Forum » Loža » Normiran s.p. vprašanja... ?
Normiran s.p. vprašanja... ?
Temo vidijo: vsi
user4683 ::
Odlično, Tidule joins the chat. Ravno pravi čas, da skočim na malico
Fascinantno mi je, da še ko nekomu 5x razložiš zakaj je nekaj lahko problem (z vidika inšpektorjev), najdejo 100 povsem neprimerljivih scenarijev in ne vidijo osnovnega problema, ki je v bistvu zelo enostaven. Da ga ponovim še enkrat: "Ima neka fizična oseba elemente delovnega razmerja z nekim podjetjem, pa z njim nima sklenjene direktne pogodbe o zaposlitvi? Potencialen problem"
Fascinantno mi je, da še ko nekomu 5x razložiš zakaj je nekaj lahko problem (z vidika inšpektorjev), najdejo 100 povsem neprimerljivih scenarijev in ne vidijo osnovnega problema, ki je v bistvu zelo enostaven. Da ga ponovim še enkrat: "Ima neka fizična oseba elemente delovnega razmerja z nekim podjetjem, pa z njim nima sklenjene direktne pogodbe o zaposlitvi? Potencialen problem"
Mato989 ::
Odlično, Tidule joins the chat. Ravno pravi čas, da skočim na malico
Fascinantno mi je, da še ko nekomu 5x razložiš zakaj je nekaj lahko problem (z vidika inšpektorjev), najdejo 100 povsem neprimerljivih scenarijev in ne vidijo osnovnega problema, ki je v bistvu zelo enostaven. Da ga ponovim še enkrat: "Ima neka fizična oseba elemente delovnega razmerja z nekim podjetjem, pa z njim nima sklenjene direktne pogodbe o zaposlitvi? Potencialen problem"
Saj o tem ravno debatiramo, kako neumna uredba je to in kako nelogična je lahko... Če recimo vzamemo tvoj neposreden zapis tukaj ki je boldan.
VSAKA čistilka iz d.o.o. čistilnega servisa ki dela pri naročniku ima torej problem prikritega delovnega razmerja (če ni to agencija) ker to da nekdo reče, da obstaja problem samo takrat ko je 1 oseba zaposlena če jih je pa 30 pa ne, je pač absurd... kajti prikrito delovno razmerje se gleda kot si prav napisal na POSAMEZNO osebo.
Potem takem bi moralo praktično vse kar ni projektno delo bit okarakterizirano kot prikrito delovno razmerje...
Meni je jasno kje je težava, ampak neumno se mi zdi da pri d.o.o.ju tlahko pride do tega, ker ti ne prikrivaš praktično ničesar... ti si POLNO zaposlen na lastnem d.o.o. in to da ta d.o.o. dela za 1 naročnika ne bi smel biti problem, ne glede na vse, razen če pač izvajaš mahinacije v smislu fiktivnih poslov itd...
Drugo je za s.p. tisto je drugače, ker s.p. pač pomeni da jamčiš z lastnim premoženjem hkrati pa nisi uradno zaposlen in ne dobiš plačilke niti nimaš uradno 20 dni dopusta, regres itd... v d.o.o. pa imaš vse to. torej nisi praktično za nič prikrajšan. Odpusti te pa lahko lasten d.o.o. (zapreš) ali pa naročnik.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
user4683 ::
Še vedno ne razumeš kje je problem dooja. Ti že res, da si zaposlen v njem... ampak po zakonodaji pa bi moral biti zaposlen v tistem drugem (naročnikovem) podjetju. Če je seveda prisotnih dovolj znakov delovnega razmerja. V večini teh tvojih zadnjih primerov jih praktično ni, čeprav trmariš z njimi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: user4683 ()
Mato989 ::
Še vedno ne razumeš kje je problem dooja. Ti že res, da si zaposlen v njem... ampak po zakonodaji pa bi moral biti zaposlen v tistem drugem (naročnikovem) podjetju. Če je seveda prisotnih dovolj znakov delovnega razmerja. V večini teh tvojih zadnjih primerov jih praktično ni, čeprav trmariš z njimi.
Saj ti pravim da se ne razumeva... težava je ravno tukaj..
Če je seveda prisotnih dovolj znakov delovnega razmerja.
Zakaj ni napisano če so prisotni ti pa ti pa ti znaki... tako pa ribarimo v kalnem na podlagi delovne inšpekcije in nato drkarjenje po sodišču.
Recimo mam primer... zdaj odpiram d.o.o. na katerem bom imel spletno trgovino, recimo da bo dokaj laufalo in da bo nekaj stotakov čistega za začetek... meni kot normalni osebi se ne zdi nič spornega da bi jaz dal pri trenutni firmi odpoved se zaposlil v svojem d.o.o. in podpisal pogodbo z trenutno firmo o sodelovanju za X ur na mesec... sebi bi pa izplačeval plačo itd... To bi mi dalo bistveno višjo fleksibilnost pri odločitvah kaj in kako naprej... ker je to verjetno prikrito delovno razmerje moram torej bit zaposlen in imet d.o.o. ampak to je pač debilizem. ker če bi lahko bil na svojem d.o.o. bi morda pa še poiskal kakšno stranko za delo čez vikend itd... in to jebanje naroda z temi znaki in prikritim na d.o.o, je pač krn ekaj.
In ne krivim tebe ampak debatiram.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
matic492 ::
Mislim da nima smisla debatirat, ker zna koga zmedit, ki bo googlal te zadeve in mislil, da nekaj lahko (legalno gledano) dela, čeprav ni res.
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: matic492 ()
Spura ::
Oziroma, bolj natančno, minimalni prispevki so pri 60% povprečne plače, kar je trenutno 1181 €. Na leto moraš imeti 70.000 € prihodkov, da to prekoračiš.
