» »

Uporaba slovenske vojske pri nadzoru meja 2015

Uporaba slovenske vojske pri nadzoru meja 2015

Temo vidijo: vsi
strani: « 1 2 3 4

Primoz ::

tukaj.

Enaki pogoji kot pri temi o begunski krizi. Pritožb ni.
There can be no real freedom without the freedom to fail.
  • preklical razglas: Primoz ()

krneki0001 ::

Nima vojska kaj tam delat. Sej nismo v vojni. Civilna zaščita in policija, pa malo več ograj in daljše kolone ekonomskih migrantov bodo. Bodo že počakal, če hočejo v EU.

Mogoče pa iz JU več uradnikov poslat na mejo, da bodo tam papirje urejal za ekonomske migrante. Najbolje tiste iz ljubljane na najvišjih položajih, pa naj delajo po 12 ur ali več tam, da bodo vsaj enkrat videli kaj je to delo.

MTB ::

Policija je probremenjena. Če komu ni jasno o čem govorim, naj pride v Dobovo in bo videl za kaj gre.
Vojska je v službi države. Torej je smiselno, da se to izkoristi.

Pepca*Kardelj ::

Jajo je sedaj izredno happy puppy. On bi tako stanje najraje uvedel permanentno.

jype ::

MTB> Vojska je v službi države. Torej je smiselno, da se to izkoristi.

Čemu je bilo treba za to vojakom podeliti nekatera policijska pooblastila in ni bil dovolj že obstoječ predpis?

opeter ::

jype je izjavil:

Čemu je bilo treba za to vojakom podeliti nekatera policijska pooblastila in ni bil dovolj že obstoječ predpis?


Odlično vprašanje!
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

ahac ::

Fino je, da se bo zdaj lahko vojsko uporabil še za kaj drugega.
Npr. naslednji koncert Severine: tja pridejo ljudje... bom rekel vprašljive kulture.. in za sabo pustijo smeti. Torej pokličemo vojsko. Bam!
Ali pa kakšne gasilske veselice.. tam vedno pride do pretepanj, itd. Zakaj ne bi lepo imel vojske, ki dela red?
/s
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ahac ()

Heavy ::

Ne vem kaj vam ni jasno. Vojska MORA it na mejo. Četudi bi vse uniformirane policaje poslali na mejne prehode in varovat begunske centre bi še vedno na vsakega policaja prišli 3+ migranti. S tem da bi lahko šel kdo ropat banko sredi belega dneva in policija bi rabila 1 uro da sploh pride do tja. In policaji niso neutrudljivi da bi delali 24 ur vsak dan. Četudi se dela rotacije na 12 ur pomeni da je iznenada 50% manj policajev na terenu.

FileGo1 ::

Cela situacija je itak absurd. Vojne od Sirije, Afganistana, Afrike ni več od Turčije/Grčije naprej. Žalostno je, da če grem jaz s Hrvaške v Slovenijo, me čaka kontrola osebnih dokumentov, če gre pa "begunec", ga pa mimo kontrole še peljejo brezplačno do Avstrije in mu dajo hrano.

Schengen, EU, omejitev pretoka ljudi anybody?

perci ::

Jure, kaj točno ti predlagaš? Migrantov je preveč, da bi policisti lahko korektno in brez solzivca vzdrževali red. Kaj torej?

Vojske se ne uporablja samo v vojnih ali izrednih razmerah. Recimo, februarja štanfajo planiško velikanko.

Čez leto leti njihov helikopter v planine v reševalne akcije.

Takrat se noben ne buni, da živimo v policijski državi.

Ne gre se za to, KDO vzdržuje red, ampak KAKO. Je pa prav, da vojska dela po policijskih navodilih, ne nekaj v stilu "gremo mi po svoje".

jype ::

perci> Jure, kaj točno ti predlagaš?

Saj sem napisal. Preberi:

jype> Tudi če se vojsko uporabi za pomoč pri varovanju meje, je stari zakon že vseboval vse potrebne določbe za takšno početje.

