaY0 je 21. avg 2016 ob 21:08 izjavil:

Kje je tukaj kaj protizakonitega ali protiustavnega? Kateri členi katerega zakona so kršeni? Kateri člen ustave? Kolikor vem v nobenem zakonu ali celo ustavi ni zapisana pravica da se z avtom pripelješ do kamor želiš.

Sem ti napisal, zaračunajo uporabnino, pri čemer zaračunajo prikrite stroške. Pa še taki debili so, da potem to zapišejo na spletni strani.

BlaY0 je 21. avg 2016 ob 21:11 izjavil:

matijadmin je 21. avg 2016 ob 21:10 izjavil:

Zelo verjetno, vendar nič od navedenega ni uporabnina za cesto

Kje boš pa avto parkiral?

Če mi želi gostitelj (prijatelj, gostinsko podjetje ali hotel) omogočiti parkiranje na svojem zemljišču, njihovega parkiranja ne potrebujem. Enako, če se namen tja nekoga samo pobrati.

Po moje je to nezakonito, ker prikrito zaračunavajo to, kar navajajo na spletni strani, pa je vse prej kot parkirnina ali uporabnina ceste. Pa tudi uporabnina ceste, če je zakonita, je huda butalščina. Saj pravim, kako bi bilo, da Koprčani začnemo vsem iz drugih krajev uporabo. Pojedli bi nas.

matijadmin, ne samo da lahko občina z odlokom zaračunava plovbo po vodnih površinah, plovbo lahko celo v celoti prepove. Primer Idrijca. Čeprav je v slo zelo malo rekreacijsko plovnih rek in je vsak meter dragocen, je plovba po Idrijci prepovedana, da imajo večji mir ljudje, ki sistematično in z užitkom - mučijo živali. Nepredstavljivo. Vendar prinaša denar. Sprijazni se. Where money talks... saj veš naprej.

Meni to tudi dvigne pritisk na 300, kot veslaču, gorniku in alpinistu s 30 letno zgodovino. Problem je, da je v tej smeri aktivnih ljudi v državi zelo malo, premalo, da bi s samoorganizacijo, protesti, ovadbami, ustavnimi spori... karkoli dosegli. Preostali večini pa dol visi za to. Ja, Kajakaška zveza. Prek**** izdajalci. Prodali so rekreativno kajakaštvo za pet špricerjev. To pove vse o teh stvorih, če bi še kaj iz srca povedal, bi pa to utegnil biti sovražni govor, zato ne bom.

No ja, imamo mi tudi svoje postopke v odgovor. Samo v teh časih jih ni pametno javno objavljati. Že Marin se je izpostavil z nasveti v svojem članku.

PRISTOJBINA ZA UPORABO POTI OB KORITIH MOSTNICE
odrasli 2,50 €
otroci (7 - 14 let) 1,30 €
prost vstop za občanke in občane Občine Bohinj

PONUDBA DOLINE VOJE
planinska koča na Vojah
restavracija Voje (pod slapom)
domača hrana in pijača
sanitarije v kočah
parkirišče na Vorančkovci
parkirišče ob Koči na Vojah
najem vodnika
zgibanka Korita Mostnice

Parkirnina pa pride 12€ na dan. Vse to je sicer brezplačno, če kupiš neko kartico za 20€. Parkirnine + oba slapa gratis.

Če je parkirnina v PM plačljiva (občinska), je ravnotako moteče kot plačljiv stebriček za priklep kolesa, al pa plačljiva klopca v parku. Taka parkirišča naj bi bila namenjena urejenemu parkiranju, za dobrobit narave in lokalcem, kot sem že zgoraj napisal.

Aja, to dodatno ponudbo ''domača hrana in pijača,...'' je potrebno plačati posebej.

No, pa da se ne bom sedaj preveč razburjal. Bilo je lepo, imeli smo se fino, me pa skrbi, kaj nam bodo vse hoteli zaračunat. Nekatere zadeve bi po mojem mnenju morale ostati brezplačne. Kot je že bilo omenjeno, javno dobro naj se ohrani.

