» »

izopropanol? Etanol?

izopropanol? Etanol?

«
1
2

medus ::

Kje v lj prodajajo čim čistejši izoopopanol, rabim nekje 500-1000ml. Kolk priblizno je cena?

Isto vprašanje za etanol nad 90% in s cim manj dodatko (voda in etanol bi bilo idealno)? V mercatorju vem da so meli nekoč neki tagega, to je še?

pegasus ::

Lekarna če hočeš medicinsko čisto ... sicer ima to vsak merkur.

zee ::

Za pucanje (razmascevanje) je cistost nepomembna.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

medus ::

Rabim kot topilo, ko se posusi ne sme bit nobenih ostankov

biorudi ::

medus ::

Se da kje kupit ze danes v lj?

90+% etanol bi tudi sel

Smrekar1 ::

medus je izjavil:

Rabim kot topilo, ko se posusi ne sme bit nobenih ostankov


"Nobenih" ostankov ne boš imel pri nobenem. Najčistejši je načeloma za kromatografijo, samo to je verjetno čisto pretiravanje. Vidnih ostankov ne bo pri skoraj nobenem.

innerspace ::

@medus
Ce mislis delati neke ekstrakte za konzumacijo, je edina smiselna opcija etanol iz lekarne; iso izgleda na prvi pogled kul, ima pa nezdrave primesi.
Tako da etanol all the way, ne poslusati Ricka Simpsona:)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Smrekar1 ::

innerspace je izjavil:

@medus
Ce mislis delati neke ekstrakte za konzumacijo, je edina smiselna opcija etanol iz lekarne; iso izgleda na prvi pogled kul, ima pa nezdrave primesi.
Tako da etanol all the way, ne poslusati Ricka Simpsona:)


Izopropanol je bolj strupen od etanola. LD50 je približno pol nižji kot pri etanolu. Za kake pripravke ga ne priporočam.

SeMiNeSanja ::

Če je napisal, da potrebuje kot topilo, potem ne vem, zakaj zavijate v smer pripravljanja nekih 'likerjev'.

Razni Merkur in podobni ponujajo denaturiran etanol. Nazadnje sem dobil enega ki je roza obarvan in še za čiščenje ni najbolj primerni, saj tista barva pušča sledove.

Problem čistega etanola je v tem, da je bistveno dražji, kot denaturiran, pa še težje ga je dobiti.
Jaz bi se pozanimal v Mavrici, Chemo, morda kakšen Kefo, še malo googlal, kdo ima malo večjo ponudbo kemikalij za laboratorijsko rabo.

V Lekarni bi se sicer zagotovo dobilo čisti etanol, vendar bo tam verjetno 3-5x dražji, kot drugje.

Smrekar1 ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Če je napisal, da potrebuje kot topilo, potem ne vem, zakaj zavijate v smer pripravljanja nekih 'likerjev'.


Alkohol v likerju ima med drugim tudi funkcijo topila. :)

mojca ::

V Italiji se dobi 96% etanol, "denaturiran" z vanilijo (za uporabo v kulinariki) in brez trošarine. Trošarina predstavlja več kot 50% cene, zato se to kar pozna. Produkt sicer diši po vaniliji, je pa še vedno užiten. Po nekajkratni destilaciji se vonj počasi izgubi. (Hint: glede na ceno alkohola se ti ga verjetno splača destilirati in destilat ponovno uporabiti.)

innerspace ::

@seminesanja
"Zavijamo" v smer pripravkov, ker je oktober; pa zastopi, ce mores;)
Etanol je edina za kakrsnokoli konzumacijo dovolj varna varianta, naftni derivati niso.

Pardon, ce sem off-topic, pac slutim, da bo delal olje.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Zgodovina sprememb…

johanblond ::

Etanol je zelo drag zaradi trošarine (brez trošarine so cene čisto spodobne), tako da je laboratorijski (medicinski) metanol ali pa izopropanol precej cenejši kot pa laboratorijski (medicinski) etanol.
Za namene čiščenja z zelo čistim topilom, bo cenovno najbrž najugodnejši izopropanol.

mojca ::

Še cenejši je CO2. Samo "malenkost" težje/nevarneje/dražje je delati z njim.

