Normiran s.p. vprašanja... ?

Piratski pogled na normirance - https://program.piratskastranka.si/gosp...

oh Okapi....

kzzzz je 29. mar 2023 ob 11:00 izjavil:

Je kakšna banka, pri kateri se da vzeti stanovanjski kredit, kjer za normirane s.p. ne obračunavajo mesečne kreditne sposobnosti s formulo

((davčna osnova - davčna obveznost) / 12) - 914

? Hvala.

Lahko narediš bilanco stanja, na večini bank lahko potem to upoštevajo.

Zivijo,

gleda da vsepovsod drugace pise in nikjer tocno jasno, se tu vprasam. Se je potem z dohodninskim zakonom 2023 spremenil prag za normiranega sp-ja z 50.000 na 100.000 pri polnem sp-ju.

Torej ce si prej pri 50.000 moral avtomaticno postati davni zavezanec, si lahko zdaj do 100.000 normiran sp?

Hvala

Je, samo vsi mešajo te meje :)

matic492 je 15. jan 2023 ob 11:24 izjavil:

Ja. Če izdajaš račune v tujino, ne boš navadni DDV zavezanec (ampak atipični - ne boš plačeval DDVja).


Sem začel pisati FAQ, samo sem čisto pozabil na ta moj "projekt" :D

1. KAJ SPLOH JE NORMIRANI SP?
Normirana obdavčitev SPja je samo ureditev, kako se obračunajo stroški in davek na dobiček. V praktično vseh ostalih pogledih je pač SP kot SP in je enak vsem ostalim. Več o obdavčitvi spodaj.

Normiran je lahko tudi DOO - pravila so večinoma enaka, samo ne bom ločeval oz. dodajal DOO, ker za večino ni relevantent.

2. DDV ZAVEZANSTVO (NAVADNO/ATIPIČNO)
Tega ne mešajte z obdavčitvijo dobička!
DDV zavezanstvo je ločeno in ima enaka pravila za vse pravne osebe (tudi DOO in navaden SP, zdaj DD je ponavadi ogromna firma, ampak I guess v teoriji bi lahko imel DD, ki ni DDV zavezanec.)

Da postaneš DDV zavezanec je omejitev 50k EUR na leto, AMPAK to ni (nujno) isto kot celoten promet. Tukaj se šteje samo "obdavčjiv promet", zdaj tukaj ne bom šel v detajle, ampak v našem kontekstu IT normirancev je to pomembno, ker:
Obdavcljiv promet v našem kontekstu pomeni promet, ki bi bil predmet obdavcitve z DDV v primeru, da bi bil ti DDV zavezanec. Izvajanje storitev za narocnika iz druge drzave EU praviloma ne spada v to kategorijo (reverse charge), zato se tudi ne steje v kvoto 50k.

Pomen izraza "obdavčljiv promet":

Ne vem, če je to uradni izraz, ampak v tem kontekstu ga uporabljamo, da izrazimo promet, ki bi moral biti obdavčen z DDV, če je pravna oseba, ki izdaja račun, DDV zavezanec.
V kontekstu IT, kjer večinoma izdajamu račune firmam v tujino, ta promet ni obdavčljiv - reverse charge.

Pri fizičnih osebah je treba biti ekstra pozoren. Za slovenske fizične osebe je seveda promet obdavčljiv, ampak ni omejen.
Če boste izdajali fizične račune osebam v EU ali izven EU veljajo neka posebna pravila poročanja - ampak tukaj nimam izkušenj, je pa treba biti ekstra pozoren.

TODO: Pri fizičnih osebah nimam veliko izkušenj ali znanja, naj kdo dopolni



2.1 PRIMERI
*Vsi primeri smatrajo izdane račune v enem poslovnem letu.

I.
- 10k računov slovenski firmi
- 50k računov nemški firmi
== 60k prometa. Ampak samo 10k od tega je obdavčljivega v Sloveniji zato nobenemu ne zaračunam DDV.
* moram pa postati atipični zavezanec, zato ker izdajam račun v Nemčijo.

