AMD Navi - GPU

Primer:


Not bad...

edit: Popravek za zgoraj. Apply ne Save.

17.april 2019.

Imaš kaj novejšega mogoče meho?

D3m je 14. avg 2019 ob 08:34 izjavil:

Da ti pomagam meho7.



Pa še to je staro, kar sem dal meho7. ;)

Poglej katere igre so benchmarkane pa ti bo takoj jasno koliko je ura.
Zaradi tega videa je vecina ljudi mislila, da je 5700XT 2070 super tekmec.

Vem meho. Ampak vmes je bilo še 5 novejših gonilnikov.

Čakam, če bo kaj novega testiral in uporabil mogoče 19.8.1

Verjetno so potekle pogodbe

D3m je 14. avg 2019 ob 08:45 izjavil:

Vem meho. Ampak vmes je bilo še 5 novejših gonilnikov.

Čakam, če bo kaj novega testiral in uporabil mogoče 19.8.1

https://imgur.com/a/41ekOta

Skoraj popolnoma identicni rezultati, nekje se najdejo 3-4 fps razlike ampak to je margin of error.
Ne vem kaj si ti gledal.

D3m je 14. avg 2019 ob 10:01 izjavil:

Gledal sem, da je Vega 56 sedaj v rangu 1080 (odgovor Jst-u) čeprav je bila v štartu ranga 1070/Ti.

Nekaj je pridobila to vsekakor ne pa povsod.

Kje je prodobila? Se vedno je skoraj 10% pocasnejsa od gtx 1080, ce stejemo overall 25+iger.
Ce bi pa rad rezultate cherry pickanih iger potem je pa skoraj 5% hitrejsa od 1080

Kako pa je to možno, to je največji player pri pc komponentah.

>Gledal sem, da je Vega 56 sedaj v rangu 1080 (odgovor Jst-u) čeprav je bila v štartu ranga 1070/Ti.

Vega je žalostna zgodba. Arhitektura ni optimizirana za delo, s katero jo uporabljamo (današnje igre). Z HBM so sami sebi streljali v kolega, saj HBM žal ni poceni. Nvidia je med tem časom pilila "data locality" - da se data iz Memory + L3, L2, L1 čim manj premika. Sedaj so isto naredili pri AMDju.

Vega je dejansko čisto dostojna workstation karta/accelerator. Ampak žal za AMD se to ni preneslo v gaming performance. Vega Vii je za Premiere, Blender,... Precej dobra rešitev (gledano na ceno).

Let's not forget: Navi je bil so-razvit z next-gen konzolami. Ob izidu je konkurenčen v "performance / power", "performance / št. tranzistorjev", in ne nazadnje " Performance / price".

Temperature so ... "čudne". Ampak jaz osebno nikoli nisem razumel, zakaj naj bi silicij delal pod 90C (ali pod 100C). Materiali se optimizirajo in hotspoti z 110C se mi ne zdijo nič čudnega. Po pravici povedano, ne vem zakaj niso hotspoti še višje. (Verjetno zaradi proizvodnega procesa.) Sploh sedaj, ko laufamo v zid Moora.

Ko sta prišla Xbox 360 in Ps3 so bile game engines optimizirane za takratno generacijo. Enako za X.1 in PS4 (+pro).

Glede na to, da AMD ni posegal najvišje že ~6 let, a smo res lahko presenečeni, da njihova prva nova generacija arhitekture ne poseka vse vsepovsod za 400 EUR?

Navi oz. RDNA se zdi kot dobra arhitektura, ki jo bodo znali skalirati. In če jo bodo znali dobro skalirati na 4k 60fps "always", potem imajo dober arch. Če pa bo naslednje leto prišla karta z 2x več CUjev, 2x več porabe, 2x več tranzistorjev... potem je jasno, da RDNA ni dobra ideja.

Ampak jaz osebno imam feeling, da vejo kar delajo. Novemu Naviju za naslednje leto "Nvidia Killer" pravijo samo nekateri uslužbenci. Glede na to, da je 95%, da dobi karta RayTracing in sigurno še nekaj izboljšav, potem ne bi bil presenečen, da izdajo Navi, ki so bo kosal z 2080RTX.

Kaj jim manjka? Kolikor zgleda sedaj, nič. Res upam, da imajo RDNA vsaj za tri generacije naprej načrte, kako izkoristiti trenutne trende v igrah.

