» »

AMD Navi - GPU

AMD Navi - GPU

Temo vidijo: vsi
1
...
50 51
52
53 54 55

strumf666 ::

Mogoče sem čudn, ampak več zmogljivosti za isto ceno se mi zdi precej bolj kot pa ista zmogljivost za nižjo :)
Member of OC-Lab Team
http://www.oc-lab.si/

tikitoki ::

FlyingBee je izjavil:

Ok, ostanimo pri tvojem, da 5600xt zgazi 2060 pa bodo drugi precenili ali imaš kakšno motnjo. Btw, 5600xt je z OCed biosom, 2060 pa stock. Je pa 5600xt cenejša in manj porabi, kar je za 7nm gpu za pričakovati.


Ta oc verzija je 290 usd in zgazi 2060. To je cost jasno.

m0LN4r je izjavil:

Jst je izjavil:

Jaz sem že nekje par tednov nazaj napisal, da jaz ne pričakujem veliko od BIG NAVI ravno zaradi konzol. In zaradi istega razloga mora nvidia letos izdati pred konzolami cenejši GPU in mnogo hitrejši. Če bo high end šele po poletju za več kot 700-800 EUR bo veliko ljudi raje čakalo na konzole. Zapletena situacija.
Ja in kolko bo cena konzole? Se se kdo spomni kolko je ob izidu stal XBOX one X ? Konzole se bodo tudi podrazile.
Po mojem zaenkrat sploh ni sile, sila bo 2021 za bozic, ko bo cena konzol padla na normaln nivo.

Ljudje sanjsajo o 199 in 299 novih konzolah. Lahk bomo srecni, ce bodo nove konzole ob izidu 599.-


Se vedno bos dobil konplet, pri pcju pa rabis yolk zgolj za primerljiv gpu.

FlyingBee je izjavil:

Saj vem, da ti težje razumeš, ampak tukaj pa je ja jasno, da mislim glede na druge grafe v tem cenovnem razredu. Bomo videli kako jim bo šlo na daljši rok z 5600xt.


Ti dela angles Ina problem? Preberi, kar si citiral. Predvsem tisti del, ki se nanasa na nvidiji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

tikitoki ::

FlyingBee je izjavil:

Samo povzemam od tujih medijev, kar ti prav nič romantično in povsem neumno slabo kapiraš.


Res je, ne dojames vse one clanka.

FlyingBee ::

Nisem jaz napisal, da 5600xt zgazi 2060, tako da se brzdaj malo, na tomshardware niso tega napisali, to le ti blodiš tukaj, o tem se gre.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

FlyingBee ::

strumf666 je izjavil:

Mogoče sem čudn, ampak več zmogljivosti za isto ceno se mi zdi precej bolj kot pa ista zmogljivost za nižjo :)

Če sta zmogljivosti iz obeh primerov +-5 fps, potem je vseeno.

Zgodovina sprememb…

Wrop ::

Zmogljivost je res tam tam. Nekako v splošnem je malo boljša. Trenutno se KO prodaja za 309 $ (Amazon), 5600 Xt pa za 279 $. 30 $ oz 10 % razlike ni spet tako zanemarljivo. Za 309 $ (Amazon) dobiš že 5700. Če kupec ni ravno zeleni fanatik je izbira jasna.

FlyingBee ::

Na splošno od aib 2060 ni hitrejša, je pa cenejša, v DE je 20 eur razlike, itak izbira je potem individualna.

Cange ::

Se pravi cena RX 5700 = šah mat. Pošteno.

tikitoki ::

FlyingBee je izjavil:

Nisem jaz napisal, da 5600xt zgazi 2060, tako da se brzdaj malo, na tomshardware niso tega napisali, to le ti blodiš tukaj, o tem se gre.


Sem opazil, da ti anglescina ne gre, zato ocitno ne razumes kaj so napisali.

DarwiN ::

Ne vem, kaj se tolk jajčkate. 5600XT Jebaited Edition je zaenkrat DOA, ko vendar dobiš 5700 za 18€ več.. Ko se cene ustalijo in če padejo na ~260€, bo pa dober nakup.

BTW, Steve@GN je medtem ugotovil, da 2060KO pod pokrovom v resnici skriva hendikepiran 2080 čip.. Zdaj čakamo videje ostalih youtuberjev s pozitivnim spinom v stilu "MSI 2060KO is actually 2080???". Ah, ne gre za AMD kartico. Nevermind then. Pol pa raje "Nvidia selling defective 2080 chips with lousy cooling as RTX 2060.. DO NOT BUY!!".. :D
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

D3m ::

A tega niste vedeli?