Avstriji turizem prinese 11 milijard

Pa saj pol pa si rečeš, glej sosede, iz vsega naredijo biznis. Vse moraš plačat. Samo mi enostavno ne znamo. Prejšnji vikend smo kampiral v B. Bistrici. 1 uro smo čakali, da smo plačali. Ena na recepciji. Pa druga pride, pa reče ''Maš pa gužvo. A misliš, da bi še koga poklicali? Ah, raje ne, da ne bo problemov.''. V Mercatorju gledaš prazne vitrine slanih zadev (pica, burek, štručke,...), pa vprašaš, če še pečejo novo rundo. ''Ne, danes nismo uspeli.'' Če se da kje papirčke kupit, če je kakšna trafika? ''Danes je nedelja, imajo zaprto.'' Hvala Petrol. Da bi kje kdo sir al pa skuto prodajal. Postrvi. Nič. Na Vogle zip line dela od 10ih do 15ih (če je dovolj prijav, drugače ne). Folka pa do večera ko dreka. Se sprehodiš naokrog do sirarne, pa naročiš sirove štrukje. ''Jih je zmanjkalo.'' Očitno Pečjak za vikende ne vozi. Ok, pol pa žgance pa kislo mleko. Že mnogo let vem, da je na embalaži za žgance recept napačen; preveč vode. Oni tega še niso pogruntal. Kislo mleko pa je bilo res OK, pohvalno.

OK, bom nehal.

se popolnoma strinjam maco-maco
V slo še še vedno dela vse po liniji najmanjšega odpora in turisti bojo, na bledu recimo, samo ene 2 mesca, pol bo pa spet vse po starem in na izy

BlaY0 je 21. avg 2016 ob 22:16 izjavil:

matijadmin je 21. avg 2016 ob 21:22 izjavil:

Sploh pa ne bi smeli domačinom potemtakem zaračunavati manj ali nič...

S tem se strinjam. Ampak za Logarsko to ni problem, ker plačaš vstop le enkrat za ves čas bivanja na Solčavskem. Torej vsak Krajan ki ima avto plača enkrat in je to to...

A res plača? Meni bi čez 14 dni gladko še enkrat mahali z listkom.

Oberyn je 21. avg 2016 ob 21:55 izjavil:

matijadmin, ne samo da lahko občina z odlokom zaračunava plovbo po vodnih površinah, plovbo lahko celo v celoti prepove. Primer Idrijca. Čeprav je v slo zelo malo rekreacijsko plovnih rek in je vsak meter dragocen, je plovba po Idrijci prepovedana, da imajo večji mir ljudje, ki sistematično in z užitkom - mučijo živali. Nepredstavljivo. Vendar prinaša denar. Sprijazni se. Where money talks... saj veš naprej.

Meni to tudi dvigne pritisk na 300, kot veslaču, gorniku in alpinistu s 30 letno zgodovino. Problem je, da je v tej smeri aktivnih ljudi v državi zelo malo, premalo, da bi s samoorganizacijo, protesti, ovadbami, ustavnimi spori... karkoli dosegli. Preostali večini pa dol visi za to. Ja, Kajakaška zveza. Prek**** izdajalci. Prodali so rekreativno kajakaštvo za pet špricerjev. To pove vse o teh stvorih, če bi še kaj iz srca povedal, bi pa to utegnil biti sovražni govor, zato ne bom.

No ja, imamo mi tudi svoje postopke v odgovor. Samo v teh časih jih ni pametno javno objavljati. Že Marin se je izpostavil z nasveti v svojem članku.

Prepoved je verjetno z nekim izgovorom preprečevanja okoljske škode, zaračunavanje pa ne. Kakor koli, ja, premalo nas je ozaveščenih, ki bi želeli za vse enako dostopno javno dobro.

maco-maco je 21. avg 2016 ob 22:45 izjavil:

PRISTOJBINA ZA UPORABO POTI OB KORITIH MOSTNICE
odrasli 2,50 €
otroci (7 - 14 let) 1,30 €
prost vstop za občanke in občane Občine Bohinj

PONUDBA DOLINE VOJE
planinska koča na Vojah
restavracija Voje (pod slapom)
domača hrana in pijača
sanitarije v kočah
parkirišče na Vorančkovci
parkirišče ob Koči na Vojah
najem vodnika
zgibanka Korita Mostnice

Parkirnina pa pride 12€ na dan. Vse to je sicer brezplačno, če kupiš neko kartico za 20€. Parkirnine + oba slapa gratis.

Če je parkirnina v PM plačljiva (občinska), je ravnotako moteče kot plačljiv stebriček za priklep kolesa, al pa plačljiva klopca v parku. Taka parkirišča naj bi bila namenjena urejenemu parkiranju, za dobrobit narave in lokalcem, kot sem že zgoraj napisal.

Aja, to dodatno ponudbo ''domača hrana in pijača,...'' je potrebno plačati posebej.

No, pa da se ne bom sedaj preveč razburjal. Bilo je lepo, imeli smo se fino, me pa skrbi, kaj nam bodo vse hoteli zaračunat. Nekatere zadeve bi po mojem mnenju morale ostati brezplačne. Kot je že bilo omenjeno, javno dobro naj se ohrani.

Naivnežk tisti, ki to plačajo in podpirajo govedo, ki omejuje javno dobro, našo ustavno pravico.

OP, http://www.alpinsport.si/Slovensko/ceni...