☰

» »

Ustavno sodišče dopustilo referendum o noveli zakona o zakonski zvezi

Ustavno sodišče dopustilo referendum o noveli zakona o zakonski zvezi

Temo vidijo: vsi
««
15 / 45
»»

jype ::

Jst> Če prispevam svoj glas, prispevam tudi h dosegu kvoruma.

Ne, ni res. "Proti" morajo zbrati najmanj 340.000 glasov "proti", sicer se zakon ne zavrne, ne glede na to, koliko jih je za. Če jih zberejo več kot 340.000, potem nas mora biti še več za, če želimo, da nov zakon obvelja.

Jst ::

In nov zakon je... ta, da se pravice izenačijo in da ostanejo (ali postanjo?) istospolni pari enakopravni raznospolnim parom? To pomeni, če obkrožim "DA"?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Jst ::

I wanna be sure, like 100% sure.

Ker, enkrat, več kot 6 let nazaj (vem, ker takrat še nisem imel psa), se je zgodilo, da sva šla s kolegom skupaj na volišče. Oba sva bila istega mnenja glede tiste stvari*, potem sva šla na pijačo in ugotovila, da je eden volil DA eden NE. Ker je bilo vprašanje dolgo, se noben ni več spomnil, kaj je kdo obkrožil in kaj so nas s tistim vprašanjem hoteli vprašati. Oba sva se počutila kot bedaka.

*za kaj se je šlo, sem že zdavnaj pozabil
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Stari maček ::

Matako je izjavil:

Na nova24tv so začeli objavljati klasične NSFW homošokerje! 8-O

Po mojem se Jajo hoče maščevati Mikiju, ki je uporabljal to taktiko proti njemu v blogih.

A tole tudi spada v isto kategorijo?

Jst je izjavil:

In nov zakon je... ta, da se pravice izenačijo in da ostanejo (ali postanjo?) istospolni pari enakopravni raznospolnim parom? To pomeni, če obkrožim "DA"?

Ti samo PROTI obkroži in bo prav!

Zgodovina sprememb…

Pithlit ::

Stari maček je izjavil:

Ti samo PROTI obkroži in bo prav!

Ne, ne bo.

Kdor je proti izenačitvi pravi naj obkroži "proti". Kdor je za izenačitev pravic naj obkroži "za". In bo prav!

Kdor rabi nekoga drugega da mu pove kako naj voli pa naj raje ostane doma... bo tudi prav.
Life is as complicated as we make it...

Zajedalec ::

V končni fazi pa otrok, ki bi jih lahko posvajali v sloveniji tako ali tako ni, ker jih ni in jih ni. Važno je samo, da se referendum plača, pa da morem na FB gledat nabijanje kam morem it in kaj obkrožit - med tem, ko bi se moral (če idejo referenduma prav razumem) sam odločiti kako in kaj.

Nov zakon pa je spet nepopoln, spet nekdo nebo zadovoljen in spet bodo sledili referendumi in drugo "javno dobro", ki ga častim z plačilom davkov in prispekov... ker se seveda zadeve ne lotijo niti po prioritetah niti sistematsko... važno, da se denar za referendume obrača.

PaX_MaN ::

Stari maček je izjavil:

A tole tudi spada v isto kategorijo?


Ne, to spada med homofobijo.

Stari maček ::

Zajedalec je izjavil:

V končni fazi pa otrok, ki bi jih lahko posvajali v sloveniji tako ali tako ni, ker jih ni in jih ni. Važno je samo, da se referendum plača, pa da morem na FB gledat nabijanje kam morem it in kaj obkrožit - med tem, ko bi se moral (če idejo referenduma prav razumem) sam odločiti kako in kaj.

Nov zakon pa je spet nepopoln, spet nekdo nebo zadovoljen in spet bodo sledili referendumi in drugo "javno dobro", ki ga častim z plačilom davkov in prispekov... ker se seveda zadeve ne lotijo niti po prioritetah niti sistematsko... važno, da se denar za referendume obrača.

Tole zgoraj je seveda eno od zavajanj zagovornikov novega zakona. Ker bi bili homoseksualni pari izenačeni z normalnimi, bi seveda prišli na vrsto enako kot drugi na spisku. Trenutno je baje čakalni čas okoli 10 let. Verjetno me bo pa zaradi te ugotovitve dejanskega stanja Pithlit spet označila za homofoba(čeprav ne vem, zakaj ta smešen naziv uporabljajo tudi za moške, ki se ne bojimo niti vraga). To in pa označitev z sovražnim govorom je tipičen odziv zagovornikov, ko jim zmanjka argumentov.

Zgodovina sprememb…

Matako ::

Stari maček je izjavil:

Trenutno je baje čakalni čas okoli 10 let. Verjetno me bo pa zaradi te ugotovitve dejanskega stanja Pithlit spet označila za homofoba(čeprav ne vem, zakaj ta smešen naziv uporabljajo tudi za moške, ki se ne bojimo niti vraga).



