☰

» »

Windows 10 še ni prehitel XP-jev

1
2
»

krucymucy ::

Ob prebiranju novice sem se spomnil da mi na enem laptopu v delavnici se vedno tece 8.1
Sem sel sedaj zagnat posodobitev.

solatko ::

Saj nihče nikogar ne sili v nadgradnjo - M$ je ponudil (enkrat za spremembo) brezplačno nadgradnjo, od uporabnikov pa je odvisno ali bodo šli na modernejši sistem ali ostali zadaj. Kaj je bolje in kaj slabše bo pač stvar ugotovitev uporabnikov na sistemu windows 10 in ne tistih, ki furate xp, 7 ali 8/8.1.
Zakaj je potrebno toliko razpravljat mi pa ni jasno.

Tudi na NLB je še večino Slovencev pa, če prav v tujini niti cigani nebi imeli tam svoj denar.
Delo krepa človeka

BigWhale ::

Invictus je izjavil:

Nadgraditi bi morali zaradi podpore. Ampak podpore se v Sloveniji ne plačuje, ampak se jo pričakuje. Tudi pri 30 letih starih strojih.


Od kje ti pa ta ideja? A ker si od treh na forumih to prebral al kaj? Nehaj ze posplosevati.

solatko ::

Delovne mašine naj bi imele podporo do 7 let, dobo delovanja (amortizacijo) pa med 2-5let. Kar je več, se smatra za zastarelo, ne izpolnjuje pogoje učinkovitosti in porabi preveč resursov.

Res pa je, da so recimo firme TAM, LITOSTROJ, IMP,......... večino svojih izdelkov naredili na 30+ let starih napravah.

Pri 30 let starih mašinah se pričakuje samo še muzejsko obratovanje, da obiskovalci vidijo, kako se je ustvarjalo v časih očetov in starih staršev.
Delo krepa človeka

otago ::

Firme z orodjarskimi programi, po možnosti da delajo še ulitke, delajo v glavnem za nemško avtomobilsko industrijo... In če imajo 20 ali 30 let star CNC stroj za obdelovanje obdelovancev več kot 1x1m in teže tono ali več, zadostuje tudi Win 98/2000. Kar se dela na teh računalnik je v glavnem prenos z serverja in urejanje G kode na mašino. Če je zaprta mreža, se težko kaj zjebe.

Se pa tudi vprašaš, kaj bo s takšno firmo.

mtosev ::

enim pa je očitno res vseeno za razne security holes, malware, viruse,... in še kakšen lep stuff katerga fasaš hitro s takšnim sistemom
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

R1710 ::

MrNighthawk je izjavil:

No ja primerjava Win XP z Win 10 je tako kot primerjat 50 let starega mercedesa z novim. Če imaš pa v starem še GPS te pa trackajo v vsakem primeru ;)

Prej kakšna lada. Isti software vozijo naprej, samo GUI je z vsako verzijo slabši.

null

null

Invictus ::

BigWhale je izjavil:

Invictus je izjavil:

Nadgraditi bi morali zaradi podpore. Ampak podpore se v Sloveniji ne plačuje, ampak se jo pričakuje. Tudi pri 30 letih starih strojih.


Od kje ti pa ta ideja? A ker si od treh na forumih to prebral al kaj? Nehaj ze posplosevati.

Delal z dovolj strankami da to vem ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

krneki0001 ::

Invictus je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Invictus je izjavil:

Nadgraditi bi morali zaradi podpore. Ampak podpore se v Sloveniji ne plačuje, ampak se jo pričakuje. Tudi pri 30 letih starih strojih.


Od kje ti pa ta ideja? A ker si od treh na forumih to prebral al kaj? Nehaj ze posplosevati.

Delal z dovolj strankami da to vem ...


Še en tukaj, ki to vsakodnevno opaža. Doma ima WC školjko in umivalnik za 8000 evrov, v službi je pa 100 evrov za star, ampak bolj nov od obstoječih, računalnik preveč. Da je treba pa migrirat iz XP na windows 7, ker ne morejo niti plačevat več preko skb.neta iz windows xp, je pa že skoraj za infarkt takega modela.

BigWhale ::

Jaz imam vec strank kot vidva oba skupaj in sem vecja avtoriteta na tem podrocju in zato zmagam v debati. Eni posodabljajo, eni pa ne.

Pithlit ::

Mogoče je treba pa stranke upgrejdat?
Life is as complicated as we make it...

          ::

BigWhale je izjavil:

Jaz imam vec strank kot vidva oba skupaj in sem vecja avtoriteta na tem podrocju in zato zmagam v debati. Eni posodabljajo, eni pa ne.


Z vsem spoštovanjem do vseh v tej debati tukaj. Malo sem pogledal objave uporabnika Invictus ki je zelo učen saj se spozna na 1000 in 1 stvar medrugim tudi take reči ki meni nikoli ne bodo jasne. Ampak naj mi ne zameri če dam več na mnenje o konkretni zadevi na ljudi ki se s tem ukvarjajo in je od tega odvisna njihiova eksistenca kot pa na mnenje nekoga ki ima čas cele dneve diskutirati po forumih.