Ejsi_Disi ::

innerspace je izjavil:

@seminesanja
"Zavijamo" v smer pripravkov, ker je oktober; pa zastopi, ce mores;)
Etanol je edina za kakrsnokoli konzumacijo dovolj varna varianta, naftni derivati niso.

Pardon, ce sem off-topic, pac slutim, da bo delal olje.

Samo verjetno mora biti etanol čim bolj čist? 70% verjetno ni dovolj?
Rock n' roll ain't noise pollution!

SeMiNeSanja ::

Če ni jasno povedano, kaj želi početi z njim, bo težko uganiti, kaj bi še prišlo v poštev.

Za izdelavo tinktur, bo etanol najboljša izbira, seveda pa ne sme biti denaturiran.

Za ekstrahiranje pridejo v poštev tudi druge lahko hlapne zadeve (npr. eter), samo potem lahko zadeva postane eksplozijsko nevarna, če se ne dela dovolj previdno s celo zadevo.

Za čiščenje, pa je lahko tudi kakšen izopropil alkohol, ki je poceni in razmeroma učinkovit (odvisno, kaj čistiš in kaj odstranjuješ z njim). Včasih se celo bencin bolje obnese...

Skratka škoda ugibanja, če OP ne pove kaj bolj podrobno, kaj bi pravzaprav rad počel.

mojca ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Skratka škoda ugibanja, če OP ne pove kaj bolj podrobno, kaj bi pravzaprav rad počel.


Jaz njegova vprašanja razumem dovolj jasno kot to, da bi rad raztopil določeno učinkovino in povsem izparel topilo, pri čemer se bo ostanek po izhlapevanju potencialno užival (ali kakorkoli drugače uporabljal), zato ne sme biti v topilu nobenih (še zlasti ne škodljivih oz. strupenih) snovi, ki bi na koncu ostale v ekstraktu. Če je samo topilo čim manj strupeno, pa še toliko bolje, ker bi se s tem izognil morebitnim komplikacijam v primeru, da mu topilo ne bi izparelo v celoti.

Trošarina na etanol znaša 13,20 EUR. Liter šnopca dobiš za cca. 10 EUR (ampak tam je npr. 40% alkohola). Nazadnje, ko sem gledala, so se cene etanola gibale okrog 25 EUR/l. V Italiji lahko z vanilijo denaturiranega dobiš pod 10 EUR/l. Pri enem litru še ni panike. Pri večji količini pa so že same trošarine prohibitivno drage.

Tarzan ::

Delal bo zdravilno tinkturo iz konoplje. HašišŠšŠšŠš :D

medus ::

Ne etanol ne izopropanol se ne bosta pila, tko da brez skrbi. Drugace seM Pa vzel 500 ml. Po besedah farmacevteke je not samo etanol in voda tko da tudi pit bi se ga dalo ce mas zelodec iz Rusije. Izopropanola se pa ni dobilo, meni se oa ni dalo odpravljat po specializiranih trgovinah in po možnosti dobit kaj vprašljive čistosti.

Tarzan je izjavil:

Delal bo zdravilno tinkturo iz konoplje. HašišŠšŠšŠš :D

nope daleč si zgrešil, nisem proti drogam, ampak trava mi je bila vedno mimo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: medus ()

Yohan del Sud ::

Smo doumeli, da nisi Walt iz Breaking Bad. Sem pa prepričan, da nisem edini, ki ga firbca, kaj to rabiš. Če pofirbcam boj na lahkotno, kakšna molekularna nova kuhinja? :P Sam kaj tam rabiš topilo?
www.strancar.com

Zgodovina sprememb…

Hajznberg ::

Na ebayu ga lahko dobis. Res. Pa je da je vprasljive kvalitete. Enkrat sem kupil 100% izopropanol, ga zmesal z vodo da sem dobil 60% raztopino, in ga nalil v sprej flasko v kateri je bil prej 70% lekarniski izopropanol. Presenetilo me je ze to da se ni lepo mesal z vodo, v njem so nastajali nekaksni mehurcki. Ko sem ga nalil v flasko in premesal pa sem kmalu zaslisal eno kovinsko rincico kako skace po flaski, torej stopilo je en del plastike verjetno. Glede na to da izopropanol delajo iz acetona, je bilo notri verjetno nekaj nezreagiranega acetona, ki pa je zelo mocno topilo.