Prispevki se obračunajo glede na tistih 20%. In minimalne plačuješ, dokler to ni več kot 1182 EUR na mesec. Se pravi skoraj 6000 EUR prihodkov.
To ni res.Pozabljate, da so minimalni prispevki minimalni, ce ne zasluzis dosti. V primeru vecine v tej temi prispevki niso minimalni oz. so kvecjemu samo prvo leto.
Kot vedno, najbolj glasni so tisti, ki so slisali o problematiki iz druge roke.
Do cca 85k/letno prihodkov normiranec plačuje minimalne prispevke. Glede na anketo je takšnih na minimalnih večina (cca 70% anketirancev).
Osnova za izracun prispevkov je (dobicek + placani prispevki prejsnje leto) * 0.75. In ce je to visje od 1181 na mesec potem boste placevali visje od minimalca.
Torej: 1181 = (451 + x) * 0,75 solve for x. x = 1123, letni dohodek je (1123 / 0,2) * 12 = 434,75 = 67.3k
delavec44 ::
Kako pa lahko agencije potem pošiljajo ljudi delati za drugo podjetje in to večinoma z namenom, da bi imeli manj pravic kot redno zaposleni. Recimo Luka Koper. V čem je to drugače kot enoosebni doo, ki dela za drug doo?
matic492 ::
Ker imajo pač pravilno spisano pogodbo. Ker stranka njim ne plača direktno za bolniške/dopust tega delavca, ampak iz profita drugje.
Saj tudi SP lahko dela za eno stranko, če je pravilno napisana pogodba in ni prikrito delovno razmerje.
Saj tudi SP lahko dela za eno stranko, če je pravilno napisana pogodba in ni prikrito delovno razmerje.
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000
user4683 ::
Agencije imajo tudi dolocene omejitve, cel kup pravil in morajo od drzave pridobiti koncesijo.
http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...
http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...
matic492 ::
Sem dokaj prepričan da nismo imeli tega v firmi, kjer sem bil zaposlen, pa sem delal več kot 2 leti v ekipi za stranko (še bolj direktno kot čistilka, ker nadrejeni v mojem podjetju dejansko niso imeli pojma kaj delam čez dan za njih)
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000
Gregor P ::
Ker gre za outsorcing specifičnega dela, ki ni core business naročnika.... v tej zadnji debati zdaj, je ta del zelo pomemben; delavce iz agencije lahko za tvoj "core business" najameš le začasno pod strogo zakonsko določenimi pogoji. Če pa ne gre za "core business", smo pa pri "outsourcing-u", kar je pa spet ok.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
matic492 ::
I mean, tu je pa potem vprašanje zakaj nekdo sam sebe, kot SP, ne sme "outsourcat"?
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000
Gregor P ::
Zato ker ...
Torej problem je predvsem v teh primerih, ko tebi delodajalec že deset let obljublja, da te bo zaposlil in ti je na začetku tega rekel, da zaenkrat rajši odpri s.p.
Še vedno ne razumeš kje je problem dooja. Ti že res, da si zaposlen v njem... ampak po zakonodaji pa bi moral biti zaposlen v tistem drugem (naročnikovem) podjetju. Če je seveda prisotnih dovolj znakov delovnega razmerja. ...... in enako za s.p.
Torej problem je predvsem v teh primerih, ko tebi delodajalec že deset let obljublja, da te bo zaposlil in ti je na začetku tega rekel, da zaenkrat rajši odpri s.p.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
matic492 ::
Ne, saj razumem legalno, samo potem bom tako vprašal; zakaj potem ne lovijo outsourcing agencije? Oziroma zakaj ne more SP biti pač outsourcing agencija z enim zaposlenim? (ali boljše, kako lahko SP to doseže? Zakaj točno je ločitev, kako naj SP napiše pogodbo da bo pravilna?)
Kot rečeno, jaz sem bil zaposlen v agenciji in delal 2+ leti za isto stranko in še ko sem dal odpoved so imeli pogodbo za mene sepcifično za to stranko, do januarja 2023 (odpoved sem dal aprila letos)
Kot rečeno, jaz sem bil zaposlen v agenciji in delal 2+ leti za isto stranko in še ko sem dal odpoved so imeli pogodbo za mene sepcifično za to stranko, do januarja 2023 (odpoved sem dal aprila letos)
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: matic492 ()
Gregor P ::
Če nisi s.p.-jevec, ampak si v resnici "navadni" delavec, potem pač nisi s.p.-jevec.
Biti podjetnik v prvi fazi pomeni, da si povsem samozadosten in živiš na račun dobička; ne pa kot (nelojalna konkurenca delavcem) nadomestilo za redno zaposlitev. Predvsem pa je - vsaj pri nas - naloga države, da ščiti pravice zaposlenih, tudi tistih prikritih zaposlenih, ki jih običajno delodajalci zlorabljajo v popolnoma njihovo (delojemalčevo) škodo. Obenem pa država gleda tudi na to, da nekdo z zlorabo zakonov ne dela nepoštene konkurence redno delovno zaposlenim (ki je po zakonodaji primarna vrsta zaposlitve; vse ostale so mišljene kot začasne izjeme).
Seveda eno je teorija, drugo pa realnost, kar potem običajno presoja sodišče od primera do primera.