Invictus ::

          je izjavil:


Z vsem spoštovanjem do vseh v tej debati tukaj. Malo sem pogledal objave uporabnika Invictus ki je zelo učen saj se spozna na 1000 in 1 stvar medrugim tudi take reči ki meni nikoli ne bodo jasne. Ampak naj mi ne zameri če dam več na mnenje o konkretni zadevi na ljudi ki se s tem ukvarjajo in je od tega odvisna njihiova eksistenca kot pa na mnenje nekoga ki ima čas cele dneve diskutirati po forumih.

Kaj si ti osebno meniš o meni, mi dol visi ... Moje reference so jasne. Stranke jih poznajo, kar mi je edino važno. Ja, spoznam se tudi na stvari, ki tebi ne bodo nikoli jasne. Niti v 10 letih ne. Kot tudi marsikomu tukaj ne. Pač dejstvo življenja.

Ampak dejstvo je, da večina ljudi, ki zagovarja neko staro opremo, preprosto noče vlagati v nadgradnjo, ker vse skupaj DELA. Dokler pač dela. Potem pa jokcat po forumih, kdo bi za 100 EUR nekaj pohekal. Prejšnji dan je pa ravno dal 500 EUR za cestnino pri registraciji ...

Saj tisti resni, ki jim je to samo delovno sredstvo, pač vedo da je treba nove zadeve kupit. In jih tudi obrnejo in amortizirajo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

          ::

Invictus je izjavil:

Ampak dejstvo je, da večina ljudi, ki zagovarja neko staro opremo, preprosto noče vlagati v nadgradnjo, ker vse skupaj DELA. Dokler pač dela. Potem pa jokcat po forumih, kdo bi za 100 EUR nekaj pohekal. Prejšnji dan je pa ravno dal 500 EUR za cestnino pri registraciji ...


Jazd sem precem dobil opčutek da tukaj ne gre za zagovajanje stare tehnologije (hardwer so imeli nov) ampak da je bolj pomembno od tega da uporabljajo zadnji in najnovejši kos opreme to da zadeve delujejo. izpadi se tam merijo v desettisočih evrih! kakšno vlogo tukaj igra podpora za xp mi ni jasno. menda ne pričakuješ da ti bodo v primeru sesutja windowsev prileteli na pomoč mikosofovci iz zda za bilokatero verzijo? in ja pravilno si ugotovil da je podpora edina ali ena edinih reči ki loči stare windolse xp od novih. sedaj če imaš take ljudi da je delovanje tako osnovne zadeve kakor so operaciski sistem odvisno od zunajnje podporre (!?!?!) poptem moraš najboljverjetno res kupovati vedno ta zadnjo verzijo. in ne tam kjer sem bil jaz na praksi stručkoti delajo sami softwere in običajno ne rabijo po forumih spraševati raznih vsevedov.

Aja invictus še tole sem se spolnil: pred kratkim sem bil na enem slikanju v bolnici. ugani kaki windolsi so tekli na dotični napravi? škoda da te nisem priporočil da bi jim prišel nadgraditi. :))

Zgodovina sprememb…

Markoff ::

Invictus je izjavil:

Ljudje, ki še vedno lahko živijo z Windows XP, ne počnejo nič pametnega. Vsaj večina. Pustimo redko podvrsto, ki nima nobene izbire.

Če bi delali s strankami, bi nadgradili. Ker stranke to počnejo. In ker se nočeš zafrkavati z milijon čudnimi pretvorniki formatov.

Ali pa bi bili na Linuxu ali Mac OsX ...

Če si vsake 3 leta ne moreš privoščiti nove verzije OSa, nove škatle in nove verzije MS Offica, potem delaš nekaj narobe ... Predvsem finančno ...

Kako smo pametni, kaj. Na Pošti Slovenije so še pred samo nekaj leti imeli vse šalterje na Windows NT4. Mastodonti, bodo porekli pametni forumaši, k'neda?

To je bil eden najbolj pametno postavljenih, dirt cheap in informacijsko varen sistem, kar sem jih kdajkoli imel čast videti. Seveda so bile postaje zaklenjene na vseh mogočih nivojih (HW, sistemski SW/servisi, mrežne komunikacije, zagon aplikacij, upor. pravice v njih, ipd.), sicer bi bil sistem kritičen.

Nimam pojma, zakaj so na koncu nadgradili OS na novejšo verzijo, predpostavljam, da zaradi zahtev aplikacije, ki pa le mora slediti razvojnim platformam.

Ko sem prvič slišal, da uporabljajo Windows NT4, sem se prijel za glavo. Ko sem videl in razumel arhitekturo in delovanje sistema, sem bil impresioniran. Večina strank z zadnjimi verzijami OS, DB, ERPjev ni prišla niti blizu po vseh znanih standardih (CobiT, ISO2700x). Zakaj? Ker se večina sysadminov (pa tudi direktorjev IT) zanaša na tehnologijo, da jim bo rešila konceptualne in organizacijske probleme, povezane z IT.