Pa ce mislite pit izopropanol, tega ne priporocam, ker pri razgradnji v telesu nastaja aceton.

Matija82 ::

medus je izjavil:

meni se oa ni dalo


Stavek, ki ga najraje slišim, ko mladina s pomočjo interneta fura psihadelične zvarke in spojine, seveda brez osnov kemije. Eh.

medus ::

ker 90% procenti etanol enako dobrostopi rec kot izopropanol

s tem da tist iz lekarne je etanol in voda in ko izhlapi ne pusti nil

izopropanol je pa dostkrat tehnični in ima več primesiii

Hajznberg je izjavil:

Na ebayu ga lahko dobis. Res. Pa je da je vprasljive kvalitete. Enkrat sem kupil 100% izopropanol, ga zmesal z vodo da sem dobil 60% raztopino, in ga nalil v sprej flasko v kateri je bil prej 70% lekarniski izopropanol. Presenetilo me je ze to da se ni lepo mesal z vodo, v njem so nastajali nekaksni mehurcki. Ko sem ga nalil v flasko in premesal pa sem kmalu zaslisal eno kovinsko rincico kako skace po flaski, torej stopilo je en del plastike verjetno. Glede na to da izopropanol delajo iz acetona, je bilo notri verjetno nekaj nezreagiranega acetona, ki pa je zelo mocno topilo.

Pa ce mislite pit izopropanol, tega ne priporocam, ker pri razgradnji v telesu nastaja aceton.

za etanol z ebaya ne vem, propilen glikol pa je supr

majo tudi kloroform in eter samo tega ne rabim

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: medus ()

jizzer ::

Telefon mi je padel v vodo. Načeloma je delno vodotesen in deluje, sicer je nekaj seveda prišlo not, ker mi ena lučka na capacitive buttonih ne dela, ampak ni panike. Rad bi samo očistil USB-C priklop, da nebi polnilec začel kaj zajebavat čez čas (sem že imel par primerov, samo zaradi vlage). Je to sploh smiselno? Je bil sicer že 2x priklopljen na njega.

Drugače pa me zanima, if that does the trick?

tikitoki ::

Smrekar1 je izjavil:

medus je izjavil:

Rabim kot topilo, ko se posusi ne sme bit nobenih ostankov


"Nobenih" ostankov ne boš imel pri nobenem. Najčistejši je načeloma za kromatografijo, samo to je verjetno čisto pretiravanje. Vidnih ostankov ne bo pri skoraj nobenem.


Da ne govorimo o ceni.

innerspace je izjavil:

@medus
Ce mislis delati neke ekstrakte za konzumacijo, je edina smiselna opcija etanol iz lekarne; iso izgleda na prvi pogled kul, ima pa nezdrave primesi.
Tako da etanol all the way, ne poslusati Ricka Simpsona:)


Zakaj? Ce imas 96% alkohol na voljo v trgovniah za bistveno nizjo ceno. Ce kej ostane pa lahko se par shotov nagnes:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

negotiator ::

@Tikitoki

Nič ne moreš nagibat, ker je tak alkohol denaturiran, ravno z namenom, da se ga ne pije. Ne samo, da je okus grozen, tudi ti denaturanti so ponavadi strupeni. Denaturira pa se alkohol, ker ima država pristavljen svoj lonček. Če rabiš alkohol, primeren za uživanje, ga lahko dobiš v tušu, 1l, za mislim, da 25-30€, nekaj takega...
All easy problems have already been solved.

diler515 ::

ne, v merkatorju maš med žganji tud ne denaturiranga, ki je piten (no če ga razredčiš)

tikitoki ::

negotiator je izjavil:

@Tikitoki

Nič ne moreš nagibat, ker je tak alkohol denaturiran, ravno z namenom, da se ga ne pije. Ne samo, da je okus grozen, tudi ti denaturanti so ponavadi strupeni. Denaturira pa se alkohol, ker ima država pristavljen svoj lonček. Če rabiš alkohol, primeren za uživanje, ga lahko dobiš v tušu, 1l, za mislim, da 25-30EUR, nekaj takega...