To je iz unga vica, ko navijač Viol reče "čuj, zakate sen jaz homofob? Se ne bojim gejof... oni bi se morali bati mene. >:D"
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Bryn ::

Looooooka je izjavil:

V bistvu morajo tisti, ki so proti dosežt neko cifro...če ne glasuješ je isto kot, da si ZA.
Bi blo pa vseeno fino, da tisti, ki so za glasujejo, da ne bodo kristjani kasneje trdili, da je 90% prebivalstva vernega in proti...in po možnosti poskrbeli za dodatno zapravljanje našega denarja.

Moje upanje je da bo folk glasoval po _svoji_ vesti (pa naj bo "za" ali "proti") in ne po partijski

Ne bo partija nič kriva. Slovenija je dejansko homofobna država tko, da so šanse za uspeh skoraj nične.

Moje upanje je da bo folk glasoval po _svoji_ vesti (pa naj bo "za" ali "proti") in ne po partijski

Ne bo partija nič kriva. Slovenija je dejansko homofobna država tko, da so šanse za uspeh skoraj nične.


V bistvu je tako:

Sprejetje zakona (uveljavljanje pravice do poroke za istospolne pare) obkrožiš ZA.
Proti uveljavitvi zakona obkrožiš PROTI.

Zakon NI sprejet če:
- PROTI glasuje več kot 20% volilnih upravičencev (približno 343.000 glasov)

Zakon JE sprejet če:
- PROTI glasuje manj ko 20% volilnih upravičencev
- ZA glasuje večina udeležencev na refrendum

To da "če ne glasuješ je isto koz glas ZA" ni res. Zna se zgoditi, da dosežejo svoj kvorum, tako da je vsak glas ZA pomemben.

Pithlit ::

Zajedalec je izjavil:

Nov zakon pa je spet nepopoln

_Vsak_ zakon ki bo poizkusil izenačiti pravice istospolno usmerjenih s pravicami ostalih... bo nepopoln in slab. Vsaj v očeh desne opcije in, seveda, cerkve. Preprosto zato ker si homoseksualci ne zaslužijo enakih pravic (so manjvredni).

Stari maček je izjavil:

Ker bi bili homoseksualni pari izenačeni z normalnimi, bi seveda prišli na vrsto enako kot drugi na spisku. Trenutno je baje čakalni čas okoli 10 let. Verjetno me bo pa zaradi te ugotovitve dejanskega stanja Pithlit spet označila za homofoba

Zakaj bi te? Pa saj to lapam že nekaj let! Tudi če damo homoseksualcem pravico do posvojitve so šanse da bi kak homoseksualni par v Sloveniji posvojil otroka praktično nične. In točno zaradi tega dejstva se v praksi glede posvojitev ne spremeni popolnoma nič. Istospolni pari bodo še naprej, ravno tako kot hetero pari, posvajal otroke iz tujine. Popolnoma enako kot se to počne sedaj. Medtem pa bodo istospolni pari še naprej rejniki, tako kot so sedaj (pa vas to očitno niti najmanj ne moti) - ker biti rejnik v Sloveniji je hudo enostavna zadeva.

V praksi se spremeni to, da bodo istospolni pari lahko sklepali zakonske zveze... in s tem pridobili nekatere pravice ki jih sedaj nimajo (ali pa jim je uveljavljanje le teh hudo oteženo): http://www.zon.si/news/index/2656/1

Edine posvojitve ki se bodo dogajale v naslednjih letih bodo te, ko bo partner posvojil biološkega otroka (ki nima več drugega biološkega starša) svojega partnerja. Tako da ta otrok, v primeru smrti edinega biloškega starša ki mu je še ostal, ne bo ostal prepuščen na milost in nemilost sistemu.

Ampak ja. Biti proti je moderno. Zato ker nekdo misli da grde geje jebe v glavo. V resnici pa jebe predvsem nedolžne v celi štoriji. Trese se gora...
Life is as complicated as we make it...

lambda ::

Pithlit je izjavil:

Stari maček je izjavil:

Ker bi bili homoseksualni pari izenačeni z normalnimi, bi seveda prišli na vrsto enako kot drugi na spisku. Trenutno je baje čakalni čas okoli 10 let. Verjetno me bo pa zaradi te ugotovitve dejanskega stanja Pithlit spet označila za homofoba

Zakaj bi te? Pa saj to lapam že nekaj let! Tudi če damo homoseksualcem pravico do posvojitve so šanse da bi kak homoseksualni par v Sloveniji posvojil otroka praktično nične. In točno zaradi tega dejstva se v praksi glede posvojitev ne spremeni popolnoma nič.

Točno to, lapaš. Zavajaš. Čakalne vrste ni. Obstaja le seznam. To ni neka čakalna vrsta, ko moraš počakat, da tistih 500 pred tabo dobi otroka, potem ga pa lahko še ti. CSD in povezani imajo diskrecijo pri odločanju kam gre otrok. In z uveljavitvijo zakona bodo vsi v enakem položaju, torej bodo možnosti istospolnih popolnoma enake raznospolnim.

Uzakonjanje nečesa, ki v praksi potem ne bi bilo možno, bi bil pa res največji bullshit. Sploh če bi zaradi tega tvegali padec zakona.

