Apple prvak v parkiranju denarja v davčnih oazah

Slovenija je za dohodke tam do 100k€/leto davčna oaza par-excelence! Če imaš recimo normiran s.p. potem je efektivna obadvčitev ranga tam nekje med 7-10% z vsemi mesečnimi prispevki vred. Enostavno je zadeva "to good to be true". Če imaš dobro plačano redno delo preko s.p., potem je to to. Prav tako se kanalizira preko normiranih s.p.-jev gora denarja redno zaposlenih. Tako so redno zaposleni na bolj ali manj minimalnih plačah (beri minimalnih prispevkih) medtem, ko se "nagradni" del izplačuje preko s.p. Seveda je to početje že legalno sporno, a vendar se dela še na veliko tako. Za 50k€ na leto, kolikor znaša limit za normiran "popoldanski" s.p., se pa pokrije kar nekaj "nagrade", a ne?
Glede plačevanja davkov pa se mi zadeva dokaj jasna. Če imaš zavest in veš, da bo davek tvorno porabljen za blagor države in njenih prebivalcev, ga je veliko lažje plačati. Za to pa potrebujemo dve stvari: transparentno državo in znati zahtevati odgovornost.

MrStein je 8. okt 2015 ob 19:21 izjavil:

Saj to je vedno tak. "Apple precenjen!" "Pokaži mi primerljiv izdelek z nižjo ceno" "<tišina....>"
(trenutno iščem "cenejši" prenosnik ala MacBook Pro 13, sem vprašal v pravi temi, odgovorov seveda ni. Niti izgovorov ne.)

Ste zapadli v hype, tocno take rabi Apple! Vprasanje se seveda glasi, ali sploh rabite tak ali podoben izdelek? Ne. Rabite ga zato, ker je to moderno, ker si kao nula, ce ga nimas. To je ta hype, ki so se ga trudili ustvariti desetletja, sedaj pa zanjejo uspehe.
Sicer pa je glavno vprasanje (za Americane), ce si zelijo podpirati firmo, ki ne podpira lastnega gospodarstva.

Danes je problem, ker kapital vsiljuje miselnost, da je za vse boljše, če imamo reveže in bogate. Najbolj noro je, da na to miselnost nasedajo tudi reveži.

carota, poglej, če bi imeli približno podobno obdavčitev v EU, ne bi bilo nobenega problema. Država bi nabrala več kot dovolj davkov za potrebe delovanja države (vključno s socialnimi transferi po sedanjih stopnjah). In če bi, kot ti praviš, kljub temu želele vse države dvigniti DDV na 30%, bi pač volilci v teh državah izbrali tisto stranko, ki bi obljubljala manjši DDV. Sej ni država neka pošast, ki odira reveže, niti ni kapital zaščitnik teh revežev. Ravno obratno, volilci so država in narekujejo pravila igre, ki bi morala iti v korist večine.

LuiIII, ti pa pokaži s številkami, kako lahko znaša na srednji rok, recimo 5 let, efektivna obdavčitev 7 do 10% z vsemi prispevki vred, pa razloži, kje je predpisana norma za normiran popoldanski s.p. in ali sploh obstaja popoldanski s.p., ali pa, recimo, če bi malo manj nakladal in se malo več učil.

LuiIII je 8. okt 2015 ob 18:27 izjavil:

Slovenija je za dohodke tam do 100k€/leto davčna oaza par-excelence! Če imaš recimo normiran s.p. potem je efektivna obadvčitev ranga tam nekje med 7-10% z vsemi mesečnimi prispevki vred. Enostavno je zadeva "to good to be true". Če imaš dobro plačano redno delo preko s.p., potem je to to. Prav tako se kanalizira preko normiranih s.p.-jev gora denarja redno zaposlenih. Tako so redno zaposleni na bolj ali manj minimalnih plačah (beri minimalnih prispevkih) medtem, ko se "nagradni" del izplačuje preko s.p. Seveda je to početje že legalno sporno, a vendar se dela še na veliko tako. Za 50k€ na leto, kolikor znaša limit za normiran "popoldanski" s.p., se pa pokrije kar nekaj "nagrade", a ne?
Glede plačevanja davkov pa se mi zadeva dokaj jasna. Če imaš zavest in veš, da bo davek tvorno porabljen za blagor države in njenih prebivalcev, ga je veliko lažje plačati. Za to pa potrebujemo dve stvari: transparentno državo in znati zahtevati odgovornost.

Če ti res delaš v Sloveniji, pa nisi v javni upravi, potem ti jaz povem, da to kar praviš, ni res.

