Tesla 3

Utk je 9. jan 2019 ob 06:23 izjavil:

No, saj jaz poznam tisti rek: "Siti lačnega ne razume," ampak očitno se v glavah premožnih prepad med realnostjo in dojemanjem realnosti veča hitreje, kot se veča dohodkovna neenakost oziroma prepad med revnimi in premožnimi.

Razlike se vecajo in se bojo se bolj. Zakaj, si napisal sam. Revez (na umu) vidi samo ceno cliota 12 jurjev in zoeta 25. Ne vidi da ga lahko ta clio v celi zivljenjski dobi pride veliko drazje od zoeta, odvisno kolk se vozi. Zato bo revez na umu ostal tudi revez pri denarju, nekdo bo pa kupil drazje in prisparal. Dobro, cena 25 jurjev za zoeata je res pretirana, ze letos bi znala pasti za kar nekaj jurjev in bo racunica se za vec ljudi na strani zoeta. Ampak tudi ko bo 20 jurjev bojo revezi na umu kricali da za ta denar raje kupijo 2 leti starega passata, in ostali revezi.

Zdaj pa povej kje naj revež nabere 25k. Kredita ne bo dobil, lizinga ne bo dobil. Denarja nima nasparanega. Sposodit si ga ne more.
Tako, da revež bo ostal revež ker enostavno ne more narediti nič drugega.

W1: a ti boš potem nabavil teslo za 60 ali boš čakal kaj bolj ekonomičnega, npr. VW ID?

Vazelin je 9. jan 2019 ob 09:07 izjavil:

W1: a ti boš potem nabavil teslo za 60 ali boš čakal kaj bolj ekonomičnega, npr. VW ID?

M3

WarpedGone je 9. jan 2019 ob 09:06 izjavil:

Revež in nov avto?
Say that again...

Ponesreči dal izbris.

Ja, ker nekomu kateremu ostane 50€ na mesec je pa res pomembno ali je nov avto 25k ali pa rabljen 20k. Res ogromna razlika ja...

Če nisi kreditno sposoben za 25 jurjev, si ne kupuj niti avta za 12.

Pa smo prišli do večine slovencev ja. In primernosti in šparanju na električnemu avtu...

In kje si na tem grafu našel Slovenijo? Jaz je ne najdem.

P.S.: malo heca tudi zato, ker mu dejansko nisi odgovoril za katero različico Teslinega Modela 3 si se odločil oz. na katero čakaš.

Želja je LR brez PUP, tega ni in verjetno (še dolgo?) ne bo.
Trenutno možna je LRD/PUP/+blue&white.

Utk je 9. jan 2019 ob 11:17 izjavil:

Električni avto bo še en čas dražji za kupit, ampak na daljši rok cenejši.

Za svoje potrebe (porabo in ostalo stroški) sem preračunal, da dokler bo cena avta 45k ali več in za novega solidnega bencinarja daš 20k. jaz 25k razlike v ceni ne prinesem notri v 15ih letih. Pa če pustimo "razlike" kaj več ali manj ti ponuja M3 npr. Ker na mene to ne naredi vtisa

Utk je 9. jan 2019 ob 11:17 izjavil:

MrNighthawk je 9. jan 2019 ob 10:47 izjavil:

Utk je 9. jan 2019 ob 09:53 izjavil:

Bo pa marsikdo še večji revež, ker bo vztrajal na dizlu in bencinu.

A lahko to obrazložiš?

Električni avto bo še en čas dražji za kupit, ampak na daljši rok cenejši.

Non sequitur. Država se prihodkom iz naslova fosilnih goriv ne bo odpovedala. Ko bo število EV vozil zadosti naraslo oziroma bo izpad prihodkov od ICE vozil dovoljšen, bo država to hitro prevalila na uporabnike EV. Izgradnja polnilnih postaj, kjer bodo npr. stanovalci Fužin na parkiriščih pred stolpnicami polnili svoje jeklene konjičke preko noči, bo koštala. Tega ne bo nihče sponzoriral. Če bo potreba po elektriki naraščala, bo cena šla gor...