Pithlit ::

lambda je izjavil:

In z uveljavitvijo zakona bodo vsi v enakem položaju, torej bodo možnosti istospolnih popolnoma enake raznospolnim.

Zdaj si pa razsvetlil množice!

lambda je izjavil:

Uzakonjanje nečesa, ki v praksi potem ne bi bilo možno, bi bil pa res največji bullshit. Sploh če bi zaradi tega tvegali padec zakona.

Kaj točno v praksi ne bo možno pri izvajanju tega zakona?
Life is as complicated as we make it...

lambda ::

Pithlit je izjavil:

Kaj točno v praksi ne bo možno pri izvajanju tega zakona?

Saj si sam povedal kaj v praksi ne bo možno:

Pithlit je izjavil:

Tudi če damo homoseksualcem pravico do posvojitve so šanse da bi kak homoseksualni par v Sloveniji posvojil otroka praktično nične. In točno zaradi tega dejstva se v praksi glede posvojitev ne spremeni popolnoma nič.

Pithlit ::

Ja. A ti veš da je posvojitev v Sloveniji že za hetero pare izjemno zbirokratizirana zadeva? Tako zelo da se jih veliko odloči za preprostejšo (hitrejšo, enostavnejšo in cenejšo) pot ter otroka posvojijo v tujini (in glej ga zlomka, točno to počnejo tudi istospolni pari). To se s tem zakonom ne bo spremenilo v ničemer. Če kdo misli da bodo imeli istospolni pari kakršnokoli prednost pa, oprostite izrazu, nima vseh kolesc v glavi.

2014: št. posvojitev pri nas - 31 (od tega 18 posvojitev partnerjevega otroka); v tujini 14;
2013: št. posvojitev pri nas - 28 (od tega 19 posvojitev partnerjevega otroka); v tujini 15;
2012: št. posvojitev pri nas - 35 (od tega 18 posvojitev partnerjevega otroka); v tujini 35;
2011: št. posvojitev pri nas - 36 (od tega 17 posvojitev partnerjevega otroka); v tujini 18;
2010: št. posvojitev pri nas - 26 (od tega 11 posvojitev partnerjevega otroka); v tujini 21;

V teh petih letih so slovenski pari (vključno z istospolnimi) torej v tujini posvojili 103 otroke (ki niso v sorodu z nobenim od posvojiteljev).
V teh istih petih letih so slovenski pari v slo posvojili 73 otrok (ki niso v sorodu z nobenim od posvojiteljev).

Te cifre se ne bodo spreminjale veliko. Ker istospolni pari ne bojo prispevali k statistiki.

Spremenila se bo (pa še to ne veliko, ker je teh primerov relativno malo) le cifra ko bo nekdo posvojil biološkega otroka svojega partnerja. V prej omenjenih petih letih je bilo takih posvojitev 83.

Zakon oz. novela na področju posvojitev ne prinaša praktično nobenih sprememb (teoretično pa ja, enakopravnost je le pozitivna stvar).

Mimogrede:
"Trenutno je v vrsti 410 kandidatov, ki so že potrjeni kot ustrezni posvojitelji, slovenskih otrok za posvojitev pa je zelo malo."

Toliko o "vrsti" ki je ni. Zdaj se manjka le še trditev da bojo geji preskakovali tiste pred njimi. Če pogledamo petletno povprečje... se na leto posvoji 14,5 otrok. Lahko si sami izračunate kolko let bo čakal zadnji v vrsti na 'svojega' otroka.
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

Invictus ::

lambda je izjavil:

In z uveljavitvijo zakona bodo vsi v enakem položaju, torej bodo možnosti istospolnih popolnoma enake raznospolnim.

Dečko, možnosti istospolnih pri posvojitvi otrok so popolnoma enake že danes.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

St235 ::

Stari maček je izjavil:

Zajedalec je izjavil:

V končni fazi pa otrok, ki bi jih lahko posvajali v sloveniji tako ali tako ni, ker jih ni in jih ni. Važno je samo, da se referendum plača, pa da morem na FB gledat nabijanje kam morem it in kaj obkrožit - med tem, ko bi se moral (če idejo referenduma prav razumem) sam odločiti kako in kaj.

Nov zakon pa je spet nepopoln, spet nekdo nebo zadovoljen in spet bodo sledili referendumi in drugo "javno dobro", ki ga častim z plačilom davkov in prispekov... ker se seveda zadeve ne lotijo niti po prioritetah niti sistematsko... važno, da se denar za referendume obrača.

Tole zgoraj je seveda eno od zavajanj zagovornikov novega zakona. Ker bi bili homoseksualni pari izenačeni z normalnimi, bi seveda prišli na vrsto enako kot drugi na spisku. Trenutno je baje čakalni čas okoli 10 let. Verjetno me bo pa zaradi te ugotovitve dejanskega stanja Pithlit spet označila za homofoba(čeprav ne vem, zakaj ta smešen naziv uporabljajo tudi za moške, ki se ne bojimo niti vraga). To in pa označitev z sovražnim govorom je tipičen odziv zagovornikov, ko jim zmanjka argumentov.


