AMD Navi - GPU

Aha, ti boš povedal kako gre tam.

FlyingBee je 30. okt 2024 ob 07:43 izjavil:

Aha, vi pa veste kako pri NV razmišljajo in kako TSMC dela?

Kako zadeve potekajo je javno dostopno.
V slabih tridesetih letih, odkar to redno spremljam, sem se pa verjetno tudi kaj naučil, ane?
Spremljam, ker mi je to zanimivo.

Drobtinice so tudi tukaj notri (tole se bere kot triler):
https://www.anandtech.com/print/2679/

Bulšit po domače.

Stvar debate je preprost geometrijski problem. Morda bi, da lahko vključičli še @FlyingBee in @RedDrake-a začeli s preprosto, a zgovorno sliko-skico:

Jarno je 30. okt 2024 ob 15:00 izjavil:

Stvar debate je preprost geometrijski problem. Morda bi, da lahko vključičli še @FlyingBee in @RedDrake-a začeli s preprosto, a zgovorno sliko-skico:

Zadel si žebelj na glavico!
Zdaj, ko si jim že preveč pomagal, bomo počakali kaj bodo povedali stručkoti.

O kakšni problematiki govorimo? Daj nas razsvetli, prosim. Ker imam občutek, da sploh ne veš o čem teče beseda. Zato je malo čudno, da se sploh oglašaš.
Zdaj, če nimaš pojma o čem govorimo ni nič narobe. Samo, ne pospošuj tega na vse ostale.
Informacije so dostopne na internetu, zato bi nekoga, ki bi blefiral, hitro razkrinkali.

AMD RDNA4 launching in early 2025

Edino kar znaš, je, da spremeniš smer teme, sam pa tega ne prepoznaš.

Hahaha, pa saj to ne moreš verjeti.
Od vsega, kar si nabluzil si povedal to, da zeleni ciljajo samo na izdelavo čipov, ki jih lahko drago prodajo.
Ostalo je nepotreben balast.
Pa s tem sploh nisi v pravi temi, če smo natančni.

Zdaj mi pa ti razloži kaj ima to veze z mojim pisanjem? Sama ušesa so me. Ker še vedno nisi povedal: nič.

RedDrake je 30. okt 2024 ob 20:40 izjavil:

FireSnake je 30. okt 2024 ob 14:45 izjavil:

Kaj od tega, da spemljam, ni bilo jasno, ko si prebral? Od kje si potegnil teh 15-20 let? iz riti, očigledno, ker ne razumeš prebranega.
In ti bi drugim, če so OK?

Nadalje: kaj (ko govorimo o silicijevih rezinah in izdelavi čipov) se je po tem, ko je nVidia postala veliko vredna spremenilo? Sama ušesa so me.

Zaenkrat se bom usedel, sprostil in prebral tvoj umotvor od odgovora. Ko boš odgovoril imam pa mogoče še kakšno vprašanje. Nemara celo dva

Jah, tvoje drobtinice, so članek napisan o dogajanju 2005-2008, ki ima s situacijo danes toliko kot je "Dubja" še aktualen v ZDA politiki. Epsilon več od nič.
Jarno ti je navedel, da se wafer-je uporablja v celoti za en design (ki je morda binan). Tudi če pol čipov iz AD102 waferja faila to vrže več profita kot AD107, kjer je recimo failure rate samo par %. To je tisto, kar se je spremenilo. Deset let nazaj je bil high end redek produkt, ker je bilo potencialno veliko slabih die-ov na waferju, midrange je nudil dobro razmerje.
Danes pa za high end stranka plača 10x ali 20x več kot za midrange/low end. Ergo se več ne splača delati midrange in low end.
In to že delno vidimo.
40 serija je obtičala na -60 suffixu. Res da garbage end (aka 210, 710, 1030, ipd ...) naredijo samo na vsake kvatre enkrat, ampak -50 sufix je bil pa redna stvar zadnjih 15 let. In računaj da je bail 40 serija v produkciji takrat ko AI hype še ni zaštartal na polno.