Se strinjam, da je rezerve med ceno elektrike za kilometer in ceno bencina za kilometer ogromno in da bo vožnja na štrom še dolgo (vedno?) cenejša od vožnje na fosilna goriva. Ampak... Še dolgo bo tudi dilema, v koliko letih se ti povrne npr. 10.000 €, kolikor jih boš plačal več za npr. Zoeta v primerjavi s Cliotom.

MrNighthawk je 9. jan 2019 ob 11:34 izjavil:

Utk je 9. jan 2019 ob 11:17 izjavil:

Električni avto bo še en čas dražji za kupit, ampak na daljši rok cenejši.

Za svoje potrebe (porabo in ostalo stroški) sem preračunal, da dokler bo cena avta 45k ali več in za novega solidnega bencinarja daš 20k. jaz 25k razlike v ceni ne prinesem notri v 15ih letih. Pa če pustimo "razlike" kaj več ali manj ti ponuja M3 npr. Ker na mene to ne naredi vtisa

Električni ioniq stane manj kot 30 jurjev. S tem da golf s tolk opreme ni praktično nič cenejši. Ioniqu manjka malo bolj zmogljiva baterija, ampak ta bi stala 3-4 jurje več, ne pa 20. Pretiravaš.

Država se prihodkom iz naslova fosilnih goriv ne bo odpovedala.

Jasno da ne, še povečevala jih bo.

Ko bo število EV vozil zadosti naraslo oziroma bo izpad prihodkov od ICE vozil dovoljšen, bo država to hitro prevalila na uporabnike EV.

Ne, prevalila bo na vse uporabnike, ne samo EV.

Izgradnja polnilnih postaj, kjer bodo npr. stanovalci Fužin na parkiriščih pred stolpnicami polnili svoje jeklene konjičke preko noči, bo koštala.

Ravnokar se je omrežnina pocenila, ker se je poraba elektrike dvignila in s tem se itak pobere več omrežnine. Vse to je in bo v ceni elektrike. Kje kakšen kabel bo pa moral blok tudi sam častit ja, ampak če bo zadosti strank, morda niti to ne.

Tega ne bo nihče sponzoriral.

Petrol te tudi ne sponzorira ko greš k njim tankat. Vseeno ti pa ne pošlje računa za 3 jurje ko obnovijo pumpo blizu tebe.

Če bo potreba po elektriki naraščala, bo cena šla gor...

Potreba bo naraščala z EV ali brez, cena bo šla pa gor in dol, z avti ali brez.

Ioniqa ne moreš primerjat z i20 iz istega razloga kot ne moreš primerjat passata s polom. Pa vseeno se passati prodajajo. Da ne govorimo o kakšnih touaregih, ki so še dražji in še bolj brezvezni. Kdaj se splačajo proti polu?

Ko bo EV nižjega srednjega razreda stal 15k imel range 700km, potem bo primerljiv in smotrn nakup.

Za nekoga je ta meja 20 jurjev in 300 km, za drugega 2 jurja in 2000 km. Avti so in bojo vse boljši in cenejši, in za vse več ljudi boljša opcija.

Tak si mora kupt karto za avtobus.

Utk je 9. jan 2019 ob 12:34 izjavil:

Za nekoga je ta meja 20 jurjev in 300 km, za drugega 2 jurja in 2000 km. Avti so in bojo vse boljši in cenejši, in za vse več ljudi boljša opcija.

Ja in temu nihče normalen ne oporeka (ne bi smel oporekat). Vprašanje je samo, kdaj bo nastopila točka, kjer bo cena kvalitetnih in funkcionalnih EV res zadosti nizka, da bo zainteresirala tudi tiste z nižjimi dohodki.