PS: kaj ima OS zveze s formati dokumentov???

PPS: hvala bogu, da nisi pristojen za odločanje o nabavah in strategiji IT v kakšni resni organizaciji. Nimaš pojma, fant. Ostani pri šraufanju vijakov v domači kišti.

Invictus je izjavil:

Sem delal tudi v taki firmi. Imam proizvodnje izkušnje ...

Hvala bogu se najde na forumu še kdo, ki je dejansko upravljal s sistemi, ki prinašajo ali uničujejo dodano vrednost, ne pa geniji, ki jih je upgrade OS na domači kišti vrhunec uporabe IT...

mtosev je izjavil:

enim pa je očitno res vseeno za razne security holes, malware, viruse,... in še kakšen lep stuff katerga fasaš hitro s takšnim sistemom

Ker so mission critical sistemi pa res povezani direkt v internet, a ne? In imajo po 5 USB3.0 portov. S čim se ti že službeno ukvarjaš?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

Invictus ::

Markoff je izjavil:


Ker so mission critical sistemi pa res povezani direkt v internet, a ne? In imajo po 5 USB3.0 portov. S čim se ti že službeno ukvarjaš?

Ne bi verjel koliko je tega.

Ker smo zaklenili in blokirali IE na škatli, so delavci prinesli Portable Firefox na USB ključku, da so lahko v službi gledali porniče. In fasali cel kup malwara ter virusov. Na proizvodnji liniji, ki naredi za 100k EUR produkta na dan ... Ko gre za porniče, so ti slabo izobraženi delavci zelo inovativni ...

USBjev pa ne moreš preprosto centralno zaklenit. No, vsaj takrat se jih ni dalo. Zdaj ne poznam for ...

Markoff je izjavil:

Ker se večina sysadminov (pa tudi direktorjev IT) zanaša na tehnologijo, da jim bo rešila konceptualne in organizacijske probleme, povezane z IT.

To ni nič novega. Ko imajo problem na mreži, namesto da bi porihtali osnove, kupijo novo škatlo. Ki seveda ne odstrani osnovnega problema. In tako se flika škatla na škatlo dokler zadeva ne postane predraga in nepregledna. čeprav bi en NAC rešil večino problemov. Kar niti ni nič posebnega.

Ampak, kot sem že omenil, to ima za vzrok manjko IT standardov v podjetju, ki bi se jih moral potem držati tudi direktor. Kar se pa večinoma ne.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

          ::

Invictus je izjavil:

Ker smo zaklenili in blokirali IE na škatli, so delavci prinesli Portable Firefox na USB ključku, da so lahko v službi gledali porniče. In fasali cel kup malwara ter virusov. Na proizvodnji liniji, ki naredi za 100k EUR produkta na dan ... Ko gre za porniče, so ti slabo izobraženi delavci zelo inovativni ...


A se ne da kako drugače blokirati dostopa do internetov naprimer na nivoju ruterjov ali podobno?

Invictus ::

          je izjavil:


A se ne da kako drugače blokirati dostopa do internetov naprimer na nivoju ruterjov ali podobno?

Seveda se da. Samo takrat se tega podjetje še ni šlo. Kasneje se je to uredilo preko globalne firme.

Sam je pol problem, ker tudi direktor ne more več gledati porničev ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

petrus ::

Pri Windowsih 10 se pojavi še nov problem, in sicer da njihov "End User License Agreement" krši praktično vsak "Non-disclosure agreement".

Kaj narediš v tem primeru Invictus?
stati inu obstati

          ::

Invictus je izjavil:

          je izjavil:


A se ne da kako drugače blokirati dostopa do internetov naprimer na nivoju ruterjov ali podobno?

Seveda se da. Samo takrat se tega podjetje še ni šlo. Kasneje se je to uredilo preko globalne firme.

Sam je pol problem, ker tudi direktor ne more več gledati porničev ...



A je potrebno imeti isto mrežno konfiguracijo na vseh mašinah? Naprimer da bi se po naslovih ali kako drugače ločili računalniki med saboj?

BigWhale ::

Invictus je izjavil:

          je izjavil:


A se ne da kako drugače blokirati dostopa do internetov naprimer na nivoju ruterjov ali podobno?

Seveda se da. Samo takrat se tega podjetje še ni šlo. Kasneje se je to uredilo preko globalne firme.

Sam je pol problem, ker tudi direktor ne more več gledati porničev ...


Joj, nehaj no. Ene masine v proizvodnji pa ni lih tak problem izolirat, pa ce ima USB porte al jih pa nima.

AC_DC ::

Invictus
Ker smo zaklenili in blokirali IE na škatli, so delavci prinesli Portable Firefox na USB ključku, da so lahko v službi gledali porniče. In fasali cel kup malwara ter virusov. Na proizvodnji liniji, ki naredi za 100k EUR produkta na dan ... Ko gre za porniče, so ti slabo izobraženi delavci zelo inovativni ...