Poglej, zdaj je čip, ki bo v 5090 v produkciji. Datacenter strank je dovolj da lahko zapolnijo vse kapacitete fabov za več let. Daj mi povej zakaj bi delali karkoli drugega kot to? Zakaj bi sami sebi rezali v profit? A bo zdaj bolj jasno zakaj je povsem možno, da se nvidia umakne iz vsega kar ni high end?

Imaš v precejšnji meri prav, ampak zakaj ne samo highend?
Zato ker je dobro biti v igri povsod, pri čimvečji populaciji, več ti bo kakšen marketingar znal povedat. S prisotnostjo povsod si tlakuješ pot za prihodnost.

Si pa verjetno že slišal, kako se dela procesorje? Recimo i5, na rezini so vsi i5, ko so narejeni se jih testira. Tisti najstabilnejši dobijo najvišji suffix in črko K. Tisti najmanj pa najnižjo številko. Čeje kakšno jedro zanič, se ugasne toliko jeder, da ustreza specifiki i3. Vanj naložiš firmware za i3 in ga prodaš kot i3.

En najbolj znanih primerov so bili AMD Athlon X3 in Phenom X3, ko si dobil za malenkost višjo ceno od dvojedrnika in precej nižjo od štirijedrnika, trojedrnika (4to jedro defektno). Zadeva se je tako dobro prodajala, da so začeli ugašati četrta jedra na 4jedrnikih in jih prodajali kot trojedrnike. Kaj hitro so to ugotovili tudi proizvajalci plat in dobili smo plošče z naveliko napisanim logom: "fourth core unlocker!".

Tako sem kupil Gigabyte plato in kupil 3 jedrni Athlon, ker sem imel srečo in res nisem dobil defektni CPU sem za ceno trojedrnika odklenil 4 jedro. Dejansko se mu je spremenilo tudi ime v polnega štirijedrnika!
Pri drugem PCju in Phenom 2 X3 nisem imel te sreče, pa vseeno. Tako deluje stvar.

Tudi high end čip ne bo na celotni rezini uspel, zato ga testirajo, če je dober za nižjo serijo in tako ga prodajo. Pač ne delajo vsa CUDA jedra, bo pa namesto 5090, 5080 ali celo 5070.

Jarno je 4. nov 2024 ob 13:36 izjavil:

Tudi high end čip ne bo na celotni rezini uspel, zato ga testirajo, če je dober za nižjo serijo in tako ga prodajo. Pač ne delajo vsa CUDA jedra, bo pa namesto 5090, 5080 ali celo 5070.

Tukaj je nekaj hakeljcev, da bi se pri sodobnih nVidia gpu-jih izplačalo kot generalni postopek:

1. low end čipov se proda in posledično proizvede več, kot high end čipov, načeloma je izkoristek rezine pri večjih čipih vseeno dovolj zadovoljiv
in so zaloge delujočih defektov preskromne
2. čipi so različnih fizičnih dimenzij, oskubljene verzije bi potrebovale drugačen pcb
3. pri lower-end čipih se zaradi fizične velikosti jedra bolj splača lastna linija

IMO bodo naredili vsaj tri dizajne za gpu-je, enega za RTX 5090, enega za 5080 serijo in enega za RTX 5070, kot pri RTX 40x0 seriji.
Za "low end" lahko še vedno prodajajo RTX 3050, RTX 4060(Ti) in pocenijo RTX 4070S.

Edit: za RTX 50x0 naj bi bilo celo 5 dizajnov: GB202, GB203, GB205, GB206 in GB207

1. Ravno zato ker so preskromne, se počaka, da se nabere in se potem izda Super verzije.
2. res je pretiraval sem, 4090 ne more bit 4060 in i7 ne more bit i3, je pa lahko 4070ti defektna - prodana kot "super".
3. se strinjam plus defektov je zaradi izkušenj, večje enostavnosti in tehnologije veliko premalo, zato recimo nismo videli 4060 super, ampak so pomoje kar vse preobrazli v navadne 4060.