Problem je, ker davčna inšpekcija 'nabira' več denarja, kot po papirjih kaže. Tudi če so neka pravila igre, pride nek inšpektor, ter ti napiše zapisnik, ter te dodatno obremeni.

Kar se zavesti tiče, na vsakem koraku vidim malomarnost in korupcijo.

Da ti ne bom našteval primere. Visok uradnik na Ministrstvu za zdravje 'ne vidi', kako ena kirurgija preplačuje nek material 6x. Posledica je usrano zdravstveno varstvo. Privat pa vsi - uradnik, kirurg in dobavitelj smučajo skupaj v Franciji.

K sreči sedaj plačujem zdravstveno zavarovanje v drugi državi - Belgiji in se to ne da primerjati. To je urejenost in standard, ki ga v banana Sloveniji ne vidiš.

Da ne govorim o cestnem skladu, ki ga plačaš, pa dobiš razbitino od ceste.

Da ne govorim o javnih naročilih, v informatiki, z enim ponudnikom, ter miljonsko vsoto.

Kar se pa tiče odgovornosti, to bomo pa po novem zahtevali od vsakega. Nulta toleranca do vsega.

Potem morda kam pridemo. Tako kot je sedaj, je (še vedno) usrano.

Tako da realno, niti evra ne bi plačal davka v Sloveniji. Pač glej, kradejo in meni to ni všeč. Niti malo ne.

Saj kaj pa mislite da pomeni RTL, kao nemška TV?

Radio Televizija Luxemburg .

MadMicka je 8. okt 2015 ob 21:06 izjavil:

Invictus, praviš, da ti Google v 30 sekundah najde vse, ampak ti pač ne boš iskal linkov. In praviš, da če preseže zavezanec iz dopolnilne dejavnosti 50 k prometa, je obdavčen kot navaden s.p.

Tebi osnove niso jasne, ne ločiš med prispevki, dohodnino in DDV. Tako da, v takem primeru ti tudi Google ne pomaga

Glede na to da uspešno laufam normiran s.p. zadnje leto, DDV in še tujino brez računovodstva, brez teženja FURSa, bi moral že vedeti o čem govorim ...

Ti pa lahko začneš uporabljati ogenj, tudi to že obstaja ...

Ko se je izvedelo, da nemski del Amazona, namesto, da placa 20% davka na dobicek v Nemciji, raje placa 1% v Luksemburgu ... se je nekaj zgodilo. Koncalo se je v glavnem tako, da nemski Amazon sedaj placuje davek v Nemciji. Evo, to je to, kar bi moralo firme gnati, da se drzijo pravil. Ne trdim za 100%, ampak po moje, da jim je padel promet zaradi raznih civilnih iniciativ, ki so zahtevale bojkot Amazona in/ali odpravo izjem za multinacionalke v Luksemburgu, t.i. Junckerjev zakon. In po moje bi bilo fajn, da se nekaj podobnega zgodi tudi Applu.

MadMicka je 8. okt 2015 ob 19:53 izjavil:

carota, poglej, če bi imeli približno podobno obdavčitev v EU, ne bi bilo nobenega problema. Država bi nabrala več kot dovolj davkov za potrebe delovanja države (vključno s socialnimi transferi po sedanjih stopnjah). In če bi, kot ti praviš, kljub temu želele vse države dvigniti DDV na 30%, bi pač volilci v teh državah izbrali tisto stranko, ki bi obljubljala manjši DDV.

A tako kot "smo" lani v Sloveniji?

user-pass je 8. okt 2015 ob 19:39 izjavil:

MrStein je 8. okt 2015 ob 19:21 izjavil:

Saj to je vedno tak. "Apple precenjen!" "Pokaži mi primerljiv izdelek z nižjo ceno" "<tišina....>"
(trenutno iščem "cenejši" prenosnik ala MacBook Pro 13, sem vprašal v pravi temi, odgovorov seveda ni. Niti izgovorov ne.)

Ste zapadli v hype, tocno take rabi Apple! Vprasanje se seveda glasi, ali sploh rabite tak ali podoben izdelek? Ne. Rabite ga zato, ker je to moderno, ker si kao nula, ce ga nimas. To je ta hype, ki so se ga trudili ustvariti desetletja, sedaj pa zanjejo uspehe.
Sicer pa je glavno vprasanje (za Americane), ce si zelijo podpirati firmo, ki ne podpira lastnega gospodarstva.

Ah ja, forumaš bo govoril, kaj jaz potrebujem. Itak.