II.
- 60k računov slovenski firmi
- 60k računov nemški firmi
== 120k prometa. 60k obdavčljivega. Moram postati DDV zavezanec, in na vse račune v sloveniji obračunati 22% DDV.
** Tukaj je treba biti ZELO POZOREN, ker če sredi leta greš čez mejo za DDV zahteva FURS vse za nazaj! Ne bom šel v detajle tukaj, ker za večino nima efekta, ampak če boste presegli DDV prag morate planirati to za VNAPREJ!

III.
(spletna trgovina)
- 60k računov slovenskim fizičnim osebam
== 60k obdavčljivega prometa -> Moram postati zavezanec

IV.
- 60k prometa v ZDA
== 60k prometa -> Ne rabim postati zavezanec (niti atipični - tisto je samo za EU države)


2.2 IZDAJA RAČUNOV
Tukaj je najprej pomembno ločit 3 področja.


1. Slovenija
2. Države EU (bolj natančno - vse države, kjer imajo VAT ID - torej enako kot naša davčna)
3. Vse ostale države izven EU (ZDA,UK)

2.2.1 Pravnim osebam

Področje Slovenije:
- Če ste navadni DDV zavezanec (NE SAMO ATIPIČNI!) - se izda račun, kjer je vaša davčna napisana z predpono SI in zaračuna DDV
- Če niste DDV zavezanec ali samo atipični - se izda račun z klavzulo TODO, kjer je vaša davčna zapisana brez SI (v obeh primerih)

Področje EU:
- Morate postati atipični zavezanec - se izda račun z klavzulo TODO, kjer je davčna zapisana z predpono SI

Področje izven EU:
TODO

2.2.2 Fizičnim osebam
Področje Slovenija:
Račun izdate normalno, z klavzulo TODO
Pdoročje EU:
TODO
Področje izven EU:
TODO




2.3 Atipični DDV Zavezanec
Večina v IT konktekstu tudi izdajamo račune v tujino - EU, zato boste v tem primeru postali atipični DDV zavezanec.
Kaj to pomeni?
Oddam na eDavkih dokument, kjer zaprosim za DDV/VAT ID (to pomeni da bo pred vašo davčno SI, ter bno veljavna mednarodno).
(* Glej spodaj točko za navodila)


2.4 "Navadni" DDV Zavezanec.
Večina It/Programerjev nas ne bo nikoli spadalo sem! Razen če imate Slovenske stranke > 50k na leto.

Če postanete "navadni" zavezanec, morate vsem strankam na obdavčljivem prometu obračunavati DDV, torej 22% oziroma 9.5%.

Kot napisano zgoraj, morate biti res pozorni, ker se to poračuna za nazaj, če veste, da bo več kot 50k obdavčljivega prometa v tem letu, morate že ob začetku leta postati zavezanec in izdajati račune z DDV (če ne jih boste plačevali za nazaj).

Random linki:
DDV KLAVZULE: https://www.mm-konto.si/aktualno/ddv-kl...
OBRAČUN DDV V TUJINI: https://data.si/blog/obracun-ddv-za-sto...


2.5 ODDAJANJE MESEČNEGA OBRAČUNA DDV

Tudi kot atipični zavezanec morate oddajati obračune (če imate računovodstvo, to oni delajo seveda). Tudi če nimate kak mesec nič prometa, je potrebno oddat prazen dokument z nulami.

Oddajata se 2 dokkumenta prvi je DDV-O Obrazec DDV-O za obračun davka na dodano vrednost :

Za ddv-o samo pod 12. vneseš skupno cifro, spodaj izbereš 2x NE.

Drugi je pa VIES-KP (RP-O) Rekapitulacijsko poročilo
za vies-kp za vsako stranko vneseš VAT številko in znesek

* vse to je SAMO za EU stranke - torej kjer imaš na računih jihovo davčno. Če izdaš račun v ZDA/UK, se ne poroča tukaj.
** Če imaš kak mesec na DDV-O samo nulo, potem ni treba prazen VIES-KP oddat.
*** Na DDV-O se doda tudi obračun DDVja prejetih računov, uporaben primer je naprimer service fee, ki ga dobiš iz Upworka (ker ti oni ne obračunajo DDVja)

2.6 DATUMI NA RAČUNIH
Datum izdaje račune in datum opravljene storitve sta lahka v različnih mesecih ali celo letih.
Recimo lahko izdaš račun, za storitev v prešnjem mescu naslednji mesec. V vseh poročilih se ta račun oz. ta promet upošteva glede na DATUM OPRAVLJENE STORITVE.

