Gore-tex čevlji - premočijo

@Trubadur: Si imel kdaj na sebi plastično jakno? Razlika med Gore-texom in temi je občutna! No, Gore-tex je še vedno le nekje na polovici med plastično jakno in golo kožo.

@Perci: Potenje deluje drugače. Telo se poti - izloča kapljice, ki na koži izhlapevajo in pri tem ohladijo telo (energija za izhlapevanje pride iz telesa). Če je zunaj 100 % relativna vlažnost potenje ni več tako učinkovito, saj kapljice nimajo kam izhlapevati. Zato pogosto pravijo, da je vročina v tropskih gozdovih (~30 °C) bolj naporna kot v puščavi (~40 °C a suh zrak). Tudi zato zazebe, ko zapiha veter, saj pospeši odvajanje vlažnega zraka ob telesu.

V jaknah pa tako zašvicamo ravno zato, ker se notri zrak ne zrači in je 100 % relativna vlažnost. Niso pa tople, ko smo v mirovanju - takrat ni potrebe potenju (seveda koristijo v vetru). Problem nastane ob npr. spustih na kolesu/smučanju, ko kljub jakni prepihamo prepoteno telo.
Je pa, verjemite, občutna razlika med Gore-texom in poceni kolesarsko jakno. V slednji se začnem potiti takoj, razen če že me zebe.

one too many je 20. okt 2015 ob 18:53 izjavil:

@Trubadur: Si imel kdaj na sebi plastično jakno? Razlika med Gore-texom in temi je občutna! No, Gore-tex je še vedno le nekje na polovici med plastično jakno in golo kožo.

V jaknah pa tako zašvicamo ravno zato, ker se notri zrak ne zrači in je 100 % relativna vlažnost. Niso pa tople, ko smo v mirovanju - takrat ni potrebe potenju (seveda koristijo v vetru). Problem nastane ob npr. spustih na kolesu/smučanju, ko kljub jakni prepihamo prepoteno telo.
Je pa, verjemite, občutna razlika med Gore-texom in poceni kolesarsko jakno. V slednji se začnem potiti takoj, razen če že me zebe.

Imel/imam ;)

Nisem primerjal GTX z navadno plastiko. Gre se samo za pričakovanja ljudi, ki so popolnoma nerealna glede zmožnosti raznoraznih tkanin.

kuglvinkl je 18. okt 2015 ob 21:21 izjavil:

thnx. Bolj rabim zdele za v dež in sneg. Salomonke, ki jih imam, je načel zob časa in uporabe, tako da rabim zamenjavo. Kaj pa K2, na Krakovskem nasipu, se splača it pogledat? Pa še neki je takoj zraven IIRC.

KEEN obutev je tudi opcija. Moja starejša hči je imela nekaj njihovega. Ni bilo problema ne v snegu ne v dežju. Drugače pa po mojih izkušnjah ti bodo v vseh pohodniških trgovinah znali zelo dobro svetovati kaj kupiti.

Trubadur je 18. okt 2015 ob 21:46 izjavil:

V nobenem čevlju ne boste imeli suhih nog. Da Gore Tex diha je največji hec ever....

Ne vem sicer za kaj jih ti uporabljas. Za to kar uporabljam jaz (hribolazenje, plezanje, smucanje, motor), bi se tezko manj strinjal s tabo. Membrane, skupaj s hidrofobnimi materiali so prinesle resnicno veliko udobja in varnosti. Seveda se se vedno prepotis, vendar vec kot rezervne majice in nogavic v teh casih ne potrebujes vec. Cevlji in oblacila bodo naslednji dan suha in pripravljena na uporabo. Pa niti nisem mahnjen na plastiko, se vedno uporabljam tako usnje kot volno. Neuporaba gore-tex-a pri outdoor aktivnostih (oziroma kvalitetnih klonov) pa je po mojem mnnenju neumnost.

perci je 20. okt 2015 ob 20:48 izjavil:

Ja, v suhem vremenu pot sproti hlapi in sploh ne opaziš, da je voda šla ven. Sej o tem govorim. To je point pri vprašanju ali imaš mokre štunfe v čevljih ali pa ne. V 100% vlagi boš imel mokre štunfe (gore tex gor ali dol), v suhem vremenu pa ne.