Invictus je 8. okt 2015 ob 21:26 izjavil:

MadMicka je 8. okt 2015 ob 21:06 izjavil:

Invictus, praviš, da ti Google v 30 sekundah najde vse, ampak ti pač ne boš iskal linkov. In praviš, da če preseže zavezanec iz dopolnilne dejavnosti 50 k prometa, je obdavčen kot navaden s.p.

Tebi osnove niso jasne, ne ločiš med prispevki, dohodnino in DDV. Tako da, v takem primeru ti tudi Google ne pomaga

Glede na to da uspešno laufam normiran s.p. zadnje leto, DDV in še tujino brez računovodstva, brez teženja FURSa, bi moral že vedeti o čem govorim ...

Ti pa lahko začneš uporabljati ogenj, tudi to že obstaja ...

Mi bomo pa usta odprli, ko te bomo občudovali. To ti pravi nekdo, ki ima firmo v Sloveniji od leta 2001, ter sem šel skozi 8+ davčnih pregledov in vsaj 5+ posebnih inšpekcij. Najmočnejša je bila direktno iz Ministrstva za gospodarstvo. In toliko, da ne zarjavimo, 5+ dodatnih inšpekcij, začenši z okolje in prostor.

Z ostrim okom opazi inšpektor da ima lift en senzor premalo. Po novem so štirje na vrata. Da ne govorim, da morajo biti gasilni aparati u nulo na višini. Zdaj smo jih že tretjič privili na steno - vsakič na drugo mesto.

Đizus vendar no... Po gospodarski svobodi frforamo s trimestno cifro na lestvici, šišajo nas Makedonija in Ruanda.
Ti pa o ognju...

MadMicka je 8. okt 2015 ob 19:53 izjavil:

carota, poglej, če bi imeli približno podobno obdavčitev v EU, ne bi bilo nobenega problema. Država bi nabrala več kot dovolj davkov za potrebe delovanja države (vključno s socialnimi transferi po sedanjih stopnjah). In če bi, kot ti praviš, kljub temu želele vse države dvigniti DDV na 30%, bi pač volilci v teh državah izbrali tisto stranko, ki bi obljubljala manjši DDV. Sej ni država neka pošast, ki odira reveže, niti ni kapital zaščitnik teh revežev. Ravno obratno, volilci so država in narekujejo pravila igre, ki bi morala iti v korist večine.

Sam sebe zanikaš: "če bi imeli približno podobno obdavčitev v EU" in "bi pač volilci v teh državah izbrali tisto stranko, ki bi obljubljala manjši DDV".

Primer, če si hočeš graditi hišo, najprej plačaš davek na kar si zaslužil, potem plačaš davek ko kupiš zemljo, se fajtaš z birokracijo za gradbeno dovoljenje in mastno plačaš, kupiš materiale in plačaš davek, plačaš delavce in plačaš davek in ko končno narediš hišo, pride država in te obdavči vsako leto na to kar si sam ustvaril. Pa še potem, ko daš otroke v vrtec ti reče, da imaš od te hiše fiktivni dohodek in te spet obdavči.

Država je pošast, ki odira običajne ljudi.

Ja, večina birokratov, ki bodo začeli pisati prispevke nekje po deveti uri iz službe, si pač misli, da je vseh 50.000€ ali 100.000€ normirca pač čisti dobiček.

IMHO je edina rešitev, da ne bo več davčnih oaz ipd. zadev je, da se izenači davčna stopnja in subvencije po celem svetu...

Vse ostalo je samo nižanje konkurenčnosti gospodarstva držav z nižjimi davčnimi osnovami in višjimi subvencijami!

Samo ta izenačitev po celem svetu se ne bo nikoli zgodila, tako da je o tem brezpredmetno debatirati.

Edino kar morata dobra CEO in CFO narediti je legalno maksimiziranje dobička delničarjev in plačevanje čim nižjih davkov je edina pravilna pot!

BlueBerry je 9. okt 2015 ob 08:58 izjavil:

Se strinjam 100k dobička je krasna cifra, problem je, ker redki imajo take marže oz. tak posel, če se greš resen posel z zaposlenimi, trgovina, storitve praktično karkoli ti promet naraste nad 100k kmalu in potem iščeš druge rešitve. Normiranec je le za posameznike ala odvetnike, pa storitve tipa Drago Kos (čeprav ima malce previsoko postavko trenutno za to), ni pa to za nek resen posel, za tisto še vedno rabiš oaze.

lp

100k prometa, ne dobička. Razlika.

Normiranec je v redu za one-man-band. Za katere je bil tudi namenjen. Da država pobere vsaj nekaj davka, ker se utajevalcem ne splača utajevati.