Pustimo se presenetiti, mogoče bo rdna 2.0 na 7nm+ konkurenčen Amperu v vseh vidikih, to jim manjka.

a kdo ve kako zamenjati direktorji, kamor amd inštalira software, gonilnike ipd....privzeto je c:\....se da na d:\ ipd?

AMD mora "samo" pogruntat kako zlepit več učinkovitih underclockanih jeder skupaj. Samo tako lahko napade Nvidio. Pod predpostavko, da je arch sposoben seveda. Tale Navi ni tak slab. Mogoče je tole dobra smer. Bomo videli. Z zenom so v nizkem štartu razumevanja tega odnosa.
Res, da Nvidia za razliko od Intela ne spi in dela na podobnih rešitvah, ker trenutna velika jedra jim prav gotovo povzročajo težave pri binanju.
Sam si predstavljam, da težko naredit čip, ki bi se lahko lepo rezal na več podproduktov (skews). Mogoče bi lahko Sentinel komentiral na splošno? Je potrebno veliko dodatnih mm^2 za zagotovitev rezanja jeder.

Sam sem mnenja, da v teoriji AMD backward kompatibilnost (aka concole plebs devs) zavira drastične spremembe arhitekture. Res, da se je zadnja leta AMD zelo popravil na sofwaru. Dejansko so v nekaterih aspektih celo vodilni. Ampak nebi bilo dandanes z AI, ter DL mogoče implementirat portanja stare kode in obratno. Tako arhitektura v teoriji nebi bila odvisna preveč od metal layerja.

Dejansko podobni problemi kot pri CPU temi ko smo razpravljali o teoriji x64, ter zastarelosti CISC sistemov.

D3m je 14. avg 2019 ob 10:01 izjavil:

Gledal sem, da je Vega 56 sedaj v rangu 1080 (odgovor Jst-u) čeprav je bila v štartu ranga 1070/Ti.

Nekaj je pridobila to vsekakor ne pa povsod.

Tudi 1080 je pridobila ane s to razliko, da teh stvari ponavadi ne obesijo na oglasno desko.

Jst je 14. avg 2019 ob 21:09 izjavil:

Ko sta prišla Xbox 360 in Ps3 so bile game engines optimizirane za takratno generacijo. Enako za X.1 in PS4 (+pro).

Glede na to, da AMD ni posegal najvišje že ~6 let, a smo res lahko presenečeni, da njihova prva nova generacija arhitekture ne poseka vse vsepovsod za 400 EUR?

Navi oz. RDNA se zdi kot dobra arhitektura, ki jo bodo znali skalirati. In če jo bodo znali dobro skalirati na 4k 60fps "always", potem imajo dober arch. Če pa bo naslednje leto prišla karta z 2x več CUjev, 2x več porabe, 2x več tranzistorjev... potem je jasno, da RDNA ni dobra ideja.

Ampak jaz osebno imam feeling, da vejo kar delajo. Novemu Naviju za naslednje leto "Nvidia Killer" pravijo samo nekateri uslužbenci. Glede na to, da je 95%, da dobi karta RayTracing in sigurno še nekaj izboljšav, potem ne bi bil presenečen, da izdajo Navi, ki so bo kosal z 2080RTX.

Kaj jim manjka? Kolikor zgleda sedaj, nič. Res upam, da imajo RDNA vsaj za tri generacije naprej načrte, kako izkoristiti trenutne trende v igrah.

Naj rajsi planirajo, da bodo konkurirali 3080, ne pa 2080...

Sapphire Pulse 470€
https://geizhals.at/sapphire-pulse-rade...

MSI Mech OC 424€
https://geizhals.at/msi-radeon-rx-5700-...


MSI Evoke OC 470€
https://geizhals.at/msi-radeon-rx-5700-...

Asus ROG 590€
https://geizhals.at/asus-rog-radeon-rx-...

Kaj se zdaj bol splača za isti denar (tam do 450€) 2070 ali 5700 XT?

