Tesla 3

Ti bi rad plačal pa nimaš ne za eno ne za drugo. Voziš razpadel EV za par jurjev vse skupaj. Nabijat pa znaš, ja...

NajiM je 6. dec 2024 ob 10:56 izjavil:

Ti bi rad plačal pa nimaš ne za eno ne za drugo. Voziš razpadel EV za par jurjev vse skupaj. Nabijat pa znaš, ja...

Imam tudi toyoto, ki se bolj ali manj sama vozi v koloni. Bi plačal da malo manj teži z volanom, ker črte očitno vidi, ampak dinozavri nam ne dajo vsega kar bi lahko.

codeMonkey je 6. dec 2024 ob 09:56 izjavil:

kow je 6. dec 2024 ob 09:47 izjavil:

Naivni ste. Vsi po vrsti.

Nesrece se dogajajo zaradi neumnosti, ne pa zaradi neoptimalne voznje. Masina bo ZLAHKA premagala povprecnega Janeza. Zlahka.

Niti priblizno le zaradi neumnosti. Prakticno vsakic, ko gres v slep ovinek, zaupas, da nekdo ne stoji sredi ceste. Pa se nihce v tak ovinek ne vozi 5 km/h. In ja, ne vidim zakaj ne bi. Se strinjam. Ampak potem velja tudi, da ga bo res zlaha premagala, bo morala "videti" precej vec, kot Janez. Pa gre logika z vision only pri zlahka.

Tukaj sem ti timestampov video, lahko si pa sam previjš na 29:05, kjer v slepem ovinku Tesla zagleda avto in ni dovolj prostora za oba, zaradi parkiranega avta. Odreže se zelo dobro, takoj zabremza in opazi, da se je nasprotno vozilo ustavilo ob strani.

Ja. Eno so:
- nefunkcionalne zahteve glede voznje, torej kako se znajde v prometu (kar radi komentirate tukaj),
- drugo pa varnost pri sistematicnih (dizajn, samorefleksija, kontekstno zavedanje ipd.) in
- tretje varnost pri nakljucnih napakah (hw odpovedi).

Tesla dela predvsem na prvi stvari, in to intenzivno, medtem ko ne toliko na preostalih dveh.

Drugi delajo na vseh treh, ampak zato manj na prvi. Niti ena od teh stvari pa ni enostavna. So se pri Tesli tudi trudili v tej smeri, pa so hitro dali vse stran, ker jih za zdaj ovira (sensor fusion) - ne hendlajo dobro. Ampak kompletna resitev mora imeti vse. Tudi ce to na koncu pomeni, da se ne loti voziti cisto vsakih scenarijev.

Rabimo nek "framework", ki je nekako vmes. Drugace lahko danes 10 kitajcev vozi na cestah s podobnim pristopom, kot Tesla, pa enostavno zaprejo dol eno firmo, ce ta ubije prevec ljudi, in odprejo z istim sistemom novo jutri. Da pa se to resuje tako, da prepoves vsem, razen Tesli, pa spet imas problem, da ne stimuliras konkurencnosti, ki je kljucna, ce zelis to spraviti na ceste cimprej, ter "resevati zivljenja".

Super, da je softver vse boljsi. Skoda ker sistemski inzeniring ne sledi tako hitro :/

BigWhale je 6. dec 2024 ob 19:06 izjavil:

Utk je 5. dec 2024 ob 21:25 izjavil:

Razlika je v jajcih proizvajalca. Tesla ti da mir dokler vidi, da si buden.

Uh, ne. :)) Tesla ti da mir dokler gledas na cesto, ce pogledas za 10s v telefon bo zagnala paniko, ce ti naredis veckrat, se bo avtopilot izklopil do konca voznje. :)

Ja tako. IR senzorje in kamero ima pod sprednjim ogledalom in če pogledaš stran predolgo časa, te opozori ali pa izklopi FSD in moraš popolnoma ustavit, da ga ponovno vklopiš. Lahko te pa tudi banajo za 1 teden ali nekaj takega, če to večkrat narediš.

V resnici ni pomembno, kako zelo varen je avto. Pomembna - za dejansko rabo- je samo ena stvar - a se lahko brez voznika (ali s potniki, ki nimajo vozniškega izpita) vozi po cesti ali ne.