Pa saj je že pred testom pisalo, da je TU-104.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

Trier ::

Ampak Steve je ugotovil, da je performance v mnogih profi aplikacijah dosti višji od ostalih 2060 (bližje 2070super), medtem ko je v gamingu samo kak % razlike. Če bi šlo za Crapeon, bi bil internet že poln tega, kako rdeči ponujajo "free performance" za "resno delo" :)), ampak ker gre za grdo, grdo, pogoltno Nvidio bo zadeva ostala večinoma neopažena...

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

DarwiN ::

Klasika ja.. Velika trojica AMD fanboyjev (Not an apple fan, moore's law is dead, The Good Old Gamer) bi zdaj že orgazmirala z videji na YT. Tako pa nič. Črički. Nothing to see...Vprašanje, če bodo pri HU kaj posneli na to temo. Težka sicer, glede na to, da jih čaka 16 reviewov 5600XT kartic. :D

Adored pa medtem raje govoriči o evoluciji.. Sicer pohvalno, glede na to, da je polovica njegovih subscriberjev trumptardiranih in zavračajo preprosto dejstvo evolucije.

Steve pa.. Tukaj poslušajte dve minutu debate. Tole je precisely razlog, zakaj je Steve najboljši in edini "IT youtuber", na katerega sem subscriban. No, Coretex in AdoredTV imam zraven za entertainment value. :P
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

FlyingBee ::

Verjetno pa bo 2060KO bolj omejena zaloga.

D3m ::

Saj je. Dogovor EVGA - Nvidia.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

https://www.techradar.com/news/amd-is-a...

Najprej naj izdajo zadevo, da vidimo teste.
Potem se bomo pa naprej pogovarjali.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

meho7 ::

Se vedno bluzijo o tem 5950 fake leaku?

Wrop ::

Big navi čip bo letos, ker so ga že napovedali. Govorice so, da je čip izdelan in je v fazi testiranja. Kako se bo imenovala kartica in kdaj točno pride, pa so špekulacije.

hojnikb ::

https://www.techpowerup.com/263228/msi-...

lololol, tole je šele trainwreck od launcha...
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

D3m ::

Nič novega pri MSI. Ko se špara se špara. :)

like ASUS and MSI have been cautious about applying the new vBIOS


:) včasih so bili pojem kvalitete sedaj pa......
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

FlyingBee ::

Wrop je izjavil:

Big navi čip bo letos, ker so ga že napovedali. Govorice so, da je čip izdelan in je v fazi testiranja. Kako se bo imenovala kartica in kdaj točno pride, pa so špekulacije.

Baje bo rdna2, kot za konzole.

hojnikb je izjavil:

https://www.techpowerup.com/263228/msi-...

lololol, tole je šele trainwreck od launcha...

Jebaited!

Zgodovina sprememb…

FlyingBee ::

D3m je izjavil:

Nič novega pri MSI. Ko se špara se špara. :)

like ASUS and MSI have been cautious about applying the new vBIOS


:) včasih so bili pojem kvalitete sedaj pa......

Trolol, MSI je kriv, da so v zadnjih dveh tednih spremenili official specifikacije. Loterija je in še nekaj časa bo, če boš res dobil OCed 5600xt oziroma boš moral sam 10% perf gaina z bios flash narediti. AMD DIY Radeon bo treba preimenovat. Niso hoteli znižati cene, AIB partnerji in kupci pa se naj znajdejo.

Rezultat je, da ostane cca 3% še OC potenciala, torej so to dejansko kot Fury kartice, OC dream v tovarni, ne doma. Tiki pa potem gleda to napram stock 2060.

Zgodovina sprememb…

D3m ::

Že pred MAX serijo matičnih so šparali upajoč, da bo AMD izdal novo serijo chipsetov za Ryzen 3000 serijo pa so se opekli za razliko od konkurence.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

FlyingBee ::

To je tebi primerljivo?

D3m ::

Je. Sploh sedaj, ko je AMD izdal vBIOS...MSI pa v PR pojasnilo.

Spet so sekali ovinke.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

Cange ::

Si je MSI naredu zalogo drugorazrednega rama in dvignil ceno komplet ram sceni :)).

Der8auer bi lahko na 5600xt/5700 sforsiral dodaten power da se vidi s kakšnega testa je napajalni del.

FlyingBee ::

D3m je izjavil:

Je. Sploh sedaj, ko je AMD izdal vBIOS...MSI pa v PR pojasnilo.