Stari maček> Evo ti poročila.

jype> To poročilo ne vsebuje nobene navedbe, zaradi katere bi morali spreminjati Zakon o obrambi.

Gaius ::

Vojska mora it pomagat policiji, tu sploh ni nobenega dvoma in hvalabogu, da so poslanci to se dodatno pozegnali.

Me pa moti ta vacatio legis 7dni. Kar vem js vacatio legis ni nujno vedno prisoten. Ce ze sam zakon doloca, da bo prisel v veljavo takoj zaradi izrednih razmer. Cemu torej cakat en teden.. javnost je dobro seznanjena s tem, ne rabi se en teden se seznanjat.

jype ::

Gaius> Me pa moti ta vacatio legis 7dni.

Čemu? Če obstaja vojno ali izredno stanje, potem ga moramo razglasiti. Če ne obstaja, potem naj vojska nima policijskih pooblastil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Zeberdee ::

Zakaj pa niso razglasili izrednega stanja?

Gaius ::

Jype

A zate trenutno nismo v izrednem stanju? Sosednja Hrvaska namenoma razprseno posilja razgrajace po nasih mejah in nam tako onemogoca ohranjati varnost nasih sodrzavljanov. Policija komaj se vzdrzuje stanje, ti pa bi pustil da vojaki lenarijo po vojasnicah? Ce lahko za vsako naravno nesreco pomagajo vojaki, naj pomagajo se pri tej.

Sploh pa smo mi prva drzava, oz. Drzava, ki upravlja s schengensko mejo. Te meje ni vec, oz. Velja le za pridne, za lumpe pa ne.
Vojska one and only solution.

luksorzi ::

Vprašanje ... Koliko policistov/vojakov je potrebno, da lahko učinkovito nadzorujejo mejo in mgrante, ki vstopajo v državo? 1000? 2000? 3000?
http://www.thepiratebay.org

Zeberdee ::

Verjetno je največji problem, da če bi "nam uspelo" zablokirati "severno hrvaško mejo", bi jih vozili na jelšane, plovanijo...

Master_Yoda ::

Se strinjam, da je za to policija. To se verjetno vsi strinjamo. Problem je v tem da je policistov premalo, in rabijo pomoc.

luksorzi ::

http://ekipa24.si/clanek/nogomet/mednar...

2000 policistov, da skrbijo za red na enem stadionu in njegovi bližnji okolici. Koliko je že dolga slovenska meja?
Pri nas imamo približno 7000 policistov (uniformiranih in neuniformiranih) in, če upoštevamo, da vsak človek potrebuje počitek (pripada mu tudi zakonsko), je lahko naenkrat aktiviranih približno 3000 (IMHO). Torej 3000 policistov, da varujejo celotno mejo, nadzirajo tisoče migrantov, seveda pa tudi želimo, da so v primeru (nesreče, nasilje, ropi ...), ko jih pokličemo v par minutah pri nas?

Meni se ne izide ...
http://www.thepiratebay.org

opeter ::

perci je izjavil:

Jure, kaj točno ti predlagaš? Migrantov je preveč, da bi policisti lahko korektno in brez solzivca vzdrževali red. Kaj torej?

Vojske se ne uporablja samo v vojnih ali izrednih razmerah. Recimo, februarja štanfajo planiško velikanko.

Čez leto leti njihov helikopter v planine v reševalne akcije.
Takrat se noben ne buni, da živimo v policijski državi.

Ne gre se za to, KDO vzdržuje red, ampak KAKO. Je pa prav, da vojska dela po policijskih navodilih, ne nekaj v stilu "gremo mi po svoje".


Odičen post! Se popolnoma strinjam. Če že imamo vojsko, naj pomagajo policistom, seveda pa pod nadzorom slednjih.

luksorzi je izjavil:

http://ekipa24.si/clanek/nogomet/mednar...