Biti podjetnik v prvi fazi pomeni, da si povsem samozadosten in živiš na račun dobička; ne pa kot (nelojalna konkurenca delavcem) nadomestilo za redno zaposlitev. Predvsem pa je - vsaj pri nas - naloga države, da ščiti pravice zaposlenih, tudi tistih prikritih zaposlenih, ki jih običajno delodajalci zlorabljajo v popolnoma njihovo (delojemalčevo) škodo. Obenem pa država gleda tudi na to, da nekdo z zlorabo zakonov ne dela nepoštene konkurence redno delovno zaposlenim (ki je po zakonodaji primarna vrsta zaposlitve; vse ostale so mišljene kot začasne izjeme).
Seveda eno je teorija, drugo pa realnost, kar potem običajno presoja sodišče od primera do primera.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
Okapi ::
Kar pa je tudi 5 letnemu otroku jasno, enooesebni d.o.o. niti pod razno ne prinaša ustreznih varnostnih mehanizmov v primeru spora med delodajalcem in delavcem in posledično seveda ne more bit obravnavan enako kot klasičen d.o.o.
5 letnemu otroku (OK, ne ravno njemu, ampak recimo 20 letnemu odraslemu) je jasno, da je problem, če se skregaš sam s sabo. Ker se v bistvu ne moreš, razen če si razcepljena osebnost in v tem primeru zrel za medicinsko obravnavo. Pri enoosebnem d.o.o.ju je delodajalec in delavec ista oseba.
Lahko kvečjemu pride do spora med dvema d.o.o.jema, v tem primerj je pa čisto vseeno, ali ima en d.o.o. (naročnik storitve čiščenja prostorov) tisoč zaposlenih, drugi d.o.o. (ponudnik storitve čiščenja prostorov) pa samo enega.
Problem espejev, kaki delajo z elementi delovnega razmerja, ni v tem (kar se zakonodaje tiče), da so ekonomsko odvisno, ali manj zavarovani od redno zaposlenih, ampak ker plačujejo nižje davke in prispevke.
Mato989 ::
Če nisi s.p.-jevec, ampak si v resnici "navadni" delavec, potem pač nisi s.p.-jevec.
Biti podjetnik v prvi fazi pomeni, da si povsem samozadosten in živiš na račun dobička; ne pa kot (nelojalna konkurenca delavcem) nadomestilo za redno zaposlitev. Predvsem pa je - vsaj pri nas - naloga države, da ščiti pravice zaposlenih, tudi tistih prikritih zaposlenih, ki jih običajno delodajalci zlorabljajo v popolnoma njihovo (delojemalčevo) škodo. Obenem pa država gleda tudi na to, da nekdo z zlorabo zakonov ne dela nepoštene konkurence redno delovno zaposlenim (ki je po zakonodaji primarna vrsta zaposlitve; vse ostale so mišljene kot začasne izjeme).
Seveda eno je teorija, drugo pa realnost, kar potem običajno presoja sodišče od primera do primera.
Vsak podjetnik je tak da mu je podjetništvo NADOMESTILO za redno zaposlitev... to si zdaj napisal neke vrste neumnost...
Vso to logiko je preprosto razumeti pri s.p. vs zaposlitev...
1. S.P. ni zaposlen in ne dobiva plače (niti plačilne)
2. S.P. jamči za vse z lastnim premoženjem
In zaradi teh 2 točk je IMO prav da država ščiti da folk ni v S.P. obliki in dela kot da bi bil zaposlen. Ampak pri d.o.o. pa je to bistveno bolj neumno:
1. Enoosebni d.o.o. = zaposlitev... torej če imaš 1 osebni d.o.o. plačuješ normalne prispevke in imaš plačilno in plačo...
2. Enoosebni d.o.o. ni cenejši od zaposlitve, saj na ves dobiček plačaš defakto najmanj 19% + 25% če si nakažeš, torej 44%!!! Kar je več kot plača veliko zaposlenih od svojih bruto plač, sploh tistih pod 2k bruto
3. Enoosebni d.o.o. ima regres, ima bolniško, ima dopust po zakonu... d.o.o. namreč ni samostojni podjetnik ima svojo pravno obliko, svojo davčno ne enake kot fizična oseba z SI spredaj itd...
In v luči tega je to pač neumnost...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Okapi ::
Še vedno ne razumeš kje je problem dooja. Ti že res, da si zaposlen v njem... ampak po zakonodaji pa bi moral biti zaposlen v tistem drugem (naročnikovem) podjetju. Če je seveda prisotnih dovolj znakov delovnega razmerja. V večini teh tvojih zadnjih primerov jih praktično ni, čeprav trmariš z njimi.
Kako da jih ni? Firma je imela včasih 5 zaposlenih snažilk (čeprav bi jih rabila samo 3 - ostli dve sta bili za "rezervo", zaradi dopustov, bolniških...). Potem so pa vseh 5 odpustili in najeli storitev čistilnega servisa. Te odpuščene snažilke so se zaposlile v čistilnem servisu in 3 izmed njih je ta servis napotil na delo v to firmo. Tam so delale natanko isto, kot so počele, ko so bile še zaposlene v prejšnji firmi. Ostali so vsi elementi delovnega razmerja, razem morda to, da so sedaj uporabljale metle, ki so last čistilnega servisa (pa še to ni nujno).
A so to sme, ali se ne sme?
In zakaj bi se smelo, če ima čistilni servis več zaposlenih snažilk, če ima samo eno, se pa ne sme? A se sme, če je lastnik čistilnega servisa mož, edina snažilka pa njegova žena? A se sme, če lastnik in edini zaposleni nista v sorodu ali kako drugače povedazan?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
user4683 ::
Ce je nekaj tezko za razumeti se ne pomeni da ne obstaja. V bistvu je dokaj lahko razumeti, ampak mi vam ocitno ne znamo razlozit dovolj po kmecko.
Okapi ::
Vsak podjetnik je tak da mu je podjetništvo NADOMESTILO za redno zaposlitev... to si zdaj napisal neke vrste neumnost...