AMD Radeon RX 8000M "RDNA4" laptop GPU lineup to feature four SKUs up to 16GB and 175W

https://videocardz.com/newz/amd-radeon-...

Ja izid battlemage je blizu. Bomo videli kaj bo Intel pokazal.

AMD confirms Radeon RX 8600 and RX 8800 RDNA4 GPU series

https://videocardz.com/newz/amd-confirm...

AMD-jev oddelek za marketing bi morali razpustiti in nekaj dodatnih ur delegirati sodelavcem z visokim IQ-jem ter zdravo kmečko pametjo.
Kupci niso neumni in RX 9070 ne bo presežek nad RTX 5070. Tako bodo zaradi marketinške taktike poimenovanja izdelkov zgolj deležni shitpostov po x-su, youtubu, redditu...

8000 bo očitno rezervirana za APUje.

Saj tale RedGamingTech je pa še najboljši od Youtuberjev, večina samo rehasha Videocardz in WCCF, MLID je tudi skoraj brezveze. Že zadnjo generacijo je bilo nekaj informacij, ki jih nisem dobil drugje isti čas.

Tukaj okvirne performanse in cene:


PERFORMANSE
RX 9070 XT < 7900 XT
RX 9070 XT >= RX 7900 GRE
RX 9070 = RX 7800 XT

Ter podatki o širini pomnilniškega vodila:
RX 9070 XT - 256-bit
RX 9070 - 192-bit, se pravi bo ta 12GB, ravno zjutraj sem se še spraševal če bo 12GB ali 14GB, tako da kar uporaben podatek

CENE
9070 12GB - $449 oz. 500EUR (sem prištel 10%, če bi moral še kaj več, sploh na dan izida, potem je pa sploh brezveze vse skupaj)
9070 XT 16GB - $649 oz. 720EUR

Navi 44 - $179-349 oz. 200-380EUR, ampak te kartice bodo itak samo 8GB, tako da je boljši nakup Intel B580 12GB za 300EUR. Toliko je Intel referenčna na zalogi v Caseking.


Tukaj še Port Royal score - 14.723:


Je +26% glede na 7800 XT, tako da nekaj so naredili. Ampak kaj ko so povečali tudi ceno.

Sem šel izračunati price/performance na 1000 Port Royal scora. Scori povprečje iz uradne 3DMark strani, cene najnižje na Mindfactory za vsaj približno spodoben model:
7700 XT - 9.015, 427EUR, 47,37EUR/1000
7800 XT - 11.678, 490EUR, 41,96EUR/1000
7900 GRE - 12.324, 600EUR, 48,69EUR/1000
4070 Ti - 13.978, NI VEČ V PRODAJI
7900 XT - 14.186, 670EUR, 47,23EUR/1000
9070 XT - 14.723, 720EUR, 48,90EUR/1000
4070 Ti SUPER - 15.716, 864EUR, 54,98EUR/1000
7900 XTX - 16.508, 910EUR, 55,12EUR/1000
4080 - 17.935, NI VEČ V PRODAJI
4080 SUPER - 18.280, 1060EUR, 57,99EUR/1000

Kot je razvidno iz tega bosta na koncu dober nakup samo 7800 XT in 5070 Ti v primeru da bo "samo" 1000EUR ter v primeru da bo Port Royal vsaj enih 20.000.
9070 12GB je za 500EUR brezveze, če dobiš za isti denar že sedaj 16GB. Edino če greš na P/W, edino tukaj bo 9070 zmagala.
Jaz sem 7800 XT danes že dobil, zdaj lahko samo še čakam če bo 5070 Ti 1000EUR ali bolj 1200EUR. Za 1000EUR verjetno spet menjam tam do konca junija, za 1200EUR naj jo kar imajo.