Spet so sekali ovinke.

Kupili so 12gbps ram za kartico, ki bo imela 12gbps ram v official specifikaciji. To je zate sekanje ovinkov?

FlyingBee ::

Sploh pa je gaming x 12gbps, gaming z pa 14gbps, tako da bodo morali kupci gaming x flashat bios. 3 delovne dni pred hard launchom je amd spremenil specifikacije, lol.
Malo heca glede DIY: It's also a fundamental change from the "it just works" mechanics consumers are used to.

Vuli ::

hm, a potem im 12gbps ram navit na 14gbps. opasno
|Gigabyte x570 Aorus Pro | R7 3700x | 16GB DDR4 RAM G.Skill V 3000 @ 3200 CL14|
|Gigabyte Z170X Gaming 7 | Core i5 6500 |

FlyingBee ::

Ni samo MSI: I hear from various partners that some Navi 10 chips on the RX 5600 XT are having issues running at 1750 MHz memory--even when paired with 1750 MHz memory chips

m0LN4r ::



https://www.computerbase.de/2020-01/anl...

Takole bo decki, obstajata dve opciji, ker je kartica z bios flashom enako hitra kot ena AIB 2060, ki ima se 5% rezerve:

1. Reskiras 20 evrov vec, vzames AIB 2060, jo oveclockas najmanj 5% in imas garantirano hitrejso karto od 5600XT z modificinarnim biosom
ali
2. Kupis 5600XT in gres rusko ruleto z flashanjem biosa, da prides na nivo 2060 OC - a hkrati imej se v zepu nekaj cekinov za rezervno kartico.


Tisti, ki ne veste kaj flashanje sploh je, si kupte 2060 OC. Be green, be on the safe side.

PS: Tretja opcija je rabljena 1080, kdor hoce tak nivo ali Vega64, za tiste z mocnejsimi napajalniki in cepki.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

DarwiN ::

Najhujše je to, da imajo trenutno vse kartice 12gbps (1500Mhz) ram in AIBji ne morejo 100% zagotoviti, da bo zadeva delovala na 14gbps (1750 Mhz), zato eni modeli ne bodo dobili posodobljenega biosa, oziroma bodo z novim biosom povišali samo gpu frekvenco, ne pa tudi frekvence rama.

Medtem pa so vsi reviewi bili narejeni z navitim ramom, tko da vprašanje, koliko potrošnikov bo nazadnje nategnjenih zaradi AMDjeve nesposobnosti.

Pridejo pa tudi modeli s 14gbps specificiranim ramom. Tega boš predvidoma lahko navil na 16gbps..

Skratka, AMD pač.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

D3m ::

Ni panike. :)

Če smo nvidii odpustili bomo pa tudi AMDju.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Horas ()

m0LN4r ::

Jamranje je itak za brezveze, AIB partnerji ne rabijo nicesar zagotoviti. Kdor pac hoce obvezno za eno gajbo pira manj dat za graficno in imeti enako hitro kartico, kot 2060 OC se bo pac moral igrati rusko ruleto ali pa pac imel za tocn tolko pocasnejso karto, kot jo je kupil.
Problem je, da to flashanje interesira manj kot 1% ljudi oz. je relevantna informacija samo za fanboyze. Ostali move along, nic za videt tukaj.

Najbolj kruto je edino, ker so testerji vzeli v roke hitrejse biose, da so avtomaticno vse 5600XT take out of the box. V resnici so pa lahko celo pocasnejse od najpocasnejse 2060.

Zato pa prilimam se enkrat sliko, ki prikazuje kako ogromne razlike so lahko out of the box:



Teh 3% napram 2060 FE ima prakticno vsaka AIB 2060 OC oz. mal vec.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

D3m ::

Evo spisek BIOSev.

Samo MSI se je zafrknil. Ostali očitno ne. :D

https://www.computerbase.de/2020-01/anl...
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

DarwiN ::

Biosi že, ampak jih veliko vsebuje le navit gpu clock, ram pa ostaja na 1500Mhz, namesto 1750 Mhz, kot je to primer v recenzijah po celem internetu.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

m0LN4r ::

Ja pa sej ni problem naceloma, 20 evrov manj od zelenih in tam-tam povprecen performance. Dobis tocno to kaj placas.
Ne dobis pa nic posebnega.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

tikitoki ::

DarwiN je izjavil:

Ne vem, kaj se tolk jajčkate. 5600XT Jebaited Edition je zaenkrat DOA, ko vendar dobiš 5700 za 18€ več.. Ko se cene ustalijo in če padejo na ~260€, bo pa dober nakup.