No ja, to seveda ni res. Imaš dosti redno zaposlenih, ki so lastniki d.o.o.ja (v katerem niso zaposleni), in torej tudi podjetniki.
Pa vsak popoldanski espe je tudi redno zaposlen v eni firmi IN še podjetnik. Torej ni nadomestilo, temveč dopolnilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Mato989 ::
Vsak podjetnik je tak da mu je podjetništvo NADOMESTILO za redno zaposlitev... to si zdaj napisal neke vrste neumnost...
No ja, to seveda ni res. Imaš dosti redno zaposlenih, ki so lastniki d.o.o.ja (v katerem niso zaposleni), in torej tudi podjetniki.
Pa vsak popoldanski espe je tudi redno zaposlen v eni firmi IN še podjetnik. Torej ni nadomestilo, temveč dopolnilo.
No se opravičujem, vsak podjetnik ki ima SAMO podjetje mu je to nadomestilo za zaposlitev...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Gregor P ::
To mu je veliko več kot samo zaposlitev.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Mato989 ::
To mu je veliko več kot samo zaposlitev.
Seveda mu je ampak hkrati mu je TUDI to...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Gregor P ::
A se praviloma ne odloči za to, če bo tako slabo posloval, da bo životaril iz meseca v mesec.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Pat_MaGroin ::
To je vse predrkavanje in iskanje dlake ne v jajcu ampak v vesolju.
Če bo Mato imel d.o.o. in fural neko spletno trgovino ter hkrati delal za XY firmo določeno število ur, ma ni 0,000001% šanse, da ga inšpektor zajebava. V teoriji seveda, ampak teorija je tukaj in na 150 področjih daaaaaleč od prakse.
99% firm/s.p.-jev nehumano nabija stroške in kilometrine, pa praktično ni sankcij.
Kolega (in njegov 100+ sodelavcev) že 10+ let furajo s.p.je na RTV, pa se furajo tja vsak dan, delajo v prostorih delodajalca, z opremo delodajalca in po navodilih delodajalca. Pa ni padla niti 1 kazen v 15 letih. Pa je to najbolj očitna zloraba s.p. pod soncem.
FFS, Marcel Stefancic je fural normiranca na RTV, pa je bil na TV vsak ponedeljek.
Če bo Mato imel d.o.o. in fural neko spletno trgovino ter hkrati delal za XY firmo določeno število ur, ma ni 0,000001% šanse, da ga inšpektor zajebava. V teoriji seveda, ampak teorija je tukaj in na 150 področjih daaaaaleč od prakse.
99% firm/s.p.-jev nehumano nabija stroške in kilometrine, pa praktično ni sankcij.
Kolega (in njegov 100+ sodelavcev) že 10+ let furajo s.p.je na RTV, pa se furajo tja vsak dan, delajo v prostorih delodajalca, z opremo delodajalca in po navodilih delodajalca. Pa ni padla niti 1 kazen v 15 letih. Pa je to najbolj očitna zloraba s.p. pod soncem.
FFS, Marcel Stefancic je fural normiranca na RTV, pa je bil na TV vsak ponedeljek.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pat_MaGroin ()
sonar1 ::
če recimo imaš normiran s.p. z 50.000EUR letno, plačaš nekje 450EUR prispevkov, to je kot naprimer da bi dobival minimalno plačo prispevki ? kolko so prispevki pri minimalni plači ?
pa še to, prvi 2 leti s.p.ja ko imaš oproščeno, tisto se ne šteje v pokojnino?
pa še to, prvi 2 leti s.p.ja ko imaš oproščeno, tisto se ne šteje v pokojnino?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sonar1 ()
tony1 ::
"pa še to, prvi 2 leti s.p.ja ko imaš oproščeno, tisto se ne šteje v pokojnino?"
Seveda se ti dve leti štejejo za pokojnino, tvoje prispevke za ZPIZ se plača iz proračuna.
Seveda se ti dve leti štejejo za pokojnino, tvoje prispevke za ZPIZ se plača iz proračuna.
Tidule ::
Če nisi s.p.-jevec, ampak si v resnici "navadni" delavec, potem pač nisi s.p.-jevec.
Biti podjetnik v prvi fazi pomeni, da si povsem samozadosten in živiš na račun dobička; ne pa kot (nelojalna konkurenca delavcem) nadomestilo za redno zaposlitev. Predvsem pa je - vsaj pri nas - naloga države, da ščiti pravice zaposlenih, tudi tistih prikritih zaposlenih, ki jih običajno delodajalci zlorabljajo v popolnoma njihovo (delojemalčevo) škodo. Obenem pa država gleda tudi na to, da nekdo z zlorabo zakonov ne dela nepoštene konkurence redno delovno zaposlenim (ki je po zakonodaji primarna vrsta zaposlitve; vse ostale so mišljene kot začasne izjeme).
Seveda eno je teorija, drugo pa realnost, kar potem običajno presoja sodišče od primera do primera.
Vsak podjetnik je tak da mu je podjetništvo NADOMESTILO za redno zaposlitev... to si zdaj napisal neke vrste neumnost...
Vso to logiko je preprosto razumeti pri s.p. vs zaposlitev...
1. S.P. ni zaposlen in ne dobiva plače (niti plačilne)
2. S.P. jamči za vse z lastnim premoženjem
In zaradi teh 2 točk je IMO prav da država ščiti da folk ni v S.P. obliki in dela kot da bi bil zaposlen. Ampak pri d.o.o. pa je to bistveno bolj neumno:
1. Enoosebni d.o.o. = zaposlitev... torej če imaš 1 osebni d.o.o. plačuješ normalne prispevke in imaš plačilno in plačo...