In potem sta še dve različici tega - ali se lahko tako vozi samo po določenih cestah, ali pa po vseh.

In podrazličica obeh teh možnosti je - ali mora biti pri tem ves čas daljinsko nadzorovan iz centrale, ali ne.

Pomembno je marsikaj. Scenarijev uporabe tehnologije je ogromno. Kar v resnici pomeni, da je trg (ekonomska racunica) ogromen. Ce ne drugega, hitri deployment trenutne tehnologije poveca pretocnost na cestah. Pa seveda varnost. Sama popolna avtonomija je le koncni scenarij, ko bo raba osebnega avtomobila vse manj ekonomsko smiselna.

Utk je 7. dec 2024 ob 06:28 izjavil:

Ne, v resnici nič od tega ni pomembno za dejansko rabo. Ker to da boš posadil otroka v avto in ga on odpelje v vrtec je v resnici brezvezn scenarij.

Zate je brezvezen, za marsikoga (ki recimo ne more voziti zaradi zdravniskih omejitev - ce bi zdravniki opravljali svoje delo bi iz prometa izlocili precej ljudi, ki trenutno vozijo) je pa nekaj, kar bi djansko zeleli.

Očitno se veliko po avtocesti voziš. Jaz bi pa želel, da se vsedem v avto in odpljem do kafiča. Tam avtu naročim, naj se odpelje nekam parkirat. In da se potem, ko hočem domov, avto pripelje do kafiča, jaz se vsedem na zadnji sedež, ker sem popil 5+ pirov, in me avto odpelje domov.

To, kar sedaj naredi taksist, samo da bi to lahko počel moj avto, če ga že imam.

Musk je že pred nekaj leti trdil, da če kupim teslo, bo to danes že mogoče.

Nisem jaz rekel, da je to mogoče, Musk to razlaga že nekaj let (glede robotaksija).
In nisem jaz tisti, ki že dolgo fantazira o UTD.

Če bi razumel, kaj pišem, bi ti bilo jasno, da čisto nič ne jamram, samo na realna tla postavljam naivneže, ki verjamejo Muskovim obljubam o robotaksiju, ali fantazijam o UTD, ki naj bi rešil svet.

Jaz to kar je možno (in kar hočem imeti) imam. Ti si tisti, ki bi nekaj rad imel, pa nimaš.

kow je 6. dec 2024 ob 19:27 izjavil:

codeMonkey je 6. dec 2024 ob 13:46 izjavil:

Ampak kompletna resitev mora imeti vse.

"Kompletna" resitev v resnici ne pomeni nic. Bedarija na kubik. Prodajajo sanje o avtu, ki bo 100% varen - kot, da nanj med nevihto ne bo padlo drevo ali kaj podobnega.
Traparije. Za zacetek rabimo samo 10x manj mrtvih na cestah, ne pa utopijo.

Bedarija ker ti narobe razumes. Nihce ne govori o 100% varnosti, ampak o obvladljivem in sprejemljivem tveganju.

Za druzbo seveda

Exactly. Zato pa ne morejo poceti stvari po svoje. Ti bi jih pa se scitil po komentarju sodec zgoraj.

Utk je 7. dec 2024 ob 13:38 izjavil:

Nek mercedes pa tega rizika ne bo prevzel.

Dejansko je Mercedes ta rizik ze prevzel v EU ter v Kaliforniji in Nevadi, medtem ko Tesla to prelaga na voznika.

Utk je 7. dec 2024 ob 09:19 izjavil:

Če nimaš danes 5 let, tega ne boš dočakal. Morda bomo dočakali da nas posadijo demente v avto v domu za ostarele in nas avto odpelje na britof.

Sicer nimam 5 let, ampak vseeno upam, da bom docakal to in se mi glede na napedek kar se tice racunske moci ne zdi tako zelo nerealno da bi bilo na voljo recimo v ~15 letih. Kar se tice senzorjev, je ze zdaj mogoce pripraviti boljsi paket, kot so Tesle, kar se tice regulative bo pa tudi eventuelno premik, ko se bo tehnologija dokazala. Edino vec "pameti" rabi za vse mogoce robne primere pokrivat.