Jao, je en folk nepronicljiv. Imas v Trgovini na voljo nedenaturiran alkohol, kapis?

Oz. trdis, da alkohol iz trgovine ni primeren, nato pa priporocas alkohol iz Tuša? Verjetno je TUŠ lekarna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

innerspace ::

Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

tikitoki ::

Kaksen dodatek pa imajo notri, da se lahko izognejo trosarini?

Brane22 ::

Nam je zmanjkalo acetona in alkohola, bom spet vzel nekaj tega. SPet bom probal z naročilom iz tujine, pri nas so cene navite, pa tudi ne da se mi iskati izopropila okrog.

Aceton: 99% 1L cena: EUR4+DDV
Izopropil 99.9% 1L cena:EUR6+DDV

Oboje brez domače poštnine. Glede na naravo izdelka tega najraje ne bi znova pakiral in pošiljal, najraje vidim torej osebni prevzem. Če se kdo javi(ZS), lahko naročim še zanj. Naročil bi nekje koncem naslednjega tedna.

Če ne bo vsaj interesntov, se zna zgoditi da to preložim za čas ko se mi nabere še kaj naročil za kake barve, kisline itd. V tem primeru obvestim prispele interesente.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

mojca ::

innerspace je izjavil:

https://trgovina.mercator.si/market/izd...
Ga imas, a stane.

Boljsa izbira je tale:
http://market.mikro-polo.si/vsi-izdelki...


Pa si opazil pripis "Cena je brez trošarine."? In da manjka davek?

Po mojih zelo naivnih izračunih je cena litra potemtakem (10,8+12,10)*1,22 EUR = 27,94 EUR. Torej 3 evre dražji od prvega.

Spajky ::

Brane22 je izjavil:

...Aceton: 99% 1L cena: EUR4+DDV...
Ja enih dobrih 5€ v Mer*urju ... zadosti (pri 1 promil) za dodatek gorivu za avto za 1000L goriva ;) ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

diler515 ::

tikitoki je izjavil:

Kaksen dodatek pa imajo notri, da se lahko izognejo trosarini?

kjeri?

tist iz lekarne/merkatorja nobenga in je piten (no kolkor je pač 90+ etanol piten)

tehnični pa neki z tolk ogabnim okusom da ni šans da spiješ (bolj me zanima če tisto neki izhlapi al ne, ker če ja je stvar uporabna zame), metanola pa že neki časa ne dajejo not ker je prepovedano...

izopropanol pa baje v enih državah pijejo mladi in revni, ker ali ne morejo kupit etanola zarad starosti al pa zarad cene, naj bi bil od njega pijan in naj bi bil dokaj varen

2-metil-2-butanol pa je baje še bolj carski, ker je blazno poceni, 10 ml je isto kot flaša žganja, strupen je pa ene tolk kot etanol (se mi zdi da po volumnu al teži in ne po učinku)

Blum ::

Če se ti ljubi priti v Trzin, ti na iKonos-u po predračunu prodamo 96% 1L po 7+ddv ali 10L 60+ddv. Lahko ti pa tudi pošljemo, kontaktiraj našega komercialista na spletni strani ikonosmedia. Lp!

Markus386 ::

http://www.merkur.si/gradnja/barve-in-p...

a kdo ve s čem je tole denaturirano? Vsake toliko ga uporabljam za čiščenje določenih zadev, pa sem bil optimist, da za denaturiranje uporabljajo kaj nestrupenega/nenevarnega, kar samo pokvari okus, in da ni panike če se ga malo nadiham (sej se lufta prostor, samo vonjav je še vedno dosti)

innerspace ::

mojca je izjavil:

innerspace je izjavil:

https://trgovina.mercator.si/market/izd...
Ga imas, a stane.

Boljsa izbira je tale:
http://market.mikro-polo.si/vsi-izdelki...


Pa si opazil pripis "Cena je brez trošarine."? In da manjka davek?

Po mojih zelo naivnih izračunih je cena litra potemtakem (10,8+12,10)*1,22 EUR = 27,94 EUR. Torej 3 evre dražji od prvega.