BTW, Steve@GN je medtem ugotovil, da 2060KO pod pokrovom v resnici skriva hendikepiran 2080 čip.. Zdaj čakamo videje ostalih youtuberjev s pozitivnim spinom v stilu "MSI 2060KO is actually 2080???". Ah, ne gre za AMD kartico. Nevermind then. Pol pa raje "Nvidia selling defective 2080 chips with lousy cooling as RTX 2060.. DO NOT BUY!!".. :D


Jao, si buthurt. Najdi nacin, da RTX 2060 flasnem v RTX 2080 in bo takoj na best buy lestvici.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Horas ()

Cange ::

RX 5700 je brezkompromisna zmagovalka v tem cenovnem rangu, če se fleša se potem fleša 5700 na 5700XT clocke. RX 5600XT bi mogla imet ceno ~250$, se lepo vidi v neki igri kaj se zgodi z 6gb oz preniko prepustnostjo ramov.

FlyingBee ::

Saj bo, morale bodo na 250eur it, samo očitno tokrat pri amd niso želeli jebaitat več in že od začetka pod ceno.

Trier ::

m0LN4r je izjavil:



https://www.computerbase.de/2020-01/anl...

Takole bo decki, obstajata dve opciji, ker je kartica z bios flashom enako hitra kot ena AIB 2060, ki ima se 5% rezerve:

1. Reskiras 20 evrov vec, vzames AIB 2060, jo oveclockas najmanj 5% in imas garantirano hitrejso karto od 5600XT z modificinarnim biosom
ali
2. Kupis 5600XT in gres rusko ruleto z flashanjem biosa, da prides na nivo 2060 OC - a hkrati imej se v zepu nekaj cekinov za rezervno kartico.


Tisti, ki ne veste kaj flashanje sploh je, si kupte 2060 OC. Be green, be on the safe side.

PS: Tretja opcija je rabljena 1080, kdor hoce tak nivo ali Vega64, za tiste z mocnejsimi napajalniki in cepki.

Hehehe, res je! Tale launch je prav šolski primer, kako izdajo v osnovi niti ne tako slabega produkta povsem zafukat! ;(( Kot lepo reče Steve iz GN: "Somehow AMD didn't predict tho most predictable move in the book - Nvidia lovering the price of their 2060..." In potem ko so videli, da se bo to vseeno zgodilo, so namesto da bi znižali ceno na 250 oz max 260$/€ kar bi pustilo tudi dovolj prostora za segmentacijo OC modelov tipa Gaming X in Strix proti 300$, pet pred dvanajsto izdali nov, navit bios, za nameček ravno v obdobju kitajskega novega leta, ko ima veliko njihovih firm kolektivce in je posledično ogromno AIB modelov prišlo v trgovine še s starimi. Zdaj, review-i so seveda narejeni na novih (in verjetno skoraj brez izjeme na kartah, kjer so ti dejasnko stabilni - torej predvsem ram deluje kjer bi moral), ampak za naključnega kupca pa je nakup 5600XT sedaj popolna loterija; če boš imel res srečo, boš dobil karto z novim biosom in ramom na 14Ghz, če malo manj bo ali ram samo na 12 ali pa se bo kaj pregrevalo zaradi poddimenzioniranih coolerjev na entry-level modelih, če še manj, bo gor star bios in bo treba flashat v lastni izvedbi in upat, da bo delovalo, v najslabšem primeru pa bo to seveda pomenilo lepo brickano karto! :)) GN ima recimo že tuturial kako potencialno rešit na ta način nedelujoče 5700, kjer je flash na 5700xt šel bad :P
Točno tako, kot je pred časom pisal dolenc - AMD zajebe vsak launch!

dolenc je izjavil:

Nisem bil sarkastičen.

Dejansko so skret.
Vsak launch zajebejo, ajde se ti kdaj zgodi, ma da se ti zmer zgodi :D.
Z veseljem pustijo hype, da gre v višave, ker ni slabe reklame (kao), malo še sami prilijejo (poor volta), potem pa nek polizdelek predstavijo, kjer pokažejo "pcie bandwith test", "this is the first gpu with 7nm", "this is the fastest "term" cpu". Mislem fak, trg zna tiste grafe pogledat, sej ni to novi iPhone.

Njihova poimenovanja, sploh grafičnih, so neverjetna. Naravnost neverjetna. Če bi želel z imena razbrat v katero klaso spada - nop :P. Ne sam to, zanalašč dajo kdaj oznako bivše generacije "high-end" v trenutno "mid-end", kar je čisto zavajanje revežov, ki pa vseeno ne gledajo grafkov.