2000 policistov, da skrbijo za red na enem stadionu in njegovi bližnji okolici. Koliko je že dolga slovenska meja?
Pri nas imamo približno 7000 policistov (uniformiranih in neuniformiranih) in, če upoštevamo, da vsak človek potrebuje počitek (pripada mu tudi zakonsko), je lahko naenkrat aktiviranih približno 3000 (IMHO). Torej 3000 policistov, da varujejo celotno mejo, nadzirajo tisoče migrantov, seveda pa tudi želimo, da so v primeru (nesreče, nasilje, ropi ...), ko jih pokličemo v par minutah pri nas?

Meni se ne izide ...


Tudi, če dodaš še slovensko vojsko (celotno osebje, tudi iz pisarn itn.), s policijo in vojsko skupaj ne boš imel 20.000 ljudi. Toliko migrantov pa nam pride na mejo kmalu v treh dneh ali manj.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

M-Power ::

luksorzi je izjavil:

Vprašanje ... Koliko policistov/vojakov je potrebno, da lahko učinkovito nadzorujejo mejo in mgrante, ki vstopajo v državo? 1000? 2000? 3000?



Ena visoka močna ograja. In ko pride, do navala migrantov takrat se postavi vojaške patrulje ob ograji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: M-Power ()

luksorzi ::

http://www.thepiratebay.org

Zagor_tenay ::

Imamo tako malo vojakov, da sprememba zakona ne bo veliko pomagala, saj jih večina igra PC igrice po pisarnah. Edina rešitev bi bila, da se ponovno vzpostavi TO, ker bi lahko na meje poslali 40.000 vojakov, da branijo mejo pred invazijo.

kamikaze5 ::

krneki0001 je izjavil:

Mogoče pa iz JU več uradnikov poslat na mejo, da bodo tam papirje urejal za ekonomske migrante. Najbolje tiste iz ljubljane na najvišjih položajih, pa naj delajo po 12 ur ali več tam, da bodo vsaj enkrat videli kaj je to delo.


Ti bi birokratom dal za delati? a ne veš da je to kršenje človekovih pravic?

chucki ::

Sami ste že ugotovili, da se svet ne vrti po zakonih, oziroma se, dokler je to mogoče... Tako, da neke člene sem postat, da je za takšne dejavnosti policija, je smešno. Že tako primankuje policije znotraj države, ko je stanje rožnato. Slovenija ima okoli 850 pripadnikov posebne enote in nič več. Vojska je nujno potrebna na meji.
AMD Ryzen 1700/NZXT Kraken X62/Asus ROG Crosshair VI hero/DDR4 16gb/SSD M.2
EVGA GTX 1080 Superclocked/SB Z/NZXT H440 case/ Asus ROG PG248Q
Samsung Q7FN65 + PS4 PRO + VR <3 + Nintendo Switch

Zagor_tenay ::

Zanimivo je bilo spremljat obnašanje stranke SMC. Oni so še teden dni nazaj podobno kot ZL vsakogar, ki je omenjal vojsko na meji označevali za fašista in sovražni govor. Včeraj so pa hinavsko obrnili ploščo in podprli vojsko na meji. Enako bo z ograjo. Sedaj jo zavračajo, čez en teden bodo pa zaradi emplozije države to podprli, vendar bo prepozno. Mi bi morali začeti graditi ograjo naslednji dan, ko jo je začela Madžarska.

AC_DC ::

luksorzi je izjavil:

http://ekipa24.si/clanek/nogomet/mednar...

2000 policistov, da skrbijo za red na enem stadionu in njegovi bližnji okolici. Koliko je že dolga slovenska meja?
Pri nas imamo približno 7000 policistov (uniformiranih in neuniformiranih) in, če upoštevamo, da vsak človek potrebuje počitek (pripada mu tudi zakonsko), je lahko naenkrat aktiviranih približno 3000 (IMHO). Torej 3000 policistov, da varujejo celotno mejo, nadzirajo tisoče migrantov, seveda pa tudi želimo, da so v primeru (nesreče, nasilje, ropi ...), ko jih pokličemo v par minutah pri nas?

Meni se ne izide ...