Zgoraj napisano je navadna laž, zavajanje in popoln idiotizem. Več ko očitno je da o posvojitvah nimaš pojma drugače se ne bi tako smešil. Pri poosvojitvah ni "čakalne dobe" kjer se vpišeš na sezanam in potem dobiš otroka ko prideš na vrsto. Vse kar je je baza potencialnih posvojiteljev, potem se pa vodi INDIVIDUALEN postopek za vsakega otroka, kjer se iz baze posvojiteljev poišče najbolj primeren par glede na potrebe otroka. In glede na to, da so vsi nasprotniki zakona 100% prepričani, da je najboljša možna kombinacija moški in ženska potem ne obstaja nikakršna možnost da bi kadarkoli homoseksualni par posvojil otroka. Ker bo vedno več heteroseksualnih parov, ki so po prepričanju nasprotnikov avtomatično boljši starši.

Invictus je izjavil:

lambda je izjavil:

In z uveljavitvijo zakona bodo vsi v enakem položaju, torej bodo možnosti istospolnih popolnoma enake raznospolnim.

Dečko, možnosti istospolnih pri posvojitvi otrok so popolnoma enake že danes.


Zakaj lažeš? istospolni pari nimajo enakih možnosti za pristop k posvojitvi kot jih imajo heteroseksualni pari, ker je pristop k postopku za par pogojevan z zakonsko zvezo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

St235 ::

Pithlit je izjavil:



Mimogrede:
"Trenutno je v vrsti 410 kandidatov, ki so že potrjeni kot ustrezni posvojitelji, slovenskih otrok za posvojitev pa je zelo malo."

Toliko o "vrsti" ki je ni. Zdaj se manjka le še trditev da bojo geji preskakovali tiste pred njimi. Če pogledamo petletno povprečje... se na leto posvoji 14,5 otrok. Lahko si sami izračunate kolko let bo čakal zadnji v vrsti na 'svojega' otroka.


ne, čakalne vrste kot take ni oziroma zgolj to, da že dalj časa čakajo na otroka ni odločujoč kriterij:

Pri posvojitvah pa je potrebno vedeti, da gre vedno za edinstveno situacijo, pri čemer mora biti osnovno vodilo, da se otroku iščejo najbolj primerni nadomestni starši (glede na njegove potrebe, starost, druge okoliščine) in ne obratno, zato je »čakalna doba« lahko zelo različna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Gaius ::

Mene predvsem moti ocitna pristranskost glavnih medijev. Niti od dalec ne zastopajo obeh polov: za in proti. Se nacionalna rtv je ocitno ZA..

Pithlit ::

Ej, vir je bil isti kot ga imajo desničarji radi. ps.net . A sem jaz kriva če njihovi viri lažejo oz. zavajajo? Na zakone se ne ozirajo dosti, na ustavo tudi ne. Vsaj 'svojim' bojo pa ja verjeli.

Al pa je bolj mogoče da grejo po vetru?

Moj point je čisto isti kot tvoj: zaradi tega zakona ne bo nič več (in nič manj) posvojitev s strani istospolnih parov. Če pa bojo, bojo bolj v okviru statistične napake (oziroma bo šlo večinoma za posvojitve partnerjevega biološkega otroka).

Gaius je izjavil:

Mene predvsem moti ocitna pristranskost glavnih medijev. Niti od dalec ne zastopajo obeh polov: za in proti. Se nacionalna rtv je ocitno ZA..

A se strinjamo da smo vsi ljudje? Pol se strinjamo da imamo vsi enake pravice? Pol se strinjamo da je, v primeru da enakopravnosti ni, to potrebno vzpostaviti?

Zakaj je pol rtv pristranska če zagovarja to kar se vsi strinjamo? Mogoče zato ker nekateri mislijo da si geji ne zaslužijo enakih pravic? Tko kot črnci, muslimani, židi, ženske...?

Razumem da se ti nekdo, ki je za izenačitev pravic, _zdi_ pristranski... ker so 'tapravi' ljudje baje več vredni.

Mimogrede... pristranskost raznih reporterjev, domovin, planetov, demokracij... pa, konec koncev, največjega medija v Sloveniji (RKC) te ne moti?
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

Saso_C ::

Zakaj nekdo, ki ima diplomo in znanje nima službe, sinček od ata na pravem mestu pa? Predlagam referendum za vsaj enake možnosti, če ne kar službe direkt po faksu.

ker so 'tapravi' ljudje baje več vredni.

pirat ::

Pithlit je izjavil:


Stari maček je izjavil:

Ker bi bili homoseksualni pari izenačeni z normalnimi, bi seveda prišli na vrsto enako kot drugi na spisku. Trenutno je baje čakalni čas okoli 10 let. Verjetno me bo pa zaradi te ugotovitve dejanskega stanja Pithlit spet označila za homofoba

Zakaj bi te? Pa saj to lapam že nekaj let! Tudi če damo homoseksualcem pravico do posvojitve so šanse da bi kak homoseksualni par v Sloveniji posvojil otroka praktično nične. In točno zaradi tega dejstva se v praksi glede posvojitev ne spremeni popolnoma nič.