Pri ta spodnjem se nisem oziral na ceno, gre za 99% vs 96%.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

negotiator ::

tikitoki je izjavil:

negotiator je izjavil:

@Tikitoki

Nič ne moreš nagibat, ker je tak alkohol denaturiran, ravno z namenom, da se ga ne pije. Ne samo, da je okus grozen, tudi ti denaturanti so ponavadi strupeni. Denaturira pa se alkohol, ker ima država pristavljen svoj lonček. Če rabiš alkohol, primeren za uživanje, ga lahko dobiš v tušu, 1l, za mislim, da 25-30EUR, nekaj takega...


Jao, je en folk nepronicljiv. Imas v Trgovini na voljo nedenaturiran alkohol, kapis?

Oz. trdis, da alkohol iz trgovine ni primeren, nato pa priporocas alkohol iz Tuša? Verjetno je TUŠ lekarna.



Hja, tudi Merkur je trgovina. Hočeš reči, da bi ti pil etanol, ki ga prodajajo v merkurju? Jaz sem namreč imel tega v mislih. Mimogrede, prva stvar, ki mi je padla na pamet, ko si omenil 96% etanol, je bil tisti iz merkurja, če ti je zdaj kaj bolj jasno, kaj sem hotel reči ;)
All easy problems have already been solved.

Zgodovina sprememb…

mojca ::

OK, priznam, da nisem opazila razlike v procentih.

Sicer je že dolgo časa, odkar sem "povohala" kemijo, ampak za prehrambene namene utegne biti 99% etanol dejansko bolj problematičen od 96%-nega. Z destilacijo je nemogoče dobiti alkohol, ki je bolj čisto kot 96% (navadni smrtniki in malo manj zahtevni kemiki smatrajo 96% alkohol za čistega), zato je potrebna dodatna kemijska obdelava. 99% alkohol lahko zato vsebuje sledi (kancerogenega) benzena in podobne svinjarije, ki se uporabljajo za odstranjevanje vode iz alkohola. Ne moreš gledati samo številk. V enem procentu je lahko vse možno, zato je koristno brati deklaracijo.

Če že potrebuješ super čist alkohol, potem kupi vsaj 99.8% namesto potencialne "svinjarije", ki ni ne tič ne miš.

@negotiator, čisto vseeno je, kje kupiš etanol. Pomembno je, ali znaš brati deklaracije. Če deklaracije ni, ni mišljen za pitje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: mojca ()

negotiator ::

mojca je izjavil:

OK, priznam, da nisem opazila razlike v procentih.

Sicer je že dolgo časa, odkar sem "povohala" kemijo, ampak za prehrambene namene utegne biti 99% etanol dejansko bolj problematičen od 96%-nega. Z destilacijo je nemogoče dobiti alkohol, ki je bolj čisto kot 96% (navadni smrtniki in malo manj zahtevni kemiki smatrajo 96% alkohol za čistega), zato je potrebna dodatna kemijska obdelava. 99% alkohol lahko zato vsebuje sledi (kancerogenega) benzena in podobne svinjarije, ki se uporabljajo za odstranjevanje vode iz alkohola. Ne moreš gledati samo številk. V enem procentu je lahko vse možno, zato je koristno brati deklaracijo.

Če že potrebuješ super čist alkohol, potem kupi vsaj 99.8% namesto potencialne "svinjarije", ki ni ne tič ne miš.

@negotiator, čisto vseeno je, kje kupiš etanol. Pomembno je, ali znaš brati deklaracije. Če deklaracije ni, ni mišljen za pitje.



Seveda je vseeno, vsekakor pa enega litra alkohola, ki je primeren za pitje ne dobiš za 5eur, kot lahko za tako ceno dobiš denaturiranega, ki je primeren za čiščenje, naprimer. Zato sem pa rekel, da stane 25eur.
Tudi tistega za čiščenje se da prečistit, da bi bil primeren za pitje, ne bi pa tega priporočal tistim, ki doma izdelujejo alk. pijače, saj to zahteva določeno kemijsko znanje, tako teoretično, kot praktično.