Whitelista programov, zaklep usb portov (na xp/2k http://superuser.com/questions/606948/h... , na bradname kištah gre še lažje).

Čudno da se genialci tega niso spomnili.Da ne omenjam neomejenega dostopa do neta.Verjetno so imeli še admin account rw pravice.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

mihagr ::

@Invictus
tole si izjavil: "USBjev pa ne moreš preprosto centralno zaklenit. No, vsaj takrat se jih ni dalo. Zdaj ne poznam for ..."

Sprašujem te, kdaj pa je bilo to "takrat se jih ni dalo"???
To se je dalo že vsaj leta 2005 na win 2000!!!

Invictus ::

Fantje, se vidi kako ste zeleni.

Tehnično se vse da. Zaklenit USBje, narediti whiteliste na firewallu, blokirati uporabnike in izolirati škatle.

Ko se pa zraven vklopi vodstvo, so pa zadeve malo drugačne. Namreč, na svojo roko pač nihče ne gre nekaj delat, pa če je še tako pametno. Mora najprej vodstvo potrditi.

Pismo, en usran projekt za 3 dni, ki sem ga predlagal, je rabil pol leta da so ga potrdili. In to za poenotenje gesel na cirka 200 switchih. Vodstvo pač reagira šele ko so problemi. Tako kot so reagirali pri porničih v proizvodnji. Pa ne zaradi samih porničev, ampak ker so včasih te strani imele cel kup virusov in malwara. ki ga je folk veselo poklikal.

@mihagr

Kar zakleni USBje na 200 mašinah v proizvodnji, in čistih enotah, kjer moraš noter v gumijasti obleki. Tudi remote ne dela vedno, če ga politika podjetja ne podpira/dovoli. Folk pač ne bo delal extra nadur, ker ima tudi drugo delo.

Potem pa upoštevaj še cel kup inšpekcijskih standardov zaradi katerih mora biti vse dokumentirano. Pa najdi folk ki bo to delal in ga plačaj. Sploh takega ki to zna. Tukaj jih zgleda ni veliko ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Pithlit ::

Invictus je izjavil:

in ga plačaj.

Točno tu se vse začne in konča. Vsi bi vse imeli zastonj. Pa pač ne gre. Ni problem v OS-u. Problem je v glavah odgovornih.
Life is as complicated as we make it...

          ::

Invictus je izjavil:


Kar zakleni USBje na 200 mašinah v proizvodnji, in čistih enotah, kjer moraš noter v gumijasti obleki. Tudi remote ne dela vedno, če ga politika podjetja ne podpira/dovoli. Folk pač ne bo delal extra nadur, ker ima tudi drugo delo.

Potem pa upoštevaj še cel kup inšpekcijskih standardov zaradi katerih mora biti vse dokumentirano. Pa najdi folk ki bo to delal in ga plačaj. Sploh takega ki to zna. Tukaj jih zgleda ni veliko ...


To se pa sliši tako kot da je nameščanje vsake pol leta nove verzije vindowsew (in vsega kar priteče zraven) zaston?

BigWhale ::

Invictus je izjavil:

Fantje, se vidi kako ste zeleni.


Eni pa ne znate planirat.

Invictus je izjavil:


Kar zakleni USBje na 200 mašinah v proizvodnji, in čistih enotah, kjer moraš noter v gumijasti obleki. Tudi remote ne dela vedno, če ga politika podjetja ne podpira/dovoli. Folk pač ne bo delal extra nadur, ker ima tudi drugo delo.

Potem pa upoštevaj še cel kup inšpekcijskih standardov zaradi katerih mora biti vse dokumentirano. Pa najdi folk ki bo to delal in ga plačaj. Sploh takega ki to zna. Tukaj jih zgleda ni veliko ...


Ker delat upgrade vsake X casa je pa tudi zastonj?

Manu ::

Markoff je izjavil:

Kako že gre tista: if you're not paying for a product (and you're not stealing one), you ARE the product.


Mene pa zanima, kako pa s tistimi, ki kupijo Windows 10 home oz. ki kupijo nov računalnik z pred-nameščenim Windows 10 home? So tudi kupci Windows 10 home, produkt?
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Invictus ::

          je izjavil:


To se pa sliši tako kot da je nameščanje vsake pol leta nove verzije vindowsew (in vsega kar priteče zraven) zaston?

Pol leta? Nisem vedel da MS izda novo verzijo Windowsov vsake pol leta ... Spet me je nekdo nekaj naučil. Sam če me ni narobe ...

Windows XP je out-of-support. Mrtev produkt. Windows 7 mislim da bo podprt do 2028 ali nekaj takega.

In ja, upgrade je včasih cenejši, kot pa vzdrževanje starih produktov. Sam vem za globalno firmo, kjer so Microsoftu za podporo WIN NT 4.0 (že 10 let nazaj) plačeval nekaj milijonov na leto (mislim da okoli 5-7).

Sicer pa kje sem rekel da je treba vsake pol leta na novo nameščat novo verzijo Windowsov?