Obstaja stvar, ki se je nasprotniki zakona bojijo. Ali upravičeno ali neupravičeno ne bom sodil, je pa dejstvo, da so v zadnjem času moderne "obvezne kvote" Trenutno predlagani zakon seveda nima nobene zveze s kvotami, a le-te se običajno pojavijo kasneje kot "next step" v postopku izenačevanja pravic v praksi.

Gaius ::

Pithlit je izjavil:


Gaius je izjavil:

Mene predvsem moti ocitna pristranskost glavnih medijev. Niti od dalec ne zastopajo obeh polov: za in proti. Se nacionalna rtv je ocitno ZA..

A se strinjamo da smo vsi ljudje? Pol se strinjamo da imamo vsi enake pravice? Pol se strinjamo da je, v primeru da enakopravnosti ni, to potrebno vzpostaviti?

Zakaj je pol rtv pristranska če zagovarja to kar se vsi strinjamo? Mogoče zato ker nekateri mislijo da si geji ne zaslužijo enakih pravic? Tko kot črnci, muslimani, židi, ženske...?

Razumem da se ti nekdo, ki je za izenačitev pravic, _zdi_ pristranski... ker so 'tapravi' ljudje baje več vredni.

Mimogrede... pristranskost raznih reporterjev, domovin, planetov, demokracij... pa, konec koncev, največjega medija v Sloveniji (RKC) te ne moti?


Vidim da je fundamentalna tezava vseh ZA-jevcev v nerazumevanju instituta enakost pred zakonom in nestrpnosti do verskih skupnosti, ki jim ta nova ureditev upraviceno ne ustreza (ne samo katolicanom, tudi muslimanom in drugim).

Seveda me ne moti, to so manjskinski mediji, ki imajo pravico zastopati in ohranjati njih lastno kulturo in tradicijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gaius ()

Pithlit ::

Saso_C je izjavil:

Zakaj nekdo, ki ima diplomo in znanje nima službe, sinček od ata na pravem mestu pa? Predlagam referendum za vsaj enake možnosti, če ne kar službe direkt po faksu.

Možnosti ima. Če misli da je 'sinček od ata' dobil službo zaradi nepotizma... lahko celo sproži ustrezne postopke.

Aja, službo takoj po faksu bi ti zahteval? Na grmado z levičarjem! Ta veter danes piha pa čist v vse smeri.

Gaius je izjavil:

Vidim da je fundamentalna tezava vseh ZA-jevcev v nerazumevanju instituta enakost pred zakonom

Enakost pred zakonom je torej to da ti lahko skleneš zakonsko zvezo... jaz pa ne? A prav razumem?

Gaius je izjavil:

in nestrpnosti do verskih skupnosti

Jap. Imaš prav. Do nestrpnosti moramo biti strpni.

Gaius je izjavil:

ki jim ta nova ureditev upravicenk e ustreza (ne samo katolicanom, tudi muslimanom in drugim).

Odrekanje pravic, ki jih sam uživaš, drugim že po definiciji ne more bit upravičeno. Da jim ustreza ti pa verjamem. Njim ustreza tudi zatiranje žensk. Pa, konec koncev, zatiranje drugih verstev.

A lahko dobimo tudi kakšen pameten argument? Da ne bomo samo s slamo opletali.
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

Aston_11 ::

lambda je izjavil:

torej bodo možnosti istospolnih popolnoma enake raznospolnim.
Od zagovornikov tistih, ki jih to moti, nisem slišal celo kampanjo nobenega argumenta o tem, zakaj bi bilo to narobe. Razen v smislu, da jih bodo pojedli in podobno, kar pa ne morem jemati resno.

Pithlit ::

Gaius je izjavil:

Seveda me ne moti, to so manjskinski mediji, ki imajo pravico zastopati in ohranjati njih lastno kulturo in tradicijo.

Aja, manjšina ima pravico bit pristranska? Dokler futra tvojo ideologijo, seveda.

Moja manjšina pa ne sme niti enakopravnosti zahtevat.

Bravo. In pol boš trdil da nisi homofob?
Life is as complicated as we make it...

Looooooka ::

Mogoče pa tiste, ki so proti skbi to, da bodo pri posvojitvah gayi imeli prednost, ker so ponavadi izobraženi in bolje situirani. Ker ja..ko bo izenačeno bodo imeli prednost pred folkom, ki si pač želi otroka ampak zanj ne more tako dobro poskrbeti. Otrok bo dejansko mel možnost boljšega življenja. Preden kdo napiše a zdej bo pa samo denar pomemben...je že zdaj, razen če mate spet neke dokaze, da sta mamica in oče avtomatično bolj ljubeča do otroka zato, ker ima en vagino drug pa penis :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Pithlit ::

Sem si celo epilog pogledala. Saj ne da bi bila una ženska tam nek biser (začela je že tko osladno da mi je kar slabo ratalo), ampak tipček zraven je pa cvetke stresal po tekočem traku:
"po tem zakon jaz ne bom več moški in moja žena ne bo več ženska..." niti sanja se mi ne kako na to nebulozo odgovorit. Pol pa z nekimi elitami, pa seveda obvezna teorija spola...
Life is as complicated as we make it...