In ne, ni nezanemarljivo, če si "revež" ne more privoščit novega (električnega) avtomobila. Večina ljudi ni premožnih, prepad med premožnimi in "revnimi" se bo povečeval. Ni namreč rešitev v tem, da bo 50% ljudi še nadaljnjih 20 let vozilo stara ICE vozila, ker si novih EV-jev ne bodo mogli privoščiti (10 let stara pa bodo npr. zahtevala menjavo baterije, ki bo npr. koštala toliko, kot ta rabljen avto). Ideja bi bila, da tudi "reveži" lahko vozijo dostopne EV-je, ne pa, da bodo dizle, proizvedene pred letom 2010 v Bosno vozili še leta 2030.

Truga je 9. jan 2019 ob 12:43 izjavil:

Tak si mora kupt karto za avtobus.

Brez dvoma. Sploh, če je doma na periferiji in mora zjutraj razvozit otroke: enega v 2km oddaljeno šolo, drugega v vrtec v drugi občini (ker v svoji ni dobil prostega mesta), nato se pa odpeljat v šiht v tretjo občino, s katero so avtobusne povezave katastrofalne.

Ne živimo vsi v Ljubljani.

Ta točka se bo nižala in nižala. Dokler ne bo dovolj rabljenih EV po dost nizki ceni. Zoe bi že danes lahko stal 15 jurjev, če jih bi lahko naredili dovolj. Jasno da raje kasirajo ekstra profit.

imagodei je 9. jan 2019 ob 12:46 izjavil:

Ne živimo vsi v Ljubljani.

To ni razlog da se ne zrihta javnega prometa tudi izven ljubljane.

imagodei je 9. jan 2019 ob 12:54 izjavil:

Ne, eden od pomembnih argumentov je, da so EV-ji bolj zeleni. Menda si vsi želimo, da bi EV-je v doglednem času vozili vsi, ne pa samo najbolj premožna tretjina prebivalstva?

Zaenkrat po videnem ostajam skeptičen, da bodo EV-ji že v naslednjem desetletju postali "univerzalna prava stvar" za vse prebivalce (vsaj v razvitem svetu).

In v čem je argument "EV-ji so bolj zeleni" ovržen?

imagodei je 9. jan 2019 ob 12:54 izjavil:

Utk je 9. jan 2019 ob 12:43 izjavil:

Predstavljaj si nekoga, ki bi lahko kupil avto za 50 jurjev, če bi hotel, pa kupi električnega za 30 namesto golfa za 25. V naslednjih 10 letih prišpara vsaj 10 jurjev.

Zakaj bi si morali glih tvoje primere predstavljat? A kdo trdi, da je električni avto rešitev za svetovni mir in lakoto v Afriki?

Samo, fino bi bilo pa, da se bi to zgodilo malo bolj kratkoročno?

Zato pa ne samo častimo tesle, ampak tudi in predvsem kurcamo ostale. Ker tesla je šla na polno v to. Lahko tebi niso všeč ($$$) njihovi avti, ampak zaenkrat je to dokazano edini način, da nova firma preživi z električnimi avti.

Nekateri drugi pa kurcajo teslo in govorijo, da bojo ostali "že naredili" ko bo treba, da imajo strašne plane v predalu in ne vem kake vse fantazije. Nič ne bojo naredili dokler kdo v to ne prisili, ali tesla ali kitajci. Čeprav bi lahko, to pa.
In potem se nekateri še vsajajo nad teslino plastiko, servisi in ne vem čem...vsajajte se nad nemci, ki niso naredili NIČESAR.

Machete je 9. jan 2019 ob 13:59 izjavil:

Warpi si to ti?? Aja ne utk piše.
BMW ne jebe sistema, njihov človek je rekel da vidi leta 2030 še vedno ca 85% ICE avtov v njihovem portfoliju in da je sodoben dizel kar vredu zadeva.
Mogoče je na drogah, mogoče ve več od nas, mogoče samo laže. Ne vem.

O ja, za njihovo maržo je kar v redu zadeva. Problem je samo v tem, da leta 2030 "nihče" več ne bo hotel njihovega dizla za 80 jurjev, s tistimi za 20 pa bmw ne more preživet. Da bo 85% njihovih avtov še zmeraj dizlov, kar verjamem, kaj to pomeni za bmw v letu 2031 bomo pa videli...