Pithlit je izjavil:


Točno tu se vse začne in konča. Vsi bi vse imeli zastonj. Pa pač ne gre. Ni problem v OS-u. Problem je v glavah odgovornih.

In kaj trobim že celo temo?

BigWhale je izjavil:


Ker delat upgrade vsake X casa je pa tudi zastonj?

Če ne moreš narediti upgrada vsake nekaj let, in raje plačuješ support za stare, nepodprte tehnologije, potem delaš nekaj narobe ...

Ampak, kot napisano, škatla za 100 EUR nadzoruje proces, ki na letni ravni prinese tudi milijone. In tega ni malo. brez backup plana dostikrat ... Vsaj stestiranega ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

McMallar ::

Blokiranje USB, tudi remote, se je dalo urediti zelo enostavno z nastavitvijo pravic na dveh datotekah v Windows mapi.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

          ::

Invictus je izjavil:

Windows XP je out-of-support. Mrtev produkt. Windows 7 mislim da bo podprt do 2028 ali nekaj takega.


A bi me rad prepričal v to da OS windows deluje samo toliko časa dokler ga "podpira" ekipa strokovnakov iz Redmonda (ali Indije oziroma kje se že dela) in čim ta ekipa neha z delom se vsi windowsi po celem svetu takoj ustavijo? Sem že enkrat omenjal in bom še enkrat to da imamo nekateri računalnike zato da gori ganjamo programe s katerimi delamo in ne zato da drkamo ikone sem in tja po namizju. Torej dokler ti programi delajo enako v stari verziji vindowsev bi ti šel nadgrajevati zaradi neke imaginarne "podpore" kamor lahko pokljičeš ali kaj (?) v primeru da se ti najavijo težave? Kolikokrat pa ti misliš da ljude o katerih govorim kličejo podporo? Idi ti raje take zgodbice prodajati svoim "strankam".

krneki0001 ::

          je izjavil:

Invictus je izjavil:

Windows XP je out-of-support. Mrtev produkt. Windows 7 mislim da bo podprt do 2028 ali nekaj takega.


A bi me rad prepričal v to da OS windows deluje samo toliko časa dokler ga "podpira" ekipa strokovnakov iz Redmonda (ali Indije oziroma kje se že dela) in čim ta ekipa neha z delom se vsi windowsi po celem svetu takoj ustavijo? Sem že enkrat omenjal in bom še enkrat to da imamo nekateri računalnike zato da gori ganjamo programe s katerimi delamo in ne zato da drkamo ikone sem in tja po namizju. Torej dokler ti programi delajo enako v stari verziji vindowsev bi ti šel nadgrajevati zaradi neke imaginarne "podpore" kamor lahko pokljičeš ali kaj (?) v primeru da se ti najavijo težave? Kolikokrat pa ti misliš da ljude o katerih govorim kličejo podporo? Idi ti raje take zgodbice prodajati svoim "strankam".


Če imaš zaprt ekosistem, brez povezave v svet in ki samo nadzoruje delovanje enega stroja, potem ni problema delati tudi z XP-ji ali starejšim OS-om. Če pa delaš z dokumenti, ki ti jih pošiljajo stranke, brskaš po interentu, uporabljaš spletno banko,..., pa XP-ji niso več primerni iz varnostnega vidika. Zato jih je potrebno nadgraditi.

Potem pa imaš v firmi, kjer to vse delajo, požrešne šefe, ki nebi nič vlagali v strojno opremo, pa vidiš še vedno lahko računalnik celeron 433, 256 ali 512Mb rama, 80gb ide disk, windows XP in office 97. In na tem uporabljajo spletno banko. Dokumente pa si pošljejo na onedrive na spletu, da jim jih odpre novejši "spletni" word in si naredijo copy-paste v staro verzijo vorda, da sploh lahko delajo.
Ko pa takemu šefu poveš, da bi nujno rabili vsaj C2D procesor in windows 7, se pa kr zgrozi ob misli, da bo moral dat celih 95 evrov za mašino s C2D E8400, 4GB rama in 320GB diska, ki ima že licenčno nalepko za windows 7 zraven.
In ko mu poveš, da tudi njihov server z windows 2000, Pentiumom 3 1000MHz in 74GB SCSI diskom crkuje in da bi bilo dobro tudi to zamenjat, te pa že obdolži, da ga hočeš na "kant" spravit.
Pa bi dal recimo za vse skupaj 1000 evrov in bi ljudje imeli normalne pogoje za delat.

Invictus ::

          je izjavil:


A bi me rad prepričal v to da OS windows deluje samo toliko časa dokler ga "podpira" ekipa strokovnakov iz Redmonda (ali Indije oziroma kje se že dela) in čim ta ekipa neha z delom se vsi windowsi po celem svetu takoj ustavijo? Sem že enkrat omenjal in bom še enkrat to da imamo nekateri računalnike zato da gori ganjamo programe s katerimi delamo in ne zato da drkamo ikone sem in tja po namizju. Torej dokler ti programi delajo enako v stari verziji vindowsev bi ti šel nadgrajevati zaradi neke imaginarne "podpore" kamor lahko pokljičeš ali kaj (?) v primeru da se ti najavijo težave? Kolikokrat pa ti misliš da ljude o katerih govorim kličejo podporo? Idi ti raje take zgodbice prodajati svoim "strankam".