2. Enoosebni d.o.o. ni cenejši od zaposlitve, saj na ves dobiček plačaš defakto najmanj 19% + 25% če si nakažeš, torej 44%!!! Kar je več kot plača veliko zaposlenih od svojih bruto plač, sploh tistih pod 2k bruto
3. Enoosebni d.o.o. ima regres, ima bolniško, ima dopust po zakonu... d.o.o. namreč ni samostojni podjetnik ima svojo pravno obliko, svojo davčno ne enake kot fizična oseba z SI spredaj itd...
In v luči tega je to pač neumnost...
V sveti vojni si pozabil na eno malenkost. Enoosebni d.o.o. ima vse našteto samo in le, če ga eden in edini naročnik, ki je v bistvu njegov delodajalec dejansko plača. Tisto sekundo ko enoosebni d.o.o. izgubi posel nima nič od naštega, ker propade. In zato imamo zakonodajo, ki takšne situacije prepoveduje. In točka 2 je popolnoma zgrešena. Za naročnika je delo preko enoosebnega d.o.o.ja bistveno ceneje. Ker tisto sekundo ko se zgodi bolniška, porodniška itd... enoosebni d.o.o. odleti kot gumb od gat.
Kar pa je tudi 5 letnemu otroku jasno, enooesebni d.o.o. niti pod razno ne prinaša ustreznih varnostnih mehanizmov v primeru spora med delodajalcem in delavcem in posledično seveda ne more bit obravnavan enako kot klasičen d.o.o.
5 letnemu otroku (OK, ne ravno njemu, ampak recimo 20 letnemu odraslemu) je jasno, da je problem, če se skregaš sam s sabo. Ker se v bistvu ne moreš, razen če si razcepljena osebnost in v tem primeru zrel za medicinsko obravnavo. Pri enoosebnem d.o.o.ju je delodajalec in delavec ista oseba.
Lahko kvečjemu pride do spora med dvema d.o.o.jema, v tem primerj je pa čisto vseeno, ali ima en d.o.o. (naročnik storitve čiščenja prostorov) tisoč zaposlenih, drugi d.o.o. (ponudnik storitve čiščenja prostorov) pa samo enega.
Problem espejev, kaki delajo z elementi delovnega razmerja, ni v tem (kar se zakonodaje tiče), da so ekonomsko odvisno, ali manj zavarovani od redno zaposlenih, ampak ker plačujejo nižje davke in prispevke.
In si si tudi odgovoril zakaj enoosebni d.o.o. kjer je lastnik hkrati delavec ni enako obravnavan kot "klasičen" d.o.o. in zakaj z vidika varnosti zaposlitve in pravic delavca obstaja med njima ogromna razlika.
V zadnjem stavku si pa brcnil v meglo da glava peče. Z davki in prispevki se ukvarja FURS, delovno inšpekcijo zanima točno tisto prvo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
Tidule ::
Še vedno ne razumeš kje je problem dooja. Ti že res, da si zaposlen v njem... ampak po zakonodaji pa bi moral biti zaposlen v tistem drugem (naročnikovem) podjetju. Če je seveda prisotnih dovolj znakov delovnega razmerja. V večini teh tvojih zadnjih primerov jih praktično ni, čeprav trmariš z njimi.
Kako da jih ni? Firma je imela včasih 5 zaposlenih snažilk (čeprav bi jih rabila samo 3 - ostli dve sta bili za "rezervo", zaradi dopustov, bolniških...). Potem so pa vseh 5 odpustili in najeli storitev čistilnega servisa. Te odpuščene snažilke so se zaposlile v čistilnem servisu in 3 izmed njih je ta servis napotil na delo v to firmo. Tam so delale natanko isto, kot so počele, ko so bile še zaposlene v prejšnji firmi. Ostali so vsi elementi delovnega razmerja, razem morda to, da so sedaj uporabljale metle, ki so last čistilnega servisa (pa še to ni nujno).
A so to sme, ali se ne sme?
In zakaj bi se smelo, če ima čistilni servis več zaposlenih snažilk, če ima samo eno, se pa ne sme? A se sme, če je lastnik čistilnega servisa mož, edina snažilka pa njegova žena? A se sme, če lastnik in edini zaposleni nista v sorodu ali kako drugače povedazan?
Zato pa se zadeve presoja case by case. Če si imel do včeraj 50 snažilk, sedaj pa v krizi sam čistiš za edinega naročnika, ki ti je še ostal, to seveda ni enako kot, če si do včeraj bil v podjetju zaposlen, potem so te pa v okviru optimizacije prepričal, da odpreš d.o.o. in dalje delaš enako za pest riža več.
Ja, samo ti gradbinci sabo prinesejo svojo opremo in opravljajo specifično delo skladno z navodili gradbenega podjetja, ne pa naročnika.
kdo pa misliš da da navodilo gradbenemu podjetju?
če naročnik da navodilu d.o.o. ta pa da navodilu delavcu (zaposlenemu) je to načeloma enako kot če naročnik da navodilo enoosebnemu d.o.o. ta pa da navodilo zaposlenemu... to da je tu pač lastnik oz. direktor hkrati delavec nima bistvene veljave.
Edini nasvet, ki ti ga lahko še dam, je da se izgibaj podjentištva in pridno tlačani, ker ti povsem enostavne osnove niso jasne in potem je v vsaki témi temà.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
pingme ::
Iskreno upam, da tisti, ki večkrat sprašujete kako je po novem in prosite, če bi nekdo za vas naredil preračun dobička, davka in prispevkov, ne opravljate dejavnosti povezane z razvojem programske opreme.