Utk je 9. jan 2019 ob 13:53 izjavil:

Zato pa ne samo častimo tesle, ampak tudi in predvsem kurcamo ostale.

Ne uporabljaj množine, slovenščina pozna dvojino: Utk+Warpi

fikus_ je 9. jan 2019 ob 12:49 izjavil:

Ja, kar zmišljujta si prilagojene scenarije za EV fane! A drugi scenariji pa ne obstajajo?!

Sedaj so realnost uporabni EV za 30+++ k€. Tako da bom jaz še počakal. Rabim družinski avto, realni doseg 250- 300 km, polnjenje doma na 3f, več polnilnic v primeru potovanja na malo daljše razdalje, predvsem pa cena pod 30 k€.

Saj imas. A si pozabil na subvencijo?

Če bi tesla 3 bila bližje 50k, bi že zdaj naročil.

WarpedGone je 9. jan 2019 ob 14:58 izjavil:

Poznaš kakšen alternativen način uvedbe nove high-tech branže?
Poznaš bližnico, ki preskoči 'high-end' market in štarta direkt v low/middle market?

P.S. falil si temo - tole je tesla 3, debata spada sem , kjer je bilo že obdelano N-krat.

Vsaka nova tehnologija se uvaja na vrhu ponudbe, fact of life da je nova stvar frišno iz laboratorija obremenjena z zgodovino vlaganj in omejena z neobstojem produkcije. Vse to terja denar in dviga ceno.

Tega se s čakanjem ne preskoči, čez njega se pregrize samo na en način: delaj, prodaja, dvigaj proizvodnjo, optimiziraj.
Nižanje cene je posledica vloženega kapitala in dela.
Nižanje cene NI posledica čakanja.

Saj se strinjam. Kot rečeno, kritičen sem zgolj do tvoje posplošene trditve, češ da so električna vozila prava stvar. Seveda so, s pridržkom, da trditev že vseh 10 let, kar je na forumu, velja za premožne ljudi.

Je le malo drugače, mi smo iz EV prišli nazaj na EV, tako da tisto novo šele pride (lahko seveda tudi na elektriko).

Vedno moraš gledat s čim bi se sicer tak premožneš vozil, verjetno ne s Cliom dci.

Sicer pa ima Model 3 med EV enega najučinkovitejših pogonov kljub temu, da ima moče preko 200 kW. Povprečna poraba je 16 kWh/100 km, pusti robne pogoje kot so zima. Poleti porabi bistveno manj kot 16 kWh, pozimi pa pač več.

Sedaj pa računaj:
367 g CO2/ kWh
1 l dizla zgori v 2,64 kg CO2 (to je samo tailpipe, dodaj še 15-20% za črpanje, transport, rafinerijo, razžveplanje...)
1 l bencina zgori v 2,33 kg CO2

Proizvodnja je pa ADAC računal koliko te tam stane CO2, pa lahko une cifre vzameš, pa računaj na ene 200k km v življenski dobi.

Ma, glavni problem je predvsem da elektricni avti ne morejo resit ekoloskega problema avtov. Tudi ce v naslednjih dveh letih zamenjamo vse avte z baterijskimi in vse naftne/plinske/premogovne elektrarne s soncnimi/vetrnimi/nukular, se vedno ostane problem prometa, svinjarije ki se ustvarja z izdelovanjem in zavrzbo vozil.

99% ljudi iz mest ne rabi avta, pa ga ma veliko ljudi vseeno ker je bl komot, in marsikje (predvsem v USA, sicer) javni promet totalno v pizdi.

Ce si iz crnega vrha nad polhovim gradcem in mas 3 kilometre do stacune si pac robni primer, in si bos moral privoscit avto, ostali ga pa ne rabijo.

To niti ni problem, tud ce dobis samo iz premoga strom je baterijski avto za 30-50% bolj "clean" kot navaden.