Recimo če ste izdali račun 1.1.2022 za storitev opravljeno 31.12.2021 se vam to šteje v lanski promet (zato imamo do marca čas oddajat poročila). Enako velja za DDV poročanje.


3. "POPOLDANSKI" SP?
"Popoldanski" je pogovorni termin in ne obstaja v pravni ureditvi. Vsi (normirani) SPji so enaki v smislu davkov/DDVja, razlika je samo kje si LASTNIK (torej ti sam) plačuje prispevke. Če si redno zaposlen in imaš "popoldanca", si plačuješ prispevke (zdravstveno, pokojninsko, starševsko itd., vse na plačilni listi) preko redne zaposlitve, zato imaš na "popoldancu" samo 80EUR fiksno dodatnih na mesec, ki se ti sploh ne štejejo v pokojninsko osnovo. Glej spodnjo točko za točne številke.

4. OBDAVČITEV PROMETA OZ. PRIZNANI STROŠKI
Obdavčitev je celovita - 20% na DOBIČEK (pri navadnem SPju zapade dobiček v dohodninsko lestvico lastnika).
Da dobimo dobiček, odbijemo stroške, to je teh konstantno omenjenih 80%.
Višina priznanih stroškov so v procentih in odvisno od tega ali je nekdo zaposlen ali ne.

4.1 Normirani SP "Polni/Full time" - kjer je vsaj 1 oseba polno zavarovana (zaposlena) vsaj 9 mesecev v tekočem letu - torej to si lahko ti sam, kot lastnik.
Opomda: ta oseba seveda ni nujno da je lastnik. Lahko imaš "popldanca", pa nekoga zaposlenega in se ti dvignejo priznani stroški na 100k.

Velikokrat vidimo, da piše "4% do 50k, 12% od 50-100k", to pride iz naslednjega izračuna:
- do 50k prometa je 80% stroškov = 50-40 = 10k dobička * 0.2 (davek) = 2000EUR (v akontacijah deljeno z 12 mesci)
- od 50k do 100k prometa je 40% stroškov = 50-20 = 30k dobička * 0.2 = 6000EUR (v akontacijah deljeno z 12 mesci)
- nad 100k je 0% stroškov, tako da je vsak evro nad 100k obdavčen direktno z 20%. ** glej skupno omejitev 300k /2 leti

4.1 Normirani SP "Popldanski" oz. če smo eksplicitni: Normirani SP, kjer ni zaposlena nobena oseba, ali pa ni bila zaposlena vsaj 9 mesecev v letu
- do 12.5k prometa je 80% stroškov = 12.5-10 = 2.5k dobička * 0.2 (davek) = 500EUR (v akontacijah deljeno z 12 mesci)
- od 12.5k do 50k prometa je 40% stroškov = 37.5-15 = 22.5k dobička * 0.2 = 4500EUR (v akontacijah deljeno z 12 mesci)
- nad 50k je 0% stroškov, tako da je vsak evro nad 50k obdavčen direktno z 20%. ** glej skupno omejitev 300k /2 leti

* Pisano po novem zakonu, stari je seveda 4% do 100k
* Po starem zakonu je bilo 5 mesecev zaposlitve v enem letu, po novem je 9

5. PRISPEVKI
Prispevki se izračunajo po enačbi spodaj, glede na lanski dobiček in vplačane prispevke - za normirance je dobiček tisto, kar ni v stroških. Torej

6. OMEJITVE
Ločimo vstopne in izstopne omejitve, ki NISO iste.
Vstop:
so samo za pravne osebe, ki imajo promet od prej (torej so naprimer bili že prej navadni SP). Pogoj za vstop je da je bil promet manj kot 100k EUR prejšnje leto (TODO: Nisem siguren ali je zadnje 2 leti?)
Torej če odpirate SP in ste od prvega dne normirani, ste lahko normirani v vsakem primeru, ker nimate prometa od prejšnjih let.



Izstop:
Iz sistema normiranih stroškov mora izstopiti pravna oseba, ki ima v 2 zaporednih letih več kot 300k EUR prometa (zato je velikokrat omenjeno 150k / leto). To pomeni da lahko imate eno leto 300k EUR prometa, naslednjo pa 0EUR, in vam ni ptorebno izstopiti.