Mindfactory za 489EUR. Tukaj kupujem že od 3070 naprej. Edino 4090 sem kupil v Alza.

Še eno dobro kartico sem pozabil, še enkrat Port Royal price/performance.
Intel B580 - 7.843, 300EUR, 38,25EUR/1000. Ko bo 270EUR, pa sploh.

Še koliko hoče Nvidia za vsaj toliko, +50%:
4060 Ti 16GB - 8.107, 474EUR, 58,47EUR/1000

daj še meni eno grimreaper pa se zmeniva? ;)

Vse odvisno od cen... AMD ima dve poti. Lahko se ZELO osmeši, ali pa zgolj osmeši. :/

V vsakem primeru očitno in pričakovano gre za neke vrste rebrandeonov.. Copy/paste 7000 serije z manjšimi optimizacijami in pa marketinškim poudarkom na FSR4, ki pa bo še vedno zmazek proti DLSS. Ray tracing? Who cares?

7900GRE je bila oziroma še je 550-600€ kartica.. 9070XT za podobno ceno bo en velik joke, a ne.. Še posebej ker so 7900XT danes na voljo za ++670€.

Se pravi, agresivno postavljene cene or #AMDead.

Jarno, mene pri tem moti to, da imata Nvidia in Intel namenski hardware za upscaling. Nvidia si pomaga s tensor jedri, Intel pa z XMX jedri.. To zahteva določen vložek. Fizični silicij.

Po drugi strani pa šalabajzerji pri AMDju trdijo, da lahko konkurirajo brez hardwera, ampak zgolj s softwersko rešitvijo. It's a kinda magic. Perpetuum mobile.

Kar pa seveda ni res. V resnici kar pošteno capljajo in zavlačujejo, dokler tudi sami ne bodo ponudili proper deep learning rešitve. Do takrat bodo pa izdajali nove FSR verzije predvsem v marketinške namene in tako zavajali potrošnike.

Zadeva malo spominja na kitajske mobilne telefone, ki ponujajo 32GB rama ali whatever, v drobnem tisku pa piše, da gre za mešanico pravega in virtualnega rama (8gb fizičnega rama, 24gb pa nateg). Eno podjetje pol prodaja telefon s pravih 32Gb, drugo podjetje pa tudi 32Gb, ampak z "veliko lufta v stilu AMDja". :/// Oboji pa promovirajo 32Gb rama. Te takšno zavajanje ne zmoti kot potrošnika?

Medtem Nvidia napoveduje napredni DLSS in neural rendering tehnologijo, karkoli že to je.

DLSS je najslabša stvar, ki se je kadarkoli zgodila v gaming svetu.

DLSS in te napredne upscaling tehnologije so bile vedno neizbežne, ker ko prideš enkrat do 4k resolucije, kaj šele 8k v prihodnosti, native rendering postane preveč neučinkovit.. Med 4k in 8k potrebuješ kaj? 3x hitrejšo grafo za iste fps-je? Razlika v kakovosti slike pa zanemarljiva. Diminishing returns pa te fore.. Hkrati pa sploh te višje resolucije nudijo dovolj podatkov za obdelovanje slike, da lahko deep learning dela čuda..

Sicer pa še je upanje za FSR4. AMD na veliko omenja AI.. AMD drops a possible hint about how AI could be used in its next-gen upscaler package, FSR 4. Does this mean RDNA 4 GPUs will have dedicated hardware for this stuff? Possibly.

Seveda v tem primeru lastniki starejših Radeonov izvisite, ker bodo razvijali le še FSR4. No, tudi pri RTX5000 se lahko zgodi podoben scenarij.

Seveda v tem primeru lastniki starejših Radeonov izvisite, ker bodo razvijali le še FSR4.

Ni panike, Intelov XeSS recimo je izdan v AI in "normalni" verziji. Kljub aktualnim statistikam se RX 7x00 serija precej dobro prodaja, gotovo ne bo "prsta v tazadnjo" še vsaj par let.