Ker če ne znate slediti tako enostavnim navodilom ali pa vam težave delajo procenti, potem dvomim, da zmorete karkoli več kot "hello world" oz. copy/paste kode iz stackoverflow.
Ker če ne znate slediti tako enostavnim navodilom ali pa vam težave delajo procenti, potem dvomim, da zmorete karkoli več kot "hello world" oz. copy/paste kode iz stackoverflow.
normada ::
Ojla,
na https://blaginjazavse.si sedaj lahko pišete tudi poslancem (apel za vložitev zahteve za razpis referenduma ter ustavne presoje le-te zahteve). E-poštni naslovi so bili popravljeni, sedaj bi vsi morali prejeti sporočila.
Iz golega dolgčasa sem malo prej poskusil tudi na Twitterju
a so žal z s prijavami oz. reporti seveda račun takoj spravili "under review", kar najbrž pomeni tudi pod rušo.
In pa še, čisto osebno: vedno sem si mislil, da bom ostal apolitičen, a tako razočaran nad vlado nisem bil še nikoli. Kar je dokaj močna izjava, glede na to, da smo še ne tako dolgo nazaj bili gibalno omejeni na meje občin. Skratka, žalost.
Še končni poziv - povejte prijateljem, znancem, zlasti pa normirancem, da sodelujejo v apelu! V slogi je moč!
na https://blaginjazavse.si sedaj lahko pišete tudi poslancem (apel za vložitev zahteve za razpis referenduma ter ustavne presoje le-te zahteve). E-poštni naslovi so bili popravljeni, sedaj bi vsi morali prejeti sporočila.
Iz golega dolgčasa sem malo prej poskusil tudi na Twitterju
- https://twitter.com/BlaginjaZaVse/statu...
- https://twitter.com/BlaginjaZaVse/statu...
- https://twitter.com/BlaginjaZaVse
a so žal z s prijavami oz. reporti seveda račun takoj spravili "under review", kar najbrž pomeni tudi pod rušo.
In pa še, čisto osebno: vedno sem si mislil, da bom ostal apolitičen, a tako razočaran nad vlado nisem bil še nikoli. Kar je dokaj močna izjava, glede na to, da smo še ne tako dolgo nazaj bili gibalno omejeni na meje občin. Skratka, žalost.
Še končni poziv - povejte prijateljem, znancem, zlasti pa normirancem, da sodelujejo v apelu! V slogi je moč!
Mato989 ::
Če nisi s.p.-jevec, ampak si v resnici "navadni" delavec, potem pač nisi s.p.-jevec.
Biti podjetnik v prvi fazi pomeni, da si povsem samozadosten in živiš na račun dobička; ne pa kot (nelojalna konkurenca delavcem) nadomestilo za redno zaposlitev. Predvsem pa je - vsaj pri nas - naloga države, da ščiti pravice zaposlenih, tudi tistih prikritih zaposlenih, ki jih običajno delodajalci zlorabljajo v popolnoma njihovo (delojemalčevo) škodo. Obenem pa država gleda tudi na to, da nekdo z zlorabo zakonov ne dela nepoštene konkurence redno delovno zaposlenim (ki je po zakonodaji primarna vrsta zaposlitve; vse ostale so mišljene kot začasne izjeme).
Seveda eno je teorija, drugo pa realnost, kar potem običajno presoja sodišče od primera do primera.
Vsak podjetnik je tak da mu je podjetništvo NADOMESTILO za redno zaposlitev... to si zdaj napisal neke vrste neumnost...
Vso to logiko je preprosto razumeti pri s.p. vs zaposlitev...
1. S.P. ni zaposlen in ne dobiva plače (niti plačilne)
2. S.P. jamči za vse z lastnim premoženjem
In zaradi teh 2 točk je IMO prav da država ščiti da folk ni v S.P. obliki in dela kot da bi bil zaposlen. Ampak pri d.o.o. pa je to bistveno bolj neumno:
1. Enoosebni d.o.o. = zaposlitev... torej če imaš 1 osebni d.o.o. plačuješ normalne prispevke in imaš plačilno in plačo...
2. Enoosebni d.o.o. ni cenejši od zaposlitve, saj na ves dobiček plačaš defakto najmanj 19% + 25% če si nakažeš, torej 44%!!! Kar je več kot plača veliko zaposlenih od svojih bruto plač, sploh tistih pod 2k bruto
3. Enoosebni d.o.o. ima regres, ima bolniško, ima dopust po zakonu... d.o.o. namreč ni samostojni podjetnik ima svojo pravno obliko, svojo davčno ne enake kot fizična oseba z SI spredaj itd...
In v luči tega je to pač neumnost...
V sveti vojni si pozabil na eno malenkost. Enoosebni d.o.o. ima vse našteto samo in le, če ga eden in edini naročnik, ki je v bistvu njegov delodajalec dejansko plača. Tisto sekundo ko enoosebni d.o.o. izgubi posel nima nič od naštega, ker propade. In zato imamo zakonodajo, ki takšne situacije prepoveduje. In točka 2 je popolnoma zgrešena. Za naročnika je delo preko enoosebnega d.o.o.ja bistveno ceneje. Ker tisto sekundo ko se zgodi bolniška, porodniška itd... enoosebni d.o.o. odleti kot gumb od gat.
Kar pa je tudi 5 letnemu otroku jasno, enooesebni d.o.o. niti pod razno ne prinaša ustreznih varnostnih mehanizmov v primeru spora med delodajalcem in delavcem in posledično seveda ne more bit obravnavan enako kot klasičen d.o.o.