Polaris, odličen čip. Super grafa. Ma ne v takem stanjo kot je prišla od njih. Dal bi še par mhz gor, malo zbili voltažo, timinge na rame in bi imel magično 10% hitrejšo grafično z isto ali manjšo porabo. Men to ni problem narest, tko da jst rabem sam "potencial" videt in ostalo bom že poštimal, ma večina bo pa pač graf pogledala in iz tam je blo bol tko-tko.

Navi, z največjim veseljem so zajahali podražitev nvidije, so se že kar sline cedile kolk bo denarčka. Sicer so se mogel na hitro premiselt :D.
Glede na velikost čipa(priznam ne znam zajet kaj vse vpliva na pricing), bi to komot bla polaris ponovitev za 200-250eur. In bi imeli nekaj k bi letelo k vroče žemljice.

Ryzen jao bože tle sploh ne grem :D. Pa ga mam, z razlogom. Ker za 130eur ni boljšga procesorja, pa še pustil so mi peskovnik da se lahko malo z nastavitvami igram.


In še zelo pomemben zaključek.
Kdo bi kaj od amdja kupil, če ne bi bili cenejši?
Tako je, tudi jaz ne :)

DarwiN ::

TPU ima seznam s potrjenim? 14gbps (1750 Mhz) ramom za 5600XT modele (zaskrolaj navzdol).. Če slučajno misli kdo kupit to AMDjevo remek delo. :P
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Trier ::

AMD je res za hardcore ljubitelje! Najprej moraš preko namenskih forumov nagruntat, katera verzija njihovega produkta bo sploh imela (pa še potem ni ziher) specifikacije, kot jih navajajo, potem ko zadevo dobiš moraš še en cajt malo tweak-at in prilagajat, na koncu pa še upat da ti ga ne bojo zasvirali še driverji! :)) Pravi hobi projekt indeed! Aja, vse to za 10, mogoče 20EUR prihranka, haha ;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Trier ()

D3m ::

ali pa se bo kaj pregrevalo zaradi poddimenzioniranih coolerjev na entry-level modelih


Nope.

DarwiN je izjavil:

TPU ima seznam s potrjenim? 14gbps (1750 Mhz) ramom za 5600XT modele (zaskrolaj navzdol).. Če slučajno misli kdo kupit to AMDjevo remek delo. :P


Ostalo še ni potrjeno?
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

Trier ::

Aha, torej si že vse lastnoročno testiral, da lahko to trdiš? >:D Pogumna izjava glede na cvetober lepo faliranih produktov iz 5700 linije (XFX, MSI, Asus TUF) s tem da tam niso zadnjo minuto zadeve šli navijat za 10+% :D

D3m ::

Če še nisi opazil vprašanje bi bilo zastavljeno tebi. :)

Ok?
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

Trier ::

Vprašanje ne, prvi del pa (si vmes urejal), kjer pogumno trdiš, da se ziher ne bo na nobenem modelu nič pregrevalo, čeprav so bile karte originalno mišljene za porabo cca 125W, sedaj z novimi biosi so pa spiki do 180 >:D

D3m ::

Trier je izjavil:

Vprašanje ne, prvi del pa (si vmes urejal), kjer pogumno trdiš, da se ziher ne bo na nobenem modelu nič pregrevalo, čeprav so bile karte originalno mišljene za porabo cca 125W, sedaj z novimi biosi so pa spiki do 180 >:D


Aha. Sedaj sem 100%, da nisi prebral niti enega testa. :)
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

FlyingBee ::

Et tu, AMD!?
If you haven't updated your AMD Radeon drivers in a while, here's one major reason to. The company secretly patched four major security vulnerabilities affecting Radeon GPUs, in its recent Adrenalin 20.1.1 drivers, with no mention of doing so in its changelog.

https://www.techpowerup.com/263237/amd-...

DarwiN ::

Aha, še ena novica, ki se bo predvidoma širila kot požar po youtubu... Or maybe not, because AMD. :D
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
1
...
50 51
52
53 54 55


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

NVIDIA Ampere (2020) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Strojna oprema
44712602 (90) m0LN4r
»

AMD najavil Radeone RX 5500 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Grafične kartice
963821 (1065) Mr.B
»

AMD najavil Radeona RX 5700 XT (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Grafične kartice
33910921 (2358) Mr.B
»

nakup grafične v letu 2019 (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Kaj kupiti
26710002 (3236) Glugy

Več podobnih tem