5300 je uniformiranih policajev, 1/2 od tega je 2650, če damo vse na mejo (in ostajo razpoložljiv kader samo kriminalisti in birokrati v pisarnah).Kdo bo potem varoval strateške državne objekte in prebivalce ?
Migrantov Hrvati pripeljejo na mejo dnevno 8000-9000.

Upoštevaj da je tole šele začetek, tretji dan dogajanja in so zmogljivosti policajev na 100%.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

morbo ::

In ja, vojska (vojaška policija) je še posebej usposobljena za proti-izgredno delovanje, v primeru da bi bilo potrebno preprečit gručam srboritežev nasilen / ilegalen vstop v državo (kot so recimo poskušali na Srbsko-Madžarski meji)

zmaugy ::

Vojska na meje, to sploh ni vprašanje. Čez kakšen mesec ali dva bomo verjetno pred vprašanjem do katerega leta starosti se vpokliče rezerviste.

Orchestra ::

Ne morem verjet, kakšne komentarje lahko tukaj berem: "ne rabimo vojske pošiljat, nismo v vojni", "za izgrede skrbi policija", tole meji na trolanje ali pa na čisto neumnost. Uzam kalkulator u roke pa poglej koliko izbeglic pride na policaja, pa boš hitro ugotovil, da imamo tako policajev kot tudi vojske premalo za omogočanje varnosti. Večina izbeglic sploh še ni prišla v SLO, si pa ne predstavljam kaj bo, ko uletijo še ostali in ko se bo tej masi 1x orng strgalo. Pa saj ne, da je država že zaprosila za okrepitve iz EU.

Zgodovina sprememb…

invisuu ::

Malo solidarnosti do naših policistov lahko pokažete. Vojska, še posebej v Sloveniji, ni namenjena (samo) vojnam. Vojska pomaga tudi pri naravnih katastrofah, na primer. Kaj mislite, da bodo šli tja in kar začeli streljati ali kako to izgleda v vaših otroških predstavah sveta?

lexios ::

krneki0001 je izjavil:

Nima vojska kaj tam delat. Sej nismo v vojni. Civilna zaščita in policija, pa malo več ograj in daljše kolone ekonomskih migrantov bodo. Bodo že počakal, če hočejo v EU.


A pol ker nismo v vojni, jih tud ko so poplave, žled, potresi ne rabimo? Policija je probremenjena. Vojska je v službi države in je smiselno, da pomagajo mirit zadeve, pri logistiki, varovanju...


Mogoče pa iz JU več uradnikov poslat na mejo, da bodo tam papirje urejal za ekonomske migrante. Najbolje tiste iz ljubljane na najvišjih položajih, pa naj delajo po 12 ur ali več tam, da bodo vsaj enkrat videli kaj je to delo.


Da ustanovijo še kakšno komisijo? To bi izpadlo tako, da bi najprej podali javni razpis za analizo situacije, nakar bi en mesec zbirali ponudbe, nasprotna stran bi se pritožila in razpis bi ponovili. Preden bi ustanovili komisijo bi preteklo 2 meseca, nato pa še 2 da pričnejo z delom. So seveda dobrodošli, ampak če pol se ne pritožujte, da je nastal še večji kaos in da ljudje čakajo še dlje. ;)

jype ::

lexios> A pol ker nismo v vojni, jih tud ko so poplave, žled, potresi ne rabimo? Policija je probremenjena. Vojska je v službi države in je smiselno, da pomagajo mirit zadeve, pri logistiki, varovanju...

Vojska med posredovanjem zaradi poplav, žleda in potresov nima policijskih pooblastil.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

dice7 ::

bo pa zdaj ko jih ima lahko šla tu pomagat namesto na mejo

http://www.rtvslo.si/sport/nogomet/prva...

Gavran ::

Ker jih tam ne rabi, tu pa jih nujno potrebuje.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

morbo ::

jype je izjavil:

Vojska med posredovanjem zaradi poplav, žleda in potresov nima policijskih pooblastil.

In? Takrat ima gasilsko-reševalna pooblastila, glede na situacijo, zdaj ko je varnostna situacija pa bo imela policijska pooblastila.