Ne, prepričal bi te rad v sledeče:

- strošek za podporo (kakršnokoli) ni stran vržen denar
- paziti je treba, ali so tvoje naprave še podprte s strani proizvajalca (Windows XP ni več)
- Nadgradnja hardwara je celo bolj pomembna kot nadgradnja softwara, ker ne dobiš več nadomestnih delov
- zadeve je treba spravit v večletni plan investicij (če le ta seveda sploh obstaja)
- razvijalci, vsaj bolj napredni, gredo naprej z orodji in nehajo podpirati stare legacy zadeve ali pa za to zaračunavajo svinjske cene
- legacy podporo ti nudijo samo še neki obskurni one"two"-man-bandi, za katere se je čas ustavil in so zadovoljni z 1500 EUR prihodka na mesec pred davki in prispevki

BTW. moje stranke se tega zavedajo. Sam trenutno je moja stranka največja banka v Nemčiji ... Z drkanjem ikon tam ne pridem daleč. In če si ne moreš vsake 3 leta privoščiti novega hardware in novih verzij softwara ali celo kakega novega, boljšega programa, ki bi ti omogočal bistveno več, pomisli če delaš vse prav ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

          ::

Invictus je izjavil:

- strošek za podporo (kakršnokoli) ni stran vržen denar

to mi je nekako jasno za primer da podporo potrebuješ. v kolikor pa podporo samo plačuješ in je nikoli ne koristiš pa je denar vržen proč

Invictus je izjavil:

- paziti je treba, ali so tvoje naprave še podprte s strani proizvajalca (Windows XP ni več)

vprašanje: ali zaradi tega programi na winxp delajo slabše kot bi na 7-ici?

Invictus je izjavil:

- Nadgradnja hardwara je celo bolj pomembna kot nadgradnja softwara, ker ne dobiš več nadomestnih delov

tukaj bi se strinjal s tabo

Invictus je izjavil:

- zadeve je treba spravit v večletni plan investicij (če le ta seveda sploh obstaja)

na to se ne zastopim ampak ok se mi sliši smiselno

Invictus je izjavil:

- razvijalci, vsaj bolj napredni, gredo naprej z orodji in nehajo podpirati stare legacy zadeve ali pa za to zaračunavajo svinjske cene
- legacy podporo ti nudijo samo še neki obskurni one"two"-man-bandi, za katere se je čas ustavil in so zadovoljni z 1500 EUR prihodka na mesec pred davki in prispevki

to dvoje mi pa ne gre skupaj: "legacy podpora je svnsko draga" in "legacy podporo nudijo oneman bandi za 1500 eur na mesec"

BigWhale ::

Invictus je izjavil:


Če ne moreš narediti upgrada vsake nekaj let, in raje plačuješ support za stare, nepodprte tehnologije, potem delaš nekaj narobe ...

Ampak, kot napisano, škatla za 100 EUR nadzoruje proces, ki na letni ravni prinese tudi milijone. In tega ni malo. brez backup plana dostikrat ... Vsaj stestiranega ...


V isti sapi zatrjujes kako je nemogoce delati upgrade in update masin k so nevem kje zaprte in kako je treba delati upgrade. V bistvu je pa trivialno lahko supportat nek racunalnik v proizvodnji in ga hkrati izolirati od interneta.

Thread je sel nekako takole:

- debili se vedno uporabljajo XPje, vsi bi moral vse upgrade-at
* vse jim dela, nic ne rabjo
- bodo pa dobili virus prek interneta ker ne bo popravkov
* sej jih das lahk za firewall in pobrises brskalnik
- jaz sem vidu ene k so porn v industrijski hali na USBju prnesl
* sej lahko USB port izklopis
- tega ne mors narest povsod in je insane, ker upper management ne da odobritve in rabis hazmat suit, da prides do racunalnika
* ???

mihagr ::

@Invictus
Ne vem kje, kdaj in kako ti delaš, ampak pred 20timi leti smo imeli 200+ mašin v omrežju nekaj še z OS2, pa z win 3.1 in pa seveda na Novellu.
No s prihodom Win 2000 je bilo pa še nekaj več kot 200 mašin (skupaj verjetno že čez 1000) v domeni, no potem so prišli pa XP-ji in win 7.
Potem -konec 2013, sem šel pa v penzijo.
Zato ne vem zakaj bi moral fizično do vsake mašine, ne glede kje je, vse nastavitve so se lahko naredile preko group policy-jev.
Pa še kaj bi se našlo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mihagr ()

jest10 ::

MrNighthawk je izjavil:

Če imaš pa v starem še GPS te pa trackajo v vsakem primeru ;)

Če GPS nima oddajnika, ti nimajo kaj slediti

Invictus ::

mihagr je izjavil:

@Invictus
Ne vem kje, kdaj in kako ti delaš, ampak pred 20timi leti smo imeli 200+ mašin v omrežju nekaj še z OS2, pa z win 3.1 in pa seveda na Novellu.
No s prihodom Win 2000 je bilo pa še nekaj več kot 200 mašin (skupaj verjetno že čez 1000) v domeni, no potem so prišli pa XP-ji in win 7.
Potem -konec 2013, sem šel pa v penzijo.
Zato ne vem zakaj bi moral fizično do vsake mašine, ne glede kje je, vse nastavitve so se lahko naredile preko group policy-jev.
Pa še kaj bi se našlo!