Matako ::

Ta referendum je spet en nepotreben stres za običajen folk. Kako naj en pošten de'c glasuje? Če reče DA bo gej, če reče NE pa janšovec. Saj ne veš, kaj je huje!


Kot vedno, Stranka BMK članom svetuje, naj dan zgrabijo koristneje. Z malo domišlije je vse mogoče.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Pithlit ::

O ne miško. Stranka BMK bo na koncu kriva za rezultat. Naj bo tak kot že bo. Kakorkol obrneš jih boš od nekje slišal.
Life is as complicated as we make it...

Tody ::

Matako, če te boli to da ti en reče da si gey, pa ti misliš da nisi... Potem dragi moj je čas da odpreš vrata od omare in greš ven!

V Sloveniji je očitno cel kup ljudi, ki ne vedo da so očetje, ne vedo da so moški in četudi lahko to v vsakem trenutku preverijo rabijo zakon za to da vedo da so moški.

Zato imamo državo v kurcu, ker če bi ljudje vedel kaj so bi bilo dosti bolje.

lambda ::

Aston_11 je izjavil:

lambda je izjavil:

torej bodo možnosti istospolnih popolnoma enake raznospolnim.
Od zagovornikov tistih, ki jih to moti, nisem slišal celo kampanjo nobenega argumenta o tem, zakaj bi bilo to narobe. Razen v smislu, da jih bodo pojedli in podobno, kar pa ne morem jemati resno.

A sem kje pisal kaj je prav in kaj narobe? Samo predstavil sem realna dejstva, ker je potrebno, da imajo ljudje realno sliko kaj zakon omogoča in kaj ne. Zavajanja so na obeh straneh in prav je, da se na njih opozori. Pithlit je v tem primeru zavajala (in to še počne s trditvami, da v praksi posvojitev s strani istospolnih ne bo - to je le njeno popolnoma neutemeljeno predvidevanje, saj zakon določa drugače) in sem ji to povedal.

Pithlit ::

lambda je izjavil:

Pithlit je v tem primeru zavajala (in to še počne s trditvami, da v praksi posvojitev s strani istospolnih ne bo - to je le njeno popolnoma neutemeljeno predvidevanje, saj zakon določa drugače) in sem ji to povedal.

Sem ti podala vse cifre. Sem ti predstavila situacijo. Oboje potrjuje predvsem dve stvari:
1: Otrok na voljo za posvojitev v Sloveniji je zelo malo.
2: Pri vsej poplavi hetero parov ki čakajo na otroka... bo preteklo še precej vode preden bo prvi istospolni par prišel "na vrsto" (razen če bo res izstopal po kvaliteti).

Zato posvojitev praktično ne bo. Ne trdim da ne bo nobene. Trdim pa da tista ena posvojitev na 5 let (al pa tudi če je ena na leto) ne bo predstavljala nobenega problema in se v praksi ne bo nikomur nikjer poznala.

V praksi se itak že dogaja da tako hetero kot istospolni pari posvojitve raje opravljajo v tujini (za cirka 30% več otrok se posvoji v tujini, trend pa narašča). Če ne drugega jim ni treba leta čakat na otroka, ampak se v tem primeru pogovarjamo o mesecih.

To se ne bo spremenilo. Sploh. Oz... se bo... ko se bo šel spreminjat zakon o posvojitvah, da bo poenostavil vse skupaj.

Takšno je moje 'zavajanje'. Podkrepljeno s ciframi in dejstvi. Desničarsko je le 'malenkost' drugačno (malodane trdijo da jim bomo otroke kradli in jih prevzgajali v geje... al pa jim na silo spol spreminjal). Oprosti, ampak moja slika je neprimerno bolj realna kot tiska ki jo desničarji slikajo.
Life is as complicated as we make it...

Lee Lemon ::

Miha 333 je izjavil:

Na Švedskem mora cerkev po zakonu omogočiti cerkvene obrede tudi za poroke istospolnih parov (ste videli to, g. Zore?).

Medtem na Slovaškem ustava dovoljuje poroko samo med moškim in žensko kot osnovo za družino kot temeljno celico družbe ter kot nekaj najpomembnejšega za prihodnost družbe.

Kenijski predednik pa pravi, da je ta tema v njihovi družbi "non-issue" in da ni nobene potrebe, da bi se o tem debatiralo in s tem obremenjevalo ljudi (tam se homoseksualnost kaznuje s 14 leti zapora).

Nisem njegov fan, ampak tule se strinjam 100% z Obamo (zanimiv je tudi odziv kenijskega predsednika):




Komu želimo biti bližje, oziroma kam na svetovni zemljevid bi se radi po tej tematiki uvrstili?


Afrika se lep čas ni ukvarjala z vprašajem gejev. Tole so jim v glavo vcepili misionarji in ostali "božji" poslanci.

lambda ::

@Pithlit

Nobenega pomena nima debatirati o tem koliko je številčno posvojitev. Govorimo o zakonodaji, ki določa enakopravnost istospolnih in raznospolnih parov v določeni situaciji, konkretno posvojitvenem postopku. V kolikor se zakon sprejme, bo v postopkih vsakršno razlikovanje med njimi nedovoljeno. Prav ali ne, tako bo in o tem se na referendumu (med drugim) odloča. Pa beri vsaj Lakotnikova pojasnila, če že mojih nočeš. Vrste ni. Obstaja le baza.