Utk je 7. dec 2024 ob 14:36 izjavil:

Ja, proizvajalci so znani po tem, da jih skrbi za družbo.

Vsi vemo, da je Tesla edina firma, ki jo skrbi za druzbo. :))))

codeMonkey je 7. dec 2024 ob 17:14 izjavil:

Skoda cakati za vse mogoce robne pogoje. Se da spraviti stvar ven prej, tam kjer so nepokriti nekriticni v smislu posledic ter verjetnosti (kot produkta).

Saj jaz tega nikakor ne oviram, samo kupit nimam namena takega polizdelka. Naj dajo ven, ko bo delovalo tako, kt jaz pricakujem, bom pa nabavil.

Ne za profit, ampak za napredek.

Poglejte prejšno stran, tip je prilepil filmček samovozečega mercedesa iz leta 95 al kolk že. Kaj se je na tem področju dogajalo od 95 do 2015 pri proizvajalcih avtov? Približno tolk kot pri EVjih. Nič, dokler se ni našel nekdo, ki jih je nabrcal v rit.

On nam je pripeljal najboljše kar je on lahko.
Ti imaš sigurno v rokavu vsaj 3 boljše, sploh ne dvomim.

Res je. Gledam tele FSD 13 clipe na youtubu, pa je praktično isto kot so bili vsi tisti samovozeči avtomobili 20-30 let nazaj.

Utk je 7. dec 2024 ob 18:22 izjavil:

BigWhale je 7. dec 2024 ob 18:11 izjavil:

Utk je 7. dec 2024 ob 14:36 izjavil:

Ja, proizvajalci so znani po tem, da jih skrbi za družbo.

Vsi vemo, da je Tesla edina firma, ki jo skrbi za druzbo. :))))

Poznaš še katerga drugega lastnika in/ali direktorja, ki bi rekel svojim strankam naj odjebejo, če jim ni všeč politika firme?

To ne pomeni, da firma dela za druzbo. :D

Ok to je insane. UPS blokira pogled in cesto, FSD 13 zazna na 00:17, da prihaja nasproti njega Waymo, zato ga počaka, da gre mimo njega, nato se šele začne počasi premikati naprej.

Ja, čez kombi ne more videt, ampak če imaš kamere čist na nosu pa vseeno vidi avto prej izza take ovire kot šofer, ki je 2 metra bolj zadaj.

wcpapir je 9. dec 2024 ob 09:51 izjavil:

Ko je megleno vreme na avtocesti in slabša vidljivost imam občutek, da je bolj varno voziti z avtopilotom. Tukaj pa me zanima če avto vidi bolje kot jaz?
Kot drugo pa ni vprašanje, ampak na morebiten počasnejši avto pred mano bo sigurno prej reagiral kot jaz ?

Na oboje je odgovor: mogoce, ne vemo, vcasih ja, vcasih ne.

Avto bo vsekakor prej odreagiral od tebe. V primeru da bo zaznal kaj in se mu bo zdelo, da mora odreagirat. Ljudje so ze umirali, ker avto ni odragiral.

Tesle imajo defacto Level 2 avtonomijo, kar pomeni, da se na nic ne smes zanasat.

Načeloma je tako, da slabše kot je vreme, slabše dela ta oprema in če ti ne vidiš v megli, tudi kamera ne oz. ta še manj (edino če sploh ne gledaš oz. nisi pozoren, potem pa morda lahko kamera kaj prej vidi). In da, je ironično, da takrat ko bi najbolj rabil te sisteme, takrat ti najprej odpovedo. Ampak to pišem za ostala vozila, za Teslo ne vem, kako je. Npr. sem pred leti, ko še ni bilo vseh teh avtopilotov, nabavil IR sistem oz. kamero z "nočnim vidom" na mercedesu in točno ko je megla, ti tudi ta sistem ni nič pomagal. Ne vem, kako je danes s tem. V glavnem sam se v slabem vremenu zanašam 100-odstotno nase (in je večina te asistence kar izklopljene; ker lahko npr. vozilo kar samo pospešuje proti vozilu spredaj, ki ga ne vidi ipd. in tega dodatnega stresa res ne rabim).