TODO: Kolikor je meni znano je tukaj je sicer nekakšna "siva cona" oziroma se tako interpretira zakon, ni pa ekspliciten?

V bistvu so popolnoma jasne, ljudje si ne vzamejo dovolj časa in potem kar nekaj na pamet tupijo.

300k/2 leti hard limit za obicni in popoldanski normiran sp
50k prometa znotraj SLO je meja za vstop v DDV

To je to. Res hudo zapleteno.

Davčni zavezanec = hruška
Normiranec = jabolko

Lahko imaš oboje v košarici.

Gledajo se polni meseci, upošteva pa se itak obdobje opravljene storitve in ne datum računa. Poleg tega se moraš registrirati v DDV predno presežeš 50k.
Če bi recimo v začetku aprila želel izdati fakturo za marec in bi s tem od 1.4.2022 do 31.3.2023 presegel 50k, bi se moral še pred izdajo fakture registrirati v ddv sistem.

Zdravo, poigravam se z idejo, da bi delal spletne strani za fizične osebe in za podjetja. Ali mi lahko kdo svetuje kakšen SP bi moral odpreti? Definitivno ne bi zaslužil več kot 50k na leto. Strankam bi želel izdajat račune za opravljene storitve. Primer; račun za izdelano spletno stran, račun za vzdrževanje 1x na mesec, račun za upravljanje 1x na mesec. Ali bi k ceni teh storitev moral prišteti tudi ddv? Malo sem raziskal trg in opazil, da nekatera podjetja v tej niši računajo ddv. Našel pa sem tudi manjše podjetje, ki ddv ne računa in ima napisano da ni davčni zavezanec. Ali mi lahko kdo da kakšen odgovor oz. nasvet za moja vprašanja? Hvala.

LapD je 31. mar 2023 ob 13:15 izjavil:

Ni razloga, da bi bil zavezanec za DDV, ker:
- si storitvena dejavnost in si ne boš mogel odbijati veliko davka
- boš cenejši za končne stranke

Če si trenutno že zaposlen, odpri popoldanski normirani s.p., če nisi, pa navadnega normiranega.

Če preseže 50k prometa v SLO mora biti zavezanec za DDV, zaračunati DDV in državi plačati DDV. Vmes si lahko samo odbije DDV od nakupov na firmo.

Okej, hvala za mnenje!

Anla - odpri normirani SP, ce ne bos imel nobenih stroskov, hkrati se registriraj kot atipcni davcni zavezanec, kjer se registriras za DDV in izdajas lahko racune strankam iz tujine (EU in 3tje drzave), pri izdaji racuna napises na kocnu racun clen za reverse VAT, tako da izdas racun z vrednostjo brez DDV, DDV tudi nikjer ne prikazes na racunu.

P.S. danes sem oddal DDD-DDD obrazec in dobim skor 1.200,00 EUR nazaj, ha.
lp

Nikakor se ne registriraj kot zavezanec za DDV.

Za tretje države ni potrebno poročati ničesar, le za EU stranke.

To so zgodbe iz tistih časov, ko še ni bilo zaresnega normiranca. Od takrat se s tem ne splača je6ati, ker je kreativno računovodstvo predrago, izguba časa.

ne sanjat.. če se prostovoljno prijaviš brez vzroka (kot je 50k limit), si pečen za 60 mesecev, kar ni kratko obdobje.

preprosto bodi normiranc brez DDV. če presežeš v 12 mesecih ali manj 50k eur se pred tem prijavš na fursu in postaneš normiranc z DDV.

ko imaš obdobje 12 mesecev s prometom manjšim od 50k eur se lahko spet prijaviš na furs in nisi več zavezanec za DDV.

to je vsa umetnost. če bi se hotu za 60 mesecev te bodo vsi vprašal po zdravju, še s fursa te bo poklicala vrjetn.

jaz ne morem verjet da vedno eno in isto meljete v tej temi s tem limitom normiranca.. pol pride en in reče kaj ni tolko in tolko in pol replies... Ma ste smešni res

tony1 je 31. mar 2023 ob 21:41 izjavil:

To so zgodbe iz tistih časov, ko še ni bilo zaresnega normiranca. Od takrat se s tem ne splača je6ati, ker je kreativno računovodstvo predrago, izguba časa.