Ej, sem bil samo network guy, ki je moral reševat zajebe windows adminov. Ki niso imeli pojma o mreži. Če folk še DNSja ni uporabljal, pol veš kak je bil njihov nivo ... DHCP rezervacija je bila pa skoraj tehnologija 22. stoletja. Da o razumevanju VLANov sploh ne govorim. Pa so to neke brezzvezne osnove.

Ampak smo jih naučili, definirali vse kar se tiče priklopa na mrežo, in pol ni bilo več problemov. Kaj so oni čačkali po Windowsih, pa me ni zanimalo. Tako je bilo vse del globalne politike.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

zmaugy ::

solatko je izjavil:

Na srečo M$ ne deluje na Balkanu, tako, da je z veliko verjetnostjo pričakovati, da obljub ne bodo spreminjali po potrebi, če so rekli free bo free, saj na zaslužek že do sedaj niso mogli računat pri fizičnih osebah, saj jih ima vsaj pol travniško verzijo OS.

Sicer pa na sistemih, kjer je instalacija nemogoča, izgine tudi znak za nadgradnjo in pusti gor sistem, ki deluje, tako, da nič bat, lepo uporabljajte sistem, ki vam dela in ste z njim zadovoljni, magar w95.

Vsi se malo preveč obremenjujete z OS.


A tako kot so se držali obljubljenega pri "neomejeni velikosti shrambe v oblaku" za Office 365?
Samo en dan je trajalo in te je M$ demantiral.

solatko ::

zmaugy - Neomejeno računa na človeško normalno porabo ali polnitev, ker pa smo ljudje nagnjeni h grabljenju, bi za nekatere zmanjkalo prostora, glede na resurse, ki niso neomejeni.

Tako je s ponudbami telefonije, kakor tudi IT.

Če bi dal na voljo neomejeno zastonj hrane, bi je hitro zmanjkalo, zato pač neomejeno na nobenem pordorčju ne gre, dokler so v igri požrešni in izkoriščevalski ljudje.

To nima nobene veze z zastonj nadgradnjo, saj ni noben problem uporabit staro verzijo (downgrade, ki je vedno zastonj) ali drug OS.
Delo krepa človeka

krneki0001 ::

          je izjavil:


Invictus je izjavil:

- razvijalci, vsaj bolj napredni, gredo naprej z orodji in nehajo podpirati stare legacy zadeve ali pa za to zaračunavajo svinjske cene
- legacy podporo ti nudijo samo še neki obskurni one"two"-man-bandi, za katere se je čas ustavil in so zadovoljni z 1500 EUR prihodka na mesec pred davki in prispevki

to dvoje mi pa ne gre skupaj: "legacy podpora je svnsko draga" in "legacy podporo nudijo oneman bandi za 1500 eur na mesec"


To dvoje gre skupaj.
Namreč velike firme za legacy podporo računajo res ogromno. Delovna ura na alphi (vax) je 3500 evrov. Če kak del crkne, so cifre 5 mestne.

Zato se potem najdejo one man bandi, ki pa računajo malo, ampak so v veliki večini tudi nezanesljivi. Če jih pa avto zbije, si pa...

McMallar ::

Gre se tudi za odzivni cas pri tezavi. Recimo, EMC SAN storage - minuto za sistemskim emailom, da je en disk odpovedal, smo ze dobili klic da ga pride tehnik zamenjat. Dokler je sistem pod supportom tega pac ne pocnes sam. Ga pa placas - support mislim ampak v osnovi dobis pri nakupu 3 leta supporta vkljucenega.

Ce pa ga ne placas, potem moras disk kupiti. In EMC ti ga ne bo prodal kar tako, ampak (ce nimas res dobrih kontaktov v firmi da dobis samo disk) ti bo prodal disk in tehnika. In tako te bo recimo 600GB SAS disk stal tam 3.5k EUR... Da ne grem dalje, koliko te pridejo ostali rezervni deli...
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: McMallar ()

zmaugy ::

solatko je izjavil:

zmaugy - Neomejeno računa na človeško normalno porabo ali polnitev, ker pa smo ljudje nagnjeni h grabljenju, bi za nekatere zmanjkalo prostora, glede na resurse, ki niso neomejeni.

Tako je s ponudbami telefonije, kakor tudi IT.

Če bi dal na voljo neomejeno zastonj hrane, bi je hitro zmanjkalo, zato pač neomejeno na nobenem pordorčju ne gre, dokler so v igri požrešni in izkoriščevalski ljudje.