Bryn ::

lambda je izjavil:

@Pithlit

Nobenega pomena nima debatirati o tem koliko je številčno posvojitev. Govorimo o zakonodaji, ki določa enakopravnost istospolnih in raznospolnih parov v določeni situaciji, konkretno posvojitvenem postopku. V kolikor se zakon sprejme, bo v postopkih vsakršno razlikovanje med njimi nedovoljeno. Prav ali ne, tako bo in o tem se na referendumu (med drugim) odloča. Pa beri vsaj Lakotnikova pojasnila, če že mojih nočeš. Vrste ni. Obstaja le baza.


V primeru sprejetja zakonodaje bo pri posvojitvah ravno toliko razlikovanja med istospolnimi pari in raznspolnimi pari ravno toliko kot je razlikovanja med pari sedaj. Torej bo v bobnu potencialnh parov kak par ali dva več. Gledalo pa se bo izključno za dobrobit otroka, kot sedaj.

Noben par nima pravice do posvojitve, v smislu, da se mora za vsak par, ki si to zaželi najti otroka, ampak pomeni v tem kontekstu le za pravico do tega, da se jih obravnava kot potencialne posvojitelje.

Nasprotno pa ima otrok pravico do staršev, kar pomeni, da se poskuša za vsakega otroka najti primerna starša oz. skrbnika v okolju, najbolj primernem za otroka. VEDNO se gleda z stališča otroka in nikoli s stališča staršev.

Otrok naj dobi najboljše možne starše, pa naj bodo straight ali pa gay. Osebno, poznam par, ki bi mu raje zaupal mojega 15 mesečnega otroka kot pa večini straight parov, pa ne zato ker je to "in" ali ne vem kaj. Zgolj zato ker sta dobra človeka, izobražena s podobnim pogledom na svet kot jaz. Kar se mene tiče je to edino kar šteje.

Pithlit ::

Včasih se mi zdi da govorim kitajsko...

Ja tist bogi par ali dva viška v 'bobnu' (v katerem jih je že tko čez 400) se bo v praksi zelo poznalo. Sicer ja, bomo pa kradli otroke, ni problema.
Life is as complicated as we make it...

lambda ::

Je številka kakorkoli važna? Eden ali 250. Je to pomembno iz vidika sprejemanja zakonodaje oz. referenduma?

Bryn ::

Pithlit je izjavil:

Včasih se mi zdi da govorim kitajsko...

Ja tist bogi par ali dva viška v 'bobnu' (v katerem jih je že tko čez 400) se bo v praksi zelo poznalo. Sicer ja, bomo pa kradli otroke, ni problema.


Mogoče nisem dovolj razločno napisal, sem zagovornik tega, da se izenačijo pravice in da se kot potencialne starše obravnava tudi gay pare. Hočem samo razčistiti, da ta referendum ne govori o tem da bodo istospolni pari s sprejetjem tega zakona lahko zahtevali otroka, ampak le da bodo končno obravnavani enako kot drugi zakonci.

pirat ::

Pithlit je izjavil:

Včasih se mi zdi da govorim kitajsko...

Ja tist bogi par ali dva viška v 'bobnu' (v katerem jih je že tko čez 400) se bo v praksi zelo poznalo. Sicer ja, bomo pa kradli otroke, ni problema.


Ponovno: Obstaja stvar, ki se je nasprotniki zakona upravičeno ali neupravičeno bojijo. V zadnjem času moderne "obvezne kvote". Jasno, da predlagani zakon nima nobene zveze s kvotami, a običajno se pojavijo kasneje kot "next step" v postopku izenačevanja pravic v praksi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pirat ()

Bryn ::

pirat je izjavil:

Pithlit je izjavil:

Včasih se mi zdi da govorim kitajsko...

Ja tist bogi par ali dva viška v 'bobnu' (v katerem jih je že tko čez 400) se bo v praksi zelo poznalo. Sicer ja, bomo pa kradli otroke, ni problema.


Ponovno: Obstaja stvar, ki se je nasprotniki zakona upravičeno ali neupravičeno bojijo. V zadnjem času moderne "obvezne kvote" jasno, da predlagani zakon nima nobene zveze s kvotami, a običajno se pojavijo kasneje kot "next step" v postopku izenačevanja pravic v praksi.


Torej zato kar se bo nekaj mogoče zgodilo v prihodnosti, je treba že zdaj zavrniti nekaj kar nima direktne zveze s tem?

Če pride do "next stepa", naj se takrat odloča o tem.

Po pravici, nisem še nikjer zasledil nikogar, ki bi se bunil zaradi obveznih kvot recimo žensk v Evropski komisji ali kaj podobnega, kaj šele da bi delal tako kampanjo proti, kot jo sedaj vidimo glede tega referenduma.

lambda ::

Bryn > Po pravici, nisem še nikjer zasledil nikogar, ki bi se bunil zaradi obveznih kvot recimo žensk v Evropski komisji ali kaj podobnega

Hehe, offtopic, ampak če smo že tu - si že pozabil lanskoletne bruke, ko je bilo potrebno Junckerju dat kandidata z maternico?