to je verjetno res, ampak v sloveniji po mojem ni nikoli 100% vlage. razen v res čudnih okoliščinah morda, recimo poleti ko je vse razgreto in je takoj po dežju totalna sopara. poleg tega je potrebno še upoštevat mikroklimo pod obleko/čevljem, ki ni nujno enaka okolici...

noraguta je 21. okt 2015 ob 11:25 izjavil:

Glede gtx in čevljev pa ... Brezveze. Jakna in hlace za v dež že sicer pa ne. Noga švica tam nekje kot v neopren gumi škornju. Za kako uro največ , dve. potem pa štumfe menjat. Stem da membrana spusti po cca treh mescih 10/7 uporabe.

ogromno težav reši primerna debelina nogavic. če orng švicaš pomeni da imaš predebele nogavice. če te v neopren gumi škornju ne zebe in ne švicaš pretirano je to zlat optimum, prav tako velja za vso tex obutev.

Trubadur je 21. okt 2015 ob 16:02 izjavil:

nejcek74 je 21. okt 2015 ob 11:02 izjavil:

Trubadur je 18. okt 2015 ob 21:46 izjavil:

V nobenem čevlju ne boste imeli suhih nog. Da Gore Tex diha je največji hec ever....

Ne vem sicer za kaj jih ti uporabljas. Za to kar uporabljam jaz (hribolazenje, plezanje, smucanje, motor), bi se tezko manj strinjal s tabo. Membrane, skupaj s hidrofobnimi materiali so prinesle resnicno veliko udobja in varnosti. Seveda se se vedno prepotis, vendar vec kot rezervne majice in nogavic v teh casih ne potrebujes vec. Cevlji in oblacila bodo naslednji dan suha in pripravljena na uporabo. Pa niti nisem mahnjen na plastiko, se vedno uporabljam tako usnje kot volno. Neuporaba gore-tex-a pri outdoor aktivnostih (oziroma kvalitetnih klonov) pa je po mojem mnnenju neumnost.

Čakaj malo, ne strinjaš se, ko pravim, da suhih nog ne bo? Potem pa napišeš "Seveda se se vedno prepotis".

Zelo razširjeno mišljenje ljudi je, da vlaga prihaja samo od zunaj. In vsi so potem nad GTXom razočarani in je kriv proizvajalec in hočejo denar nazaj ipd.

Kot sem rekel, za 90% ljudi je GTX prehuda in nepotrebna stvar, ker niso zunaj v najbolj gadnem vremenu.
Mogoče k temu prispevajo tudi diskontni trgovci s svojimi "soft shell" produkti, ki hitro odpovejo in zato najbrž nihče sploh noče pogledat malo dražjih "soft shellov". Večini bi ta stvar popolnoma zadostovala.

Bom rekel samo to, da delam v outdoor štacuni in vidim, kaj folk pričakuje.
Vsi bi se radi zavili v nepremočljive stvari in ostali čisto suhi.

Ne gre to tko. Povsod je treba sklepat kompromise, tudi pri outdoor oblekah/čevljih.

Tko nekak. Mam vaude krypon hardshell pa ga nataknem glih ene dvakrat na let. Pa vsaj smučam kar v hard pogojih ko ni nikjer nikogar. Se rahlo nasmiham kakim gtx pro mudelom, ko sploh ni nobene potrebe se zavijat v hardshell razen če se hočeš temeljito prešvicat.

Katera športna trgovina pa nima robe za balkanski trg?

kolikor gledam salewa proizvajalca ima kibuba ugodne cene tudi napram tujini. pa še nove modele ima v ponudbi, ne pa kakih 5 sezon starih.
tko da kar se tiče salewe je kibuba zelo korektna. druga pa razen alpine in planike ne poznam...

nejcek74 je 23. okt 2015 ob 11:55 izjavil:

@Trubadur
iz tvojih postov sem razumel da odsvetuješ uporabo Gore-texa. Se najbolj me je zmotilo: Da Gore Tex diha je največji hec ever....Gore-tex odlicno diha.
o suhosti, vlaznosti, potenju etc: izhajal sem iz, ko si fizicno aktiven, namocis tudi svic majco, torej takrat premocis vse, ce bi bil gol pa bi ti svic polzel po kozi. Tega ne moreš preprečit. Al bos zdaj rekel da tudi bombaz ne diha? Usnjenih cevljev brez Gore-texa ne bos kaj dosti manj navlazil kot pa tistih z Gore-texom. Z mastjo zasciteni klasicni pohodniski cevlji bodo se precej manj dihali. Gumijasti skornji prakticno ne bodo.
o membranah: membrana je (precej) vodotesna in (delno) paroprepustna, dela kompromis med obojim. Mislim da je to vecini uporabnikov jasno (vsaj tistim ki jih jaz poznam je to v let 2015 jasno). Na trgu so razlicne membrane in lahko izbiras med tistimi za tek in onimi za na jadrnico.
Ne trdim, da so sodobni materili vsemogocni, vendar pred petinvajsetleti sem startal pozimi v hribe s 70 litrskim nahrbtnikom, sedaj pocnem isto s 30 l. Predvsem na racun materialov (ne samo v oblacilih).

Po mojih izkušnjah ne bo džal. Ktz je primerjliv z rkbo kremo al pa lanolinom na usnju.. v suhem se usnje samo bolj ali maj očisti(prah pobira mascobo ven iz cevlja kot nic) oz diha. Gtx pač ne. Za vrhnjo plast moras pa pri obeh skrbet.
Najvecja jeb je pa gtx cevelj zluftat sploh ce si zajel vodo.
Da ne govorimo da membrano prav vsako potrgas v treh mesecih.

perci je 20. okt 2015 ob 20:48 izjavil:

@Perci: Potenje deluje drugače. Telo se poti - izloča kapljice, ki na koži izhlapevajo in pri tem ohladijo telo (energija za izhlapevanje pride iz telesa). Če je zunaj 100 % relativna vlažnost potenje ni več tako učinkovito, saj kapljice nimajo kam izhlapevati. Zato pogosto pravijo, da je vročina v tropskih gozdovih (~30 °C) bolj naporna kot v puščavi (~40 °C a suh zrak). Tudi zato zazebe, ko zapiha veter, saj pospeši odvajanje vlažnega zraka ob telesu.

Ja, v suhem vremenu pot sproti hlapi in sploh ne opaziš, da je voda šla ven. Sej o tem govorim. To je point pri vprašanju ali imaš mokre štunfe v čevljih ali pa ne. V 100% vlagi boš imel mokre štunfe (gore tex gor ali dol), v suhem vremenu pa ne.

Glede tega - švic bo izhlapeval tudi če je zunaj megla in pa manj kot ~30°C. Zakaj? Paro skozi GTX membrano poganja razlika parnih tlakov vode zunaj/notri, ne pa relativna vlažnost.
Parni tlak pare ob telesu je cca. 56mbar (35°C, 100% vlaga). Zunaj ob deževju recimo da je 10°C in 100% vlaga - parni tlak ~12mbar. Še pri 25°C in 100% ima le 32mbar (huje od tega je morda le v tropskem deževnem gozdu).
Zato tudi v takih ekstremnih pogojih vodna para prav lepo prehaja skozi GTX.

In GTX mora dihtat, če je membrana ustrezno lepljena. Če GTX čevlji puščajo, so zaendrek narejeni in jih je treba reklamirat.
Imam Mammut GTX rokavice - ki so puščale že ob daljšem dotiku s plundro. Nesel sem jih nazaj (v Annapurno), od tam poslali v Švico v tovarno. Ko sem jih dobil nazaj popravljene, sem jih dal na roke in vsaj 10min držal potopljene v umivalnik - notri ni prišla niti kaplja.
Sedaj imam med drugim AKUGTX gojzarje - nikoli jih nisem šprical z raznimi spreji, gor je običajna Cordura, pa mi niti enkrat še niso spustili. Pa sem hodil tudi uro po mokri travi, preizkusil sem jih tudi v potoku. Jasno pa da zašvicaš, ko prehodnost vodne pare skozi čevelj preseže izhlapevanje z noge.
Torej:
- da so GTX zadeve vodotesne morajo biti v nulo zalepljene in dobro narejene
- Mammut ni to, za kar se ima

Alpina FTW

Zame definicja za pohodni/gorski vodotesen/nepropusten/karkoli že čevelj pomeni, da lahko cel dan hodiš po dežju/snegu vmes stopaš v luže in plundro in zvečer prideš s suhimi nogami v kočo. Karkoli manj si ne zasluži naziva vodotesen/nepropusten.