PS: nekaj postov višje je dal že innerspace link do tistega alkohola, ki sem ga imel v mislih, ki je seveda piten in zato tudi drag.
All easy problems have already been solved.

Zgodovina sprememb…

kupim9 ::

medus je izjavil:

Rabim kot topilo, ko se posusi ne sme bit nobenih ostankov


triklor sam ga je težko dobit

al pa MEK kar dobiš samo v usa

mojca ::

negotiator je izjavil:

vsekakor pa enega litra alkohola, ki je primeren za pitje ne dobiš za 5eur, kot lahko za tako ceno dobiš denaturiraneg


V Italiji dobiš 96% "denaturiranega" z neko vanilijo za manj kot 10 EUR na liter. Uporabljajo ga v prehrambene namene, nima pa visoke trošarine in ne vem, kje se ga kupi. Vsi ekstrakti seveda dišijo po vaniliji, tudi po večkratni destilaciji.

Yohan del Sud ::

Ok, malo (zastarele, ampak še vedno delujoče) prakse. Tam enega leta pred 2000 sem nekje Sloveniji Služil 7m vojske, ko je bila in je še prohibicija 100%. Imeli smo kemo laboratorij (kar najbrž govori kje in kaj se mi je dogajalo). Plastenko 95% lastoročno destiliranega cukra smo hranili v omarici s čistili. (in gor smo napisali etanolno čistilo, ftw). Zainteresiranim smo razložili uporabo (redčenje in dodajanje sekundarnih arom, da je bila zadeva pitna), načelnikom nikoli nič jasno.
www.strancar.com

Zgodovina sprememb…

negotiator ::

Yohan del Sud je izjavil:

Ok, malo (zastarele, ampak še vedno delujoče) prakse. Tam enega leta pred 2000 sem nekje Sloveniji Služil 7m vojske, ko je bila in je še prohibicija 100%. Imeli smo kemo laboratorij (kar najbrž govori kje in kaj se mi je dogajalo). Plastenko 95% lastoročno destiliranega cukra smo hranili v omarici s čistili. (in gor smo napisali etanolno čistilo, ftw). Zainteresiranim smo razložili uporabo (redčenje in dodajanje sekundarnih arom, da je bila zadeva pitna), načelnikom nikoli nič jasno.


Hočeš reči, da ste fermentirali sladkor in nato pridobljen etanol destilirali?
All easy problems have already been solved.

Yohan del Sud ::

Načeloma ja. Ampak moja vloga je bila distribucija. Z redčenjem vred. Hej, sem se vedno imel za kreativca.
www.strancar.com

Zgodovina sprememb…

negotiator ::

Yohan del Sud je izjavil:

Načeloma ja. Ampak moja vloga je bila distribucija. Z redčenjem vred. Hej, sem se vedno imel za kreativca.


Očitno ste se fajn meli :D
All easy problems have already been solved.

Yohan del Sud ::

Na koncu smo se definitvno fajn meli. Dejansko je to izgledalo takole: Nalij si pollitersko plastenko (ali tisto litrsko smrdljivo plastično zadevo) do četrtaka, dolij še skoraj do konca vode in nato najdi nekaj po svojem okusu v kantini (cedevita ne dela). :)
www.strancar.com

Zgodovina sprememb…

negotiator ::

Yohan del Sud je izjavil:

Na koncu smo se definitvno fajn meli. Dejansko je to izgledalo takole: Nalij si pollitersko plastenko (ali tisto litrsko smrdljivo plastično zadevo) do četrtaka, dolij še skoraj do konca vode in nato najdi nekaj po svojem okusu v kantini (cedevita ne dela). :)


Ja, ko je pa prijelo, je bilo pa že lažje :D
All easy problems have already been solved.

MrStein ::

Izopropil ni več v prodaji?
Nimajo ne v DM, Mueller, Spar, Sanolabor...

A se ni to prej prodajalo kot "čistilni alkohol"?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nakup osnovnega kemijskega seta (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
693914 (1500) Raptor F16
»

metilni alkohol - kje kupiti?

Oddelek: Loža
363758 (2722) dreta

Etanol

Oddelek: Loža
3615453 (5342) tikitoki
»

Čistilo za lot

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
152279 (1698) steev

Več podobnih tem