Za podjetje z več zaposlenimi in materialom pač to ne gre ... Niti jim to ni bilo namenjeno.

Furbo je 9. okt 2015 ob 09:19 izjavil:

Invictus je 9. okt 2015 ob 08:42 izjavil:

Saj v primeru normiranca skoraj je ...

Morda za računalničarja, ki ne rabi materiala in praktično nič osnovnih sredstev.

Niso pa vsi poklici taki.

Saj.

Vsak naj se sam odloči ali se mu splača. Meni se ...

Invictus je 9. okt 2015 ob 08:28 izjavil:

Kaj naj ti rečem, moraš si dvigniti tarifo.

Ne bodi len, vtipkaj v kalkulator višjo urno postavko in boš videl koliko potem neto dobiš...

Ljudje pa kar kupujejo njihove precenjene izdelke in podpirajo moderno suženjstvo, samomore delavcev in take stvari

Zakaj bi nekdo kupoval precenjen izdelek, če ga lahko dobi po tržni ceni?

Drugač pa valjda, suženjstvo, cel kapitalizem, zato pa gremo nazaj, mogoče bomo revni, ampak bomo vsaj vsi na istem in svobodni. Pa oglaševanje bomo prepovedal, sploh tiste prikrite oblike, da ne bomo žrtve hipnotizerjev, ki nas prisiljujejo v nakupe precenjenih stvari.

AndrejO je 8. okt 2015 ob 14:38 izjavil:

Fritz je 8. okt 2015 ob 14:32 izjavil:

leiito je 8. okt 2015 ob 14:13 izjavil:

Davčne oaze so fakt in zelo težko, če ne kar nemogoče, je državam prepovedati, da druga drugi konkurirajo z davčno stopnjo, pri tako velikih plejerjih kot Apple ali Amazon se pa Nizozemska itak pogaja za davčno stopnjo z vsako firmo posebej in ker Applu uspeva biti najboljši v vsem, česar se lotijo, so najboljši tudi v tem. Baje plačujejo samo 1%, podatkov Nizozemci ne razkrivajo niti svojim davkoplačevalcem.

Znotraj EU trga je to najmanj neetično, če ne že kar spodkopavanje temeljev skupnega trga in EU kot skupnosti. Če bi za EU veljala enaka pravila na celotnem območju pa bi EU kot celota lahko zahtevala spoštovanje davčnega reda. Če dragi Apple želi poslovati v EU, bo plačal tudi EU davke. Če tega ne želi pa hvala lepa in na svidenje.

Ne, ne, ne. Ti tega ne razumeš. Znotraj EU je to čisto vse lepo prav in enakopravno. Vsi, ki imajo dodatne "teritorije", ki niso del EU, so obravnavani enakopravno.

Ali je Nizozemska potem kriva, če Slovenija nima neke kolonije v Karibih?

/sarcasm

Aha, Irska ima potemtakem veliko kolonij?

tikitoki je 9. okt 2015 ob 16:17 izjavil:

AndrejO je 8. okt 2015 ob 14:38 izjavil:

...
Ali je Nizozemska potem kriva, če Slovenija nima neke kolonije v Karibih?

/sarcasm

Aha, Irska ima potemtakem veliko kolonij?

Irska je že dobila po prstih.

wechta je 9. okt 2015 ob 11:57 izjavil:

Invictus je 9. okt 2015 ob 08:28 izjavil:

Kaj naj ti rečem, moraš si dvigniti tarifo.

Ne bodi len, vtipkaj v kalkulator višjo urno postavko in boš videl koliko potem neto dobiš...

Sam vem koliko neto dobim, ne rabim kalkulatorja. Samo drugi mi ne verjamejo ... Ne vidijo, da drugi delamo pod drugačnimi pogoji ...

MrStein je 9. okt 2015 ob 16:11 izjavil:

N-tič: prosim za link na MacBookPro po "tržni" ceni.

Pojdi na store.apple.com.

Tam so tržne cene.

tikitoki je 9. okt 2015 ob 16:42 izjavil:

AndrejO je 9. okt 2015 ob 16:30 izjavil:

tikitoki je 9. okt 2015 ob 16:17 izjavil:

AndrejO je 8. okt 2015 ob 14:38 izjavil:

...
Ali je Nizozemska potem kriva, če Slovenija nima neke kolonije v Karibih?

/sarcasm

Aha, Irska ima potemtakem veliko kolonij?

Irska je že dobila po prstih.

Si že slišal za sarkazem?

Najprej napiši kaj sarkastičnega.