5 letnemu otroku (OK, ne ravno njemu, ampak recimo 20 letnemu odraslemu) je jasno, da je problem, če se skregaš sam s sabo. Ker se v bistvu ne moreš, razen če si razcepljena osebnost in v tem primeru zrel za medicinsko obravnavo. Pri enoosebnem d.o.o.ju je delodajalec in delavec ista oseba.
Lahko kvečjemu pride do spora med dvema d.o.o.jema, v tem primerj je pa čisto vseeno, ali ima en d.o.o. (naročnik storitve čiščenja prostorov) tisoč zaposlenih, drugi d.o.o. (ponudnik storitve čiščenja prostorov) pa samo enega.
Problem espejev, kaki delajo z elementi delovnega razmerja, ni v tem (kar se zakonodaje tiče), da so ekonomsko odvisno, ali manj zavarovani od redno zaposlenih, ampak ker plačujejo nižje davke in prispevke.
In si si tudi odgovoril zakaj enoosebni d.o.o. kjer je lastnik hkrati delavec ni enako obravnavan kot "klasičen" d.o.o. in zakaj z vidika varnosti zaposlitve in pravic delavca obstaja med njima ogromna razlika.
V zadnjem stavku si pa brcnil v meglo da glava peče. Z davki in prispevki se ukvarja FURS, delovno inšpekcijo zanima točno tisto prvo.
Pa zakaj odleti kot lnof
Od kje vam te ideje... Veliko pogodb o sodelovanju ki sem jih dobil ponujeme preko sp ali doo so imele not clene da v primeru bolniske dobim placano 50 ali 60 procentov povprecja zadnjih 3 mesecev ali pa fixno cifro
Veliko teh pogodb je imelo tudi 2 mesecni odpovedni rok
Eni imate se kr pred ocmi samo sleparje ampak tiste naj lovi inspekcija ne pa omejevat dobrih praks
Zato pa se zadeve presoja case by case. Če si imel do včeraj 50 snažilk, sedaj pa v krizi sam čistiš za edinega naročnika, ki ti je še ostal, to seveda ni enako kot, če si do včeraj bil v podjetju zaposlen, potem so te pa v okviru optimizacije prepričal, da odpreš d.o.o. in dalje delaš enako za pest riža več.
Kaj pa ce dobis na d.o.o. Vec kot prej bruto 2????
A pol se vedno tlacanis
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
jabe ::
Kako je s polnimi s.p. (ne popoldanec), ki so na skrajšanem delavniku zaradi starševstva? Imamo mejo 50k€ ali smo spet izenaceni s popoldanci. Če slednje, moram zdaj 9 mesecev plačevati polne prispevke, da obdržim vsaj mejo 50k€?
Hvala za odgovor, če kdo ve.
Hvala za odgovor, če kdo ve.
delavec44 ::
Se bojim da ja, ampak se pridružujem vprašanju. Tukaj si inšpektorji in sodišče različno razlagajo.
Podvprašanje, se lahko 9 polnih mesecev povpreči v 12 mesecev za 75%?
Podvprašanje, se lahko 9 polnih mesecev povpreči v 12 mesecev za 75%?
ziki ::
Pozdrav vsem.
Ta mesec bom prvič izdal račun za stranko iz EU. Bi bil kdo toliko prijazen, da bi mi povedal, kako se pravilno izda račun z obrnjeno davčno obveznostjo? Uporabljam Čebelico, pa vidim, da je ogromno neke konfiguracije, ampak ne vem, čisto točno, kakšen mora biti končni produkt.
Komot lahko kdo deli tudi svoj template za račune in pobriše podatke.
Hvala za pomoč
Ta mesec bom prvič izdal račun za stranko iz EU. Bi bil kdo toliko prijazen, da bi mi povedal, kako se pravilno izda račun z obrnjeno davčno obveznostjo? Uporabljam Čebelico, pa vidim, da je ogromno neke konfiguracije, ampak ne vem, čisto točno, kakšen mora biti končni produkt.
Komot lahko kdo deli tudi svoj template za račune in pobriše podatke.
Hvala za pomoč
Recordman ::
Ta mesec bom prvič izdal račun za stranko iz EU. Bi bil kdo toliko prijazen, da bi mi povedal, kako se pravilno izda račun z obrnjeno davčno obveznostjo?
Ne poznam cebelice, ampak racun je v osnovi enak racunu, kot ga izdas narocniku iz slovenije. Edino VAT clause nadomestis z:
Passing of tax liability to the service recipient - VAT reverse charge under Article 44 of VAT Directive 2006/112/EC
black ice ::
V nastavitvah dopises zgornji clause, na partnerju/kontaktu nastavis obrnjeno davcno obveznost oz. lahko tudi med postopkom izdaje samega racuna. Atipicni zavezanec za DDV si ze postal?
ziki ::
V nastavitvah dopises zgornji clause, na partnerju/kontaktu nastavis obrnjeno davcno obveznost oz. lahko tudi med postopkom izdaje samega racuna. Atipicni zavezanec za DDV si ze postal?
Atipični sem že, ja, posledično se mi na računu namesto Davčna številka izpiše ID za DDV. Ne vem edino, če je potrebno na račun napisati 22% davek, ali pustim tisto polje prazno (v vrstici, ko dodajam produkt, oz. storitev)?
matic492 ::
Seveda je prazno, saj ne obračunaš DDVja :)
X670 Gaming X, R9 7900X, 64GB, EVGA RTX 3090 XC3, HX1000
sonar1 ::
torej če sm prav razumel, s.p. plača prispevke nekje v znesku kot povprečna plača v sloveniji?
ales85 ::
sonar1 ::
ales85 ::
torej če sm prav razumel, s.p. plača prispevke nekje v znesku kot povprečna plača v sloveniji?
Nekje 30-35% manj.