Ti si še en od tistih, ki ne loči med registracijo za DDV in normiranim s.p.. Eno z drugim blage veze nima.

Ales je 1. apr 2023 ob 13:28 izjavil:

tony1 je 31. mar 2023 ob 21:41 izjavil:

To so zgodbe iz tistih časov, ko še ni bilo zaresnega normiranca. Od takrat se s tem ne splača je6ati, ker je kreativno računovodstvo predrago, izguba časa.

Ti si še en od tistih, ki ne loči med registracijo za DDV in normiranim s.p.. Eno z drugim blage veze nima.

Kreativnost še kako lahko velja tudi pri ddvju. Ima on dejansko toliko nekih stroškov, da se mu tistih 22% vrnjenega davka toliko pozna, da se mu splača ubadati s shranjevanjem računov, osnovnimi sredstvi, dodatnimi obrazci etc? Mogoče. Ni pa nujno. Jaz ko sem bil še remote normiranec ne vem če bi napraskal za 5k dejanskih stroškov letno, kar predstavlja jurja vrnjenega ddvja oziroma manj kot 1% prihodkov. Škoda časa in tveganja, da si bil pri kakšnem strošku preveč kreativen, ko te inšpektor prosi za eno leto računov.

Hvala za neprecenljiv kometar z ogromno dodano vrednostjo. Samo tebi je verjetno jasno kako sem koga zmedel s tem, da sem nadobudne podjetneže zgolj opozoril, da od kar vsake neumnosti pa tudi ne morajo odbijati ddvja? S povsem realističnim primerom sem prikazal kakšen "prihranek" bi lahko bil v primeru, če nekdo napraska recimo 5k stroškov. Glede na opis avtorja, bi se ukvarjal s stvarmi, kjer prav veliko stroškov ponavadi ni. Torej tudi ddvja verjetno ne prav dosti. Če se pa komu ljubi za par 100eur ukvarjati z DDVjem pa naj se, kar sem tudi napisal.

tony1 je 1. apr 2023 ob 22:17 izjavil:

Ata, uzad ste ostal. Z normirancem se tega ne splača delat, ker je kreativno računovodstvo izguba časa. Ja, včasih ste to tako delali, ker se drugače ni dalo nategovati države, ampak vmes so se časi spremenili in že 10 let je to... izguba časa. Mal se že ponavljam.

To si zgleda ti delal, da misliš, da kar vsako ukvarjanje z DDV mora biti lopovsko.

Lahko imaš čisto legitimne transakcije z DDV, ki se jih splača obračunavati. A ti je čudno, kaj?

Komu pa se splača ali ne, je pa itak vprašanje za znupya, on to ve!

Vidiš, tu se skriva dodatna vrednost! To ne dobiš kar tako...

Ni problema, kljub temu, da je bilo že tisočkrat razloženo. Še tisočprvič: ko (oziroma predno) presežeš 50.000eur obdavčljivega prometa v 12 mesecih, moraš postati zavezanec za ddv.

tony1 je 2. apr 2023 ob 00:16 izjavil:

Ales je 1. apr 2023 ob 22:24 izjavil:

tony1 je 1. apr 2023 ob 22:17 izjavil:

Ata, uzad ste ostal. Z normirancem se tega ne splača delat, ker je kreativno računovodstvo izguba časa. Ja, včasih ste to tako delali, ker se drugače ni dalo nategovati države, ampak vmes so se časi spremenili in že 10 let je to... izguba časa. Mal se že ponavljam.

To si zgleda ti delal, da misliš, da kar vsako ukvarjanje z DDV mora biti lopovsko.

Nehaj pisati zavoljo pisanja.

Ukvarjanje s.p.ja s statusom DDV zav. s ciljem plačati manj davka (kar je predlagal Okapi) je ob tako ugodni rešitvi kot je normiranec že 10 let čista izguba časa. Registrirati tak status prvi dan s.p.ja za ljudi s tega foruma je za ogromno večino preprosto brez veze in slab nasvet.

Si siguren, da ti ne pišeš zavoljo pisanja?