Bryn ::

lambda je izjavil:

Bryn > Po pravici, nisem še nikjer zasledil nikogar, ki bi se bunil zaradi obveznih kvot recimo žensk v Evropski komisji ali kaj podobnega

Hehe, offtopic, ampak če smo že tu - si že pozabil lanskoletne bruke, ko je bilo potrebno Junckerju dat kandidata z maternico?


Bah, tisto je bil bolj statistični šum kot burka, sploh če primerjaš s tem kar se dogaja glede refernduma :D

oo7 ::

Ta referendum je bedarija in škoda vsakega evra za ta referednum.
Kar se tiče te scene imajo muslimani dosti bolj urejene zakone kot vsi ostali tukaj jim dam en velik +

Pithlit ::

lambda je izjavil:

Je številka kakorkoli važna? Eden ali 250. Je to pomembno iz vidika sprejemanja zakonodaje oz. referenduma?

Z vidika samega referenduma (oz. novele) ne. Ker nima nobene veze s posvojitvami. Pa preden se začne spet kdo usajat... CSD ne išče otroka za posvojitelje, ampak posvojitelje za otroka - posvojitev je pravica _otroka_ in ne obratno.

Z vidika katolibanskodesničarske propagande (ki nas svari pred odvzemanjem otrok 'naravnim' družinam z nameno prevzgojitve v homo in transseksualce) pa ja. So cifre hudo pomembne. Tako galamo kot zganjajo se sliši najmanj kot da 'homiči' pripravljajo križarski pohod z namenom pridobitve mladoletnih sex sužnjev. Zato je pomembno povedat da v praksi bo posvojitev za eno dobro statistično napako.

Bryn je izjavil:

Mogoče nisem dovolj razločno napisal

Si. Namenjeno je bilo drugemu uporabniku. Sem si sposodila tvoje besede (ker so moje očitno neke vzhodnjaške grabljice).
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

Phantomeye ::

lambda je izjavil:

Je številka kakorkoli važna? Eden ali 250. Je to pomembno iz vidika sprejemanja zakonodaje oz. referenduma?


Številka JE pomembna z vidika, da predstavlja enega glavnih 'argumentov' PROTI pola. Saj ti trdijo, da bi z uvedbo zakona prišlo do množičnega posvajanja v homoseksualne družine.

Dejansko bo v roku 10 let več otrok umrlo v prometnih nesrečah kot pa bo posvojenih v gejevske družine. V roku 10 let bo spolno zlorabljenih več otrok znotraj biološke familije kot pa posvojenih v homoseksualne družine.

Cilj tega zakona nikoli niso ble posvojitve. Sure, posledično bodo tiste izjeme, ki si želijo otroka imele promil več šans kot pa zdaj. To je pa tudi vse.

Pithlit ::

Ampak šansa bo... Zatret v kali!
Life is as complicated as we make it...

hamax ::

Zanimivo kako lepo izgleda korelacija pri izobrazbi:

Demografika

Demografika

lambda ::

Phantomeye je izjavil:

Številka JE pomembna z vidika, da predstavlja enega glavnih 'argumentov' PROTI pola. Saj ti trdijo, da bi z uvedbo zakona prišlo do množičnega posvajanja v homoseksualne družine.

Zakaj je pomembna? Ali bi bilo kaj narobe, če se v 10 letih v bazi nabere 250 istospolnih parov? In gre npr. tretjina otrok v istospolne zveze?

MrStein ::

hamax je izjavil:

Zanimivo kako lepo izgleda korelacija pri izobrazbi:

... in katolibanstvu.

oo7 je izjavil:

Ta referendum je bedarija in škoda vsakega evra za ta referednum.
Kar se tiče te scene imajo muslimani dosti bolj urejene zakone kot vsi ostali tukaj jim dam en velik +

Nimajo nič, ker so verska skupina, ne pa pravna ali državna.
To je isto kot če bi rekel: katoliki imajo te zakone bolj urejene.

pirat je izjavil:

Pithlit je izjavil:

Včasih se mi zdi da govorim kitajsko...

Ja tist bogi par ali dva viška v 'bobnu' (v katerem jih je že tko čez 400) se bo v praksi zelo poznalo. Sicer ja, bomo pa kradli otroke, ni problema.


Ponovno: Obstaja stvar, ki se je nasprotniki zakona upravičeno ali neupravičeno bojijo. V zadnjem času moderne "obvezne kvote". Jasno, da predlagani zakon nima nobene zveze s kvotami, a običajno se pojavijo kasneje kot "next step" v postopku izenačevanja pravic v praksi.

Ta psiček ni nevaren, ampak... kaj pa če bo zrastel na pet metrov in začel bruhati ogenj? Ha? Zakaj noben na to ne pomisli!?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()
««
15 / 45
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajci napravili miši s starši istega spola

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		229252 (7303) jype

Več podobnih tem