To nima nobene veze z zastonj nadgradnjo, saj ni noben problem uporabit staro verzijo (downgrade, ki je vedno zastonj) ali drug OS.


Neomejeno pomeni neomejeno. In M$ pomeni M$. In za$tonj upgrade na W10 pomeni za$tonj upgrade na W10. $kladno $ prak$o M$. :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

solatko ::

zmaugy - Neomejeno je pač komercialna ponudba, v pričakovanju, da se bo potrošnik obnašal normalno. Ker pa se manjšina potrošnikov ne obnaša normalno in to neomejeno jemljejo dobesedno, torej zase, za zalogo in še sosede in žlahto, pridemo do tega, da resursi, ki smo jih predvidevali za to, ne zadoščajo in zaradi parih požrešnežev so kaznovani vsi.

Določeni veliki popusti (50%+) imajo v drobnem tisku napisano omejitev, saj bi sicer vso razpoložljivo količino kupil eden, torej gre enako za goljufijo, kot meniš ti, če mi popusta ne nudijo na vso količino, katero bi bil pripravljen kupit po znižani ceni.

Če bi vsi uporabniki uporabljali zadeve v običajnih količinah, morda malo več, bi resursi zadoščali in zadeva bi bila dejansko neomejena, tako za tistega, ki rabi 1GB, kot tistega s 10TB, ne more pa bit tako, da si danes rabil 10GB, ko pa je neomejeno pa bi rabili 1kTB.

Vedno se ponudba v smislu neomejeno ponudi v predvidenih količinah normalne uporabe, če pa se to preseže, pa si praktično prisiljen dat omejitve ali pa se zadeva prebukira in padejo čisto vsi dol.

Pri zastonj posodobitvi pa do take situacije ne more priti, saj posodabljaš sistem, ki ti že deluje. Do sedaj je M$ to zaračunaval, kot nov OS z večjimi ali manjšimi popusti, sedaj pa je ponudil prvič, dejansko zastonj nadgradnjo.
Nihče ne bo vzel 10 ali več posodobitev enega sistema, torej do pomanjkanja količin ne more priti.

Nekaterim je za razumevanje stvari res potrebno stvari narisat.
Delo krepa človeka

zmaugy ::

solatko je izjavil:

zmaugy - Neomejeno je pač komercialna ponudba, v pričakovanju, da se bo potrošnik obnašal normalno. Ker pa se manjšina potrošnikov ne obnaša normalno in to neomejeno jemljejo dobesedno, torej zase, za zalogo in še sosede in žlahto, pridemo do tega, da resursi, ki smo jih predvidevali za to, ne zadoščajo in zaradi parih požrešnežev so kaznovani vsi.

Določeni veliki popusti (50%+) imajo v drobnem tisku napisano omejitev, saj bi sicer vso razpoložljivo količino kupil eden, torej gre enako za goljufijo, kot meniš ti, če mi popusta ne nudijo na vso količino, katero bi bil pripravljen kupit po znižani ceni.

Če bi vsi uporabniki uporabljali zadeve v običajnih količinah, morda malo več, bi resursi zadoščali in zadeva bi bila dejansko neomejena, tako za tistega, ki rabi 1GB, kot tistega s 10TB, ne more pa bit tako, da si danes rabil 10GB, ko pa je neomejeno pa bi rabili 1kTB.

Vedno se ponudba v smislu neomejeno ponudi v predvidenih količinah normalne uporabe, če pa se to preseže, pa si praktično prisiljen dat omejitve ali pa se zadeva prebukira in padejo čisto vsi dol.

Pri zastonj posodobitvi pa do take situacije ne more priti, saj posodabljaš sistem, ki ti že deluje. Do sedaj je M$ to zaračunaval, kot nov OS z večjimi ali manjšimi popusti, sedaj pa je ponudil prvič, dejansko zastonj nadgradnjo.
Nihče ne bo vzel 10 ali več posodobitev enega sistema, torej do pomanjkanja količin ne more priti.

Nekaterim je za razumevanje stvari res potrebno stvari narisat.


>:D Ne, ne bom ti narisal.

zmaugy ::

Drugače pa lahko pri updejtih nastopi problem zagotavljanja pasovne širine. V vsakem primeru je treba plačat in nekdo to plača.

solatko ::

Zato pa so šli na p2p varianto.
Delo krepa človeka

zmaugy ::

Kar je neodgovorno, ker kdo mi garantira, da pri tem ne bo vseh klasičnih p2p problemov, pred katerimi je pred leti ravno Micro$haft opozarjal.
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Windows 10 vendarle premagal Sedmico

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		107539 (5339) zmaugy
»

Zaradi slabe prodaje telefonov razmah Windows 10 nekoliko za pričakovanji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		12034130 (30375) klinker
»

Windows 10 prilezel na drugo mesto (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		8938740 (34641) vostok_1
»

Zmagovalci leta 2013: Windows in Internet Explorer (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		14869036 (61650) weezl

Več podobnih tem