Manj ideološke dogme, več praktičnega razmišljanja.

BlaY0 ::

jype je izjavil:


Vojska med posredovanjem zaradi poplav, žleda in potresov nima policijskih pooblastil.

Ja. Ampak v čem ti zdaj vidiš problem, ko jih bo čez en teden imela? Kako bo to negativno rezultiralo pri obvladovanju "krize"?

jype ::

BlaY0> Kako bo to negativno rezultiralo pri obvladovanju "krize"?

Če ne razumete, v čem je težava, kadar imajo oboroženi vojaki policijska pooblastila, potem vam manjka osnovna izobrazba za sodelovanje v demokratični družbi.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

lexios ::

jype je izjavil:

BlaY0> Kako bo to negativno rezultiralo pri obvladovanju "krize"?

Če ne razumete, v čem je težava, kadar imajo oboroženi vojaki policijska pooblastila, potem vam manjka osnovna izobrazba za sodelovanje v demokratični družbi.


Če ne razumete, da lahko pomagajo tudi brez orožja ali brez poblastil, tudi npr. kot civilisti, potem vam manjka še kaj več kot osnovna izobrazba. Aktivisti in civilne službe brez kakršnihkoli pooblastil ne pomagajo pri logistiki, deljenju pomoči, organizaciji?

MasterTade ::

Ne vem zakaj nekatere tako moti, da vojska sodeluje pri brzdanju tisočih beguncev, katerim se lahko vsak čas strga in začnejo svoj rampage vandalizma, ker se jim ne postreže kot v hotelu..Ne, to ni samo delo policije, ampak je lahko delo kogarkoli, ki bi s svojo dejavnostjo kaj pripomogel.Vojska verjetno te črede tudi lažje spravi v red, tako da mislim, da je to pametna in prav nič sporna poteza
Mors omnia aequat

AndrejO ::

lexios je izjavil:

jype je izjavil:

BlaY0> Kako bo to negativno rezultiralo pri obvladovanju "krize"?

Če ne razumete, v čem je težava, kadar imajo oboroženi vojaki policijska pooblastila, potem vam manjka osnovna izobrazba za sodelovanje v demokratični družbi.


Če ne razumete, da lahko pomagajo tudi brez orožja ali brez poblastil, tudi npr. kot civilisti, potem vam manjka še kaj več kot osnovna izobrazba. Aktivisti in civilne službe brez kakršnihkoli pooblastil ne pomagajo pri logistiki, deljenju pomoči, organizaciji?

Čak, bo prišla na vrsto kakšna Depala vas 2.0, pa bo potem ljudem postalo jasno, zakaj vojska ne sme imeti poobilastil, ki se bi zadevala civilistov.

Za vse preostalo pa se seveda lahko enakopravno pridruži in pomaga.

jype ::

lexios> Če ne razumete, da lahko pomagajo tudi brez orožja ali brez poblastil, tudi npr. kot civilisti, potem vam manjka še kaj več kot osnovna izobrazba. Aktivisti in civilne službe brez kakršnihkoli pooblastil ne pomagajo pri logistiki, deljenju pomoči, organizaciji?

Zame ne velja niti poseben zakon glede odgovornosti za morebitno storitev kaznivega dejanja, niti pri svojem delu nisem oborožen. Do zdaj smo si bili z vojaki izenačeni vsaj v tem, da niti jaz niti vojaki nismo mogli nenasilni in neoboroženi osebi omejevati gibanja - po novem si pa ne bomo več.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: tomaz- ()

BlaY0 ::

jype je izjavil:

BlaY0> Kako bo to negativno rezultiralo pri obvladovanju "krize"?

Če ne razumete, v čem je težava, kadar imajo oboroženi vojaki policijska pooblastila, potem vam manjka osnovna izobrazba za sodelovanje v demokratični družbi.