BT52 je 15. avg 2019 ob 09:35 izjavil:

AMD mora "samo" pogruntat kako zlepit več učinkovitih underclockanih jeder skupaj. Samo tako lahko napade Nvidio. Pod predpostavko, da je arch sposoben seveda. Tale Navi ni tak slab. Mogoče je tole dobra smer. Bomo videli. Z zenom so v nizkem štartu razumevanja tega odnosa.
Res, da Nvidia za razliko od Intela ne spi in dela na podobnih rešitvah, ker trenutna velika jedra jim prav gotovo povzročajo težave pri binanju.
Sam si predstavljam, da težko naredit čip, ki bi se lahko lepo rezal na več podproduktov (skews). Mogoče bi lahko Sentinel komentiral na splošno? Je potrebno veliko dodatnih mm^2 za zagotovitev rezanja jeder.

"Skews"? Kratica je SKU (Stock Keeping Unit). Zakaj bi bilo težko naredit čip, ki bi se lepo rezal na več podprodukov? To je zadeva, ki je stara tolk kot GPU-ji in trivialna (izklopiš SM/CU in to je to).
Chipleti za GPU-je niso tko simpl zadeva. "Problem" je da, da grafika skalira res res res super. Zen works, ker CPU threade, že celo večnost programiramo tako, da se ne rabijo prav zelo pogovarjat med sabo. Ergo zadeva dela zelo dobro, tudi če nimaš full bandwidtha med cache-i na različnih chipletih. V GPU svetu imaš to dejansko že tudi implementirano: V100 in NVLINK. Ampak zadeva deluje samo za compute taske.
Grafika je drugačen stvor. Ni noben problem ruknit na GPU z enim "draw" ukazom 10000000 trikotnikov in naj se GPU znajde kakor ve in zna. In zna naredit to zelo dobro. Kako dobro lahko to naredita dva GPU-ja? Well, they can't. Tako NV kot AMD imata na vrhu en command processor, ki simplificirano prevzame tak "draw" ukaz in ga sprocesira (kar pomeni, da dejansko nafila GPU z milijoni threadov. Lahko zlepiš recimo 4 GPU-je skup, in proglasiš en command processor za master nad vsemi (in pozabimo komplikacije kako naj bi ta en command processor razbil na več delov in jih potem zlepli nazaj skup). NV research ima objavljene članke na temo simulacij tega. Zaključek iz tam je, da je to rešitev za prihodnost, ker ne moreš enostavno naredit 1600mm^2 čipa. Lahko pa narediš 2 800mm^2. Pod reticle limitom bodo pa monolitni GPU-ji v vseh pogledih boljši.

D3m je 15. avg 2019 ob 21:38 izjavil:

meho7 je 15. avg 2019 ob 13:14 izjavil:

Noice.

RTX 2060/70S killer.

jo to bo to

meho7 je 15. avg 2019 ob 22:04 izjavil:

D3m je 15. avg 2019 ob 21:38 izjavil:

meho7 je 15. avg 2019 ob 13:14 izjavil:

Noice.

RTX 2060/70S killer.

jo to bo to

Za teh 8% je kar konkretno več EUR ...

Po trenutnih cenah še vseeno zmaga 2070S,
https://geizhals.at/powercolor-radeon-r...

Jaz sem mislil, da bo to pod 500eur, dejansko jih ima na zalogi trenutno samo cyberport in neke ceske stacune?

Jup. Lepo od AMDja.

Defenzivo česa?

Steve te je dobro opisal Meho7. ;)

Ne razumem poante. AIB XT modeli gredo do 80 stopinj, če pa kdo OC-ja, pa tudi izpade smešno, kao navijat že tako navit model.

BT52 je 15. avg 2019 ob 09:35 izjavil:

Je potrebno veliko dodatnih mm^2 za zagotovitev rezanja jeder.

Reže laser. Torej vemo, da to ne predstavlja problema.

Bolj so probelm napake na rezini, ki so naključno porazdeljene. In oz tega velja, da so manjša jedra boljša, kar se izkoristka rezin tiče.

Preprosto: na rezini imaš 10 napak. Predpostavimo, da so dovolj narazen, da je vsaka na svojem jedru:
- v primeru velikih jeder vržeš stran 10 velikih jeder
- v priemru malih rezin 10 malih.

No, zgodba gre še dlje - v odvisnosti, kaj je pokvarjeno se določen del rezine onemogoči in naredi grafična v nižjem cenovnem rangu (jasno, z posekanimi specifikacijami).
Ampak to je že druga zgodba, meni se pa ne da pisati cel dan

O tem sem govoril nazadnje.
Je pa odvisno kje je napaka.