Js mam prispevke okoli 470EUR , tukaj pa kaže za 1500EUR bruto plače 331 prispevkov. Torej imam prispevke nekje kot povprečna plača. Si siguren ?
Poglej prispevke od place in prispevke na placo (bruto bruto).
Edit: povprecna placa je skoraj 2k bruto...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ales85 ()
sonar1 ::
torej če sm prav razumel, s.p. plača prispevke nekje v znesku kot povprečna plača v sloveniji?
Nekje 30-35% manj.
Js mam prispevke okoli 470€ , tukaj pa kaže za 1500€ bruto plače 331 prispevkov. Torej imam prispevke nekje kot povprečna plača. Si siguren ?
Poglej prispevke od place in prispevke na placo (bruto bruto).
torej če maš 470€ prispekov na s.p. je to kot neka minimalna plača za penzijo ?
ales85 ::
torej če sm prav razumel, s.p. plača prispevke nekje v znesku kot povprečna plača v sloveniji?
Nekje 30-35% manj.
Js mam prispevke okoli 470€ , tukaj pa kaže za 1500€ bruto plače 331 prispevkov. Torej imam prispevke nekje kot povprečna plača. Si siguren ?
Poglej prispevke od place in prispevke na placo (bruto bruto).
torej če maš 470€ prispekov na s.p. je to kot neka minimalna plača za penzijo ?
Tega pa ne razumem, kaj zelis vprasati. Ampak ja, pokojnina bi bila minimalna.
sonar1 ::
torej če sm prav razumel, s.p. plača prispevke nekje v znesku kot povprečna plača v sloveniji?
Nekje 30-35% manj.
Js mam prispevke okoli 470€ , tukaj pa kaže za 1500€ bruto plače 331 prispevkov. Torej imam prispevke nekje kot povprečna plača. Si siguren ?
Poglej prispevke od place in prispevke na placo (bruto bruto).
torej če maš 470€ prispekov na s.p. je to kot neka minimalna plača za penzijo ?
Tega pa ne razumem, kaj zelis vprasati. Ampak ja, pokojnina bi bila minimalna.
recimo da imaš minimalno plačo cel lajf , kakšna je razlika med tem primerom in da bi mel s.p. z 470€ prispevkov cel lajf, pri penziji? nobena?
Bom pomagaj, bo treba zvišat prispevke.
ales85 ::
torej če sm prav razumel, s.p. plača prispevke nekje v znesku kot povprečna plača v sloveniji?
Nekje 30-35% manj.
Js mam prispevke okoli 470€ , tukaj pa kaže za 1500€ bruto plače 331 prispevkov. Torej imam prispevke nekje kot povprečna plača. Si siguren ?
Poglej prispevke od place in prispevke na placo (bruto bruto).
torej če maš 470€ prispekov na s.p. je to kot neka minimalna plača za penzijo ?
Tega pa ne razumem, kaj zelis vprasati. Ampak ja, pokojnina bi bila minimalna.
recimo da imaš minimalno plačo cel lajf , kakšna je razlika med tem primerom in da bi mel s.p. z 470€ prispevkov cel lajf, pri penziji? nobena?
Bom pomagaj, bo treba zvišat prispevke.
Drzi, nobene razlike ni. ce imas visek, se ti ga bolj izplaca obrestovati po tvoje. Nedolgo nazaj je nekdo naredil izracun kjer je pokazal, da tudi ce bi placeval 30% vec, bi se vedno prejemal minimalno pokojnino.
Cifra je na pamet, lahko je manjsa. Lahko se tudi zakonodaja spremeni, dokler se ne bos upokojil, in ti morda dejansko pride prav, ce bos placeval nekaj vec. Ampak MOCNO dvomim, da bi se konkretno spremenilo v tvoj prid.
sonar1 ::
torej če sm prav razumel, s.p. plača prispevke nekje v znesku kot povprečna plača v sloveniji?
Nekje 30-35% manj.
Js mam prispevke okoli 470€ , tukaj pa kaže za 1500€ bruto plače 331 prispevkov. Torej imam prispevke nekje kot povprečna plača. Si siguren ?
Poglej prispevke od place in prispevke na placo (bruto bruto).
torej če maš 470€ prispekov na s.p. je to kot neka minimalna plača za penzijo ?
Tega pa ne razumem, kaj zelis vprasati. Ampak ja, pokojnina bi bila minimalna.
recimo da imaš minimalno plačo cel lajf , kakšna je razlika med tem primerom in da bi mel s.p. z 470€ prispevkov cel lajf, pri penziji? nobena?
Bom pomagaj, bo treba zvišat prispevke.
Drzi, nobene razlike ni. ce imas visek, se ti ga bolj izplaca obrestovati po tvoje. Nedolgo nazaj je nekdo naredil izracun kjer je pokazal, da tudi ce bi placeval 30% vec, bi se vedno prejemal minimalno pokojnino.
Cifra je na pamet, lahko je manjsa. Lahko se tudi zakonodaja spremeni, dokler se ne bos upokojil, in ti morda dejansko pride prav, ce bos placeval nekaj vec. Ampak MOCNO dvomim, da bi se konkretno spremenilo v tvoj prid.
hvala za info. Ja sej računovodkinja je močno proti višanju prispekov, rekla je dobesedno da jim 'šenkam' keš. Slabe novice :(
ales85 ::
hvala za info. Ja sej računovodkinja je močno proti višanju prispekov, rekla je dobesedno da jim 'šenkam' keš. Slabe novice :(
No, saj lahko tvoj visek sam obrestujes... Sklad z nizkim tveganjem ali kak drugega, zlato, malo razisci. Na koncu to tudi tebi ostane ali tvojim bliznjim.