Ne gre za stvar razumevanja in teoretiziranja, povej kje vidiš dejansko težavo. Ti zdaj nekako želiš implicirati, da naš parlament ne deluje demokratično? Se pravi bi rad referendum o tem vprašanju? Kakšen misliš da bi bil njegov izid? Nedemokratičen?

lexios ::

Ampak upam, da se vsaj glede tega strinjamo, da vse možnosti za aktivacijo Slovenske vojske že obstajajo, pa čeprav neoboroženih in brez poblastil, tako kot lahko pomagajo pri poplavah....

Ampak izrednih razmer pa baje ni. ;) "Cerar: "Morebitna pomoč vojske ne pomeni, da je Slovenija v izrednih razmerah"" ;((

MasterTade ::

Izredne razmere bojo, če Avstrija zapre mejo..
Mors omnia aequat

invisuu ::

Seveda je prav, da vojska pomaga. Teoretiziranje okoli zakonov in kaj bi lahko bilo in kaj bi lahko ne bilo je isto kot trditi, da so itak prišli posiliti naše ženske in jih zato moramo vse [vstavi poljuben radikalen izraz]. Kaj pa naj, teh par tisoč policistov obvladuje horde in horde ljudi, naj tam delajo 24/7 naslednje leto dni ali kaj? Za minimalca, en kebab pa prevoz? Samo zato, da bog ne daj ne bi kak vojak kje kakšnega tujca grdo pogledal. Ermagod!

BlaY0 ::

lexios je izjavil:

Ampak upam, da se vsaj glede tega strinjamo, da vse možnosti za aktivacijo Slovenske vojske že obstajajo, pa čeprav neoboroženih in brez poblastil, tako kot lahko pomagajo pri poplavah....

Da, samo jaz ne vidim konkretnega vzroka zakaj pa gredo zdaj kar naenkrat nekaterim v nos ta pooblastila. To pomeni samo, da ne zaupaš naši vojski. A obstaja bojazen, da bo nekemu vojaku počil film in bo kljub striktnim navodilom svojih nadrejenih udaril par rafalov po ženskah in otrocih?

AndrejO ::

BlaY0 je izjavil:

lexios je izjavil:

Ampak upam, da se vsaj glede tega strinjamo, da vse možnosti za aktivacijo Slovenske vojske že obstajajo, pa čeprav neoboroženih in brez poblastil, tako kot lahko pomagajo pri poplavah....

Da, samo jaz ne vidim konkretnega vzroka zakaj pa gredo zdaj kar naenkrat nekaterim v nos ta pooblastila. To pomeni samo, da ne zaupaš naši vojski. A obstaja bojazen, da bo nekemu vojaku počil film in bo kljub striktnim navodilom svojih nadrejenih udaril par rafalov po ženskah in otrocih?

Ne, obstaja pa bojazen, da bo manjša skupina vojakov svoja teoretična pooblastila uporabila zato, da bo mimo ustaljenih postopkov "rešila" kakšen "problemček".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

BlaY0 ::

lexios ::


Da, samo jaz ne vidim konkretnega vzroka zakaj pa gredo zdaj kar naenkrat nekaterim v nos ta pooblastila. To pomeni samo, da ne zaupaš naši vojski. A obstaja bojazen, da bo nekemu vojaku počil film in bo kljub striktnim navodilom svojih nadrejenih udaril par rafalov po ženskah in otrocih?


Že napovedano pred kakšnim tednom kdo bo najbolj glasen, ko so bodo spreminjala pravila, pooblastila, svoboščine in pravice.

Dokler Cerar ne razpiše izrednih razmer bi nekateri najraje videli, da se z meje odpokliče še policijo, sj ti begunci in migranti nikomur nič nočejo, Slovenijo so pa sami sposobni prečkat, bodisi s takstiji, bodisi peš, pa še prej bodo šli čez! ;((
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vojska ali policija? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9218814 (10952) MasterTade
»

Ali se sploh splača, da imamo vojsko? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10311379 (9198) BlueRunner
»

Kaj menite o peticiji Ukinimo vojsko? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
21918990 (16575) bluefish
»

Razpustitev vojske (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1126015 (4410) jzgorisek
»

Vinko Beznik

Oddelek: Loža
392095 (1307) Balandeque

Več podobnih tem