AndrejO je 9. okt 2015 ob 16:30 izjavil:

tikitoki je 9. okt 2015 ob 16:17 izjavil:

AndrejO je 8. okt 2015 ob 14:38 izjavil:

...
Ali je Nizozemska potem kriva, če Slovenija nima neke kolonije v Karibih?

/sarcasm

Aha, Irska ima potemtakem veliko kolonij?

Irska je že dobila po prstih.

Za Irce lahko rečem, da se bodo (vedno) znašli.

Trenutno zelo napredujejo v razvoju softvera in dejansko izkoriščajo dejstvo, da imajo nekatere ameriške firme, pa tudi japonski avtomobilski izdelovalci enormno denarja za razvoj.

Ta irski 'dvojni sendvič' - to je način, kako so si firme zmanjšale dobičke - mislim, da bo ukinjen.

Ampak, ne bom trdil da poznam Irce v dušo, bil sem na nekaj šolanjih tam, pa nedavno ponudbo za projekt sem dobil od tam.

Zvijačni so, ukinili bodo sendvič in izumili burek. Spet neko finto, da se bodo ameriške firme ven vlekle.

Finta bo za 6446463828 dlak bolj komplicirana od sendviča, Evropa bo zadovoljna, Irci pa tudi. Pa v Dublinu in okoici cele četrti delajo za ameriške firme. Pa vste Irci so fasali nekajkrat v svoji zgodovini do točke, ko je bilo dosti ljudi lačnih (ta je zdaj Slovenija, btw).

In po moje, kolikor jih poznam, tega ne bodo dopustili več, pa če gre cela Evropa cu grunt.

Kar slepite se, da je ukinila kaj. To bi za 100 in več irskih firm, ki delajo v ITju bil neizogiben konec. Ker Irci niso ravno najboljši razvojniki, a znajo angleško, so v Evropi in davčna zakonodaja je bila do sedaj 'ugodna'.

Ja saj, ti birokrati so taki bukslji, da ni večjih. Vedno na juriš v neke mline na veter.

Tipičen primer so naši, dražijo goriva in si obetajo večji izplen, vse več folka in vsi tuji tovornjakarji, tankajo v tujini.
Da bi pa spustili cene pod cene sosedov, jim pa še na kraj pameti ne pade, pa bi bili ljudje zadovoljni in izkupiček večji. Idioti pač.

Sposobni gredo pač delati v firme kot so Apple, bedaki pa v javne uprave. Potem je jasno, kdo bo vedno korak (maraton) spredaj.

Invictus je 9. okt 2015 ob 16:44 izjavil:

wechta je 9. okt 2015 ob 11:57 izjavil:

Invictus je 9. okt 2015 ob 08:28 izjavil:

Kaj naj ti rečem, moraš si dvigniti tarifo.

Ne bodi len, vtipkaj v kalkulator višjo urno postavko in boš videl koliko potem neto dobiš...

Sam vem koliko neto dobim, ne rabim kalkulatorja. Samo drugi mi ne verjamejo ... Ne vidijo, da drugi delamo pod drugačnimi pogoji ...

Če prav razumem tisti kalkulator, se večja razlika pojavi, ko vpišeš noter dohodek iz prejšnjega leta, ker so prispevki potem konkretno višji.

Furbo je 9. okt 2015 ob 20:46 izjavil:

Ja saj, ti birokrati so taki bukslji, da ni večjih. Vedno na juriš v neke mline na veter.

Tipičen primer so naši, dražijo goriva in si obetajo večji izplen, vse več folka in vsi tuji tovornjakarji, tankajo v tujini.
Da bi pa spustili cene pod cene sosedov, jim pa še na kraj pameti ne pade, pa bi bili ljudje zadovoljni in izkupiček večji. Idioti pač.

Sposobni gredo pač delati v firme kot so Apple, bedaki pa v javne uprave. Potem je jasno, kdo bo vedno korak (maraton) spredaj.

Niso slovenski birokrati, oziroma vlada butlji. Preprosto vsedejo se na nekaj, kar ljudje rabijo. Elektrika, diesel.

Poglej si malo račun za elektriko. Saj je več prispevkov kot elektrike.

Lokalci pa ne zaostajajo. Lokalni vodovodarji zaračunavajo vodo kot da je zlata, zaposlujejo pa svojo žlahto.

Kdo je sposoben in kdo ne - je težko reči.

Poznam enega jurista, ki se je že kot pripravnik odločil, da bo sodnik v Sloveniji. Kar sem ga jaz poznal, bister pa vse. Len pa tako... On si je lepo naštudiral, kje se lahko v nedogled čoha po riti.