☰

» »

Konflikt v Siriji

Konflikt v Siriji

Temo vidijo: vsi
««
258 / 308
»»

korenje3 ::

Fritz je izjavil:

Saj tudi Izrael pravi, da so neoboroženi palestinski protestniki teroristi in jih veselo pobijajo. KSA veselo zapira in obglavlja oporečnike. Turčija zapira novinarje in opozicijo etc. etc.

Ampak največji problem je pa Assad, ostali so vsi rožice. Sicer nisem za izvensodno arbitrarno pobijanje ljudi a če SDF preda ujetnike iz IS Assadovemu režimu, upam, da ti nikoli več ne bodo videli prostosti. Pred vojno Assadov režim ni bil demokratičen in oporečnike so zapirali in ubijali a še zdaleč ne v takšnem številu. Vojna spremeni razmerja in ravnanja.

https://www.moonofalabama.org/2018/12/f...

In seveda so včeraj Izraelci spet bombardirali Damask. Ko jim bodo zrušili prvo letalo se bodo pa drli, da so žrtev agresije.


kako veš da ni demokratičen in kako veš da so oporečnike zapirali in ubijali? iz kje črpaš te informacije?

Poldi112 je izjavil:

Izraelci letajo, ker jim rusi pustijo. Razen če verjameš, da ruski protiletalskli sistem, ki ga veselo kupujejo tudi USA zavezniki (kljub grožnjam s sankcijami), ni sposoben ustaviti Izraela.


glede na to da pantsir sestreli izraelsko raketo premera cca 200mm in dolžine 2m mislim da lahko tudi letalo. Zadeti tako majhno tarčo ni mačji kašelj.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: korenje3 ()

korenje3 ::

7982884e je izjavil:

olol, "kritje potniskih letal", to mora biti najbolj neumna iz kremlja ta hip. prekasa se tisto o "kritju z ruskimi lovci".

kaj radarski posnetek ni bil dovolj?

tukaj so dejansko morali preusmeriti potniško letalo v rusko bazo.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

korenje3 ::

7982884e je izjavil:

iz kje si prebral, da imam vec podatkov?

Poldi112 je izjavil:

Izraelci letajo, ker jim rusi pustijo. Razen če verjameš, da ruski protiletalskli sistem, ki ga veselo kupujejo tudi USA zavezniki (kljub grožnjam s sankcijami), ni sposoben ustaviti Izraela.

pantsirje in s-300 imajo tudi sirci in zelo dvomim, da se drzijo nazaj. in pa ja, ko se bombardira damask, izraelska letala ne rabijo sploh prestopat meje.
gre se za eskalacijo, ki je trenutno noce noben, zato tud izrael ne cilja samih protiletalskih sistemov - to se spara za "libijski scenarij", ce kdaj bo.


ne ciljajo protiletalskih sistemov ker ne vejo kje so (pantsir je mobilen), s200 leži na zemlji po 1 ali 3 rakete in ni tarča ki bi se izplačala zadeti, radar je pa tudi mobilen.
Trenutno je damask eden najbolj varovanih zračnih območij, čeprav z večinoma zastarelimi SAMi.

S300 pa nočejo uporabit ker je veliko dražji kot S200, ki jih ima Sirija še cel kup na zalogi. Verjetno pa uporabljajo S300 radar, ki je trenutno najboljši v sirski vojski.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

7982884e ::

korenje3 je izjavil:


glede na to da pantsir sestreli izraelsko raketo premera cca 200mm in dolžine 2m mislim da lahko tudi letalo. Zadeti tako majhno tarčo ni mačji kašelj.

letalo je ponavadi precej dlje, se giba hitreje (delilah je podzvocna raketa), ima motilce in odmetava vabe.
poleg tega ni receno, koliko raket so sestrelili, ker vsakic pisejo da so "skoraj vse" (ker pac vsakic izraelcem nekako se vedno uspe zadet vse tarce).

korenje3 je izjavil:

7982884e je izjavil:

olol, "kritje potniskih letal", to mora biti najbolj neumna iz kremlja ta hip. prekasa se tisto o "kritju z ruskimi lovci".

kaj radarski posnetek ni bil dovolj?

tukaj so dejansko morali preusmeriti potniško letalo v rusko bazo.

radarski posnetek? mogoce grafika ruskega obrambnega ministrstva, in ne, ni dovolj, sirija ni velika kot notranjska v sloveniji in dve letali nekaj deset kilometrov stran ne moreta kriti nevem kaksnega "kritja" za napadajoce avione. pac ista neumnost kot tisto, da so se izraelci "skrivali" za ruskimi lovci (za kar se je izkazalo, da je cista izmisljotina, od cesar se je se putin umaknil).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

7982884e ::

korenje3 je izjavil:

7982884e je izjavil:

iz kje si prebral, da imam vec podatkov?

Poldi112 je izjavil:

Izraelci letajo, ker jim rusi pustijo. Razen če verjameš, da ruski protiletalskli sistem, ki ga veselo kupujejo tudi USA zavezniki (kljub grožnjam s sankcijami), ni sposoben ustaviti Izraela.

pantsirje in s-300 imajo tudi sirci in zelo dvomim, da se drzijo nazaj. in pa ja, ko se bombardira damask, izraelska letala ne rabijo sploh prestopat meje.
gre se za eskalacijo, ki je trenutno noce noben, zato tud izrael ne cilja samih protiletalskih sistemov - to se spara za "libijski scenarij", ce kdaj bo.


ne ciljajo protiletalskih sistemov ker ne vejo kje so (pantsir je mobilen), s200 leži na zemlji po 1 ali 3 rakete in ni tarča ki bi se izplačala zadeti, radar je pa tudi mobilen.
Trenutno je damask eden najbolj varovanih zračnih območij, čeprav z večinoma zastarelimi SAMi.

S300 pa nočejo uporabit ker je veliko dražji kot S200, ki jih ima Sirija še cel kup na zalogi. Verjetno pa uporabljajo S300 radar, ki je trenutno najboljši v sirski vojski.

ne vejo, kje so? se v vsaki vojni so vedeli, kje so, brez skrbi, med drugim zato ker oddajajo radarske valove in ker se ne premikajo ravno vsak dan; naceloma ze obvescevalna sluzba ve za vecino lokacij teh sistemov, ker so konec koncev jasno vidni z vsemi antenami in podpornimi sistemi, tako iz tal kot iz satelitov.

Pac-Man ::

Škoda:

https://twitter.com/aldin_ww/status/107...

The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Fritz ::

korenje3 je izjavil:


kako veš da ni demokratičen in kako veš da so oporečnike zapirali in ubijali? iz kje črpaš te informacije?

Ker sem prebral kakšno knjigo, dve ali pet o BV, od avtorjev, ki odkrito kritizirajo pristransko poročanje na zahodu in propagando a vendarle povedo, kako stvari dejansko stojijo. Če si v Siriji pred vojno kritiziral Assada, so te zaprli in če si bil posebej problematičen, te je prevzel al-Mukhabarat in te je lahko pojedla tema.

https://www.mladina.si/51991/joris-luye...

Drugače mešaš sisteme dolgega dosega (S-200/S-300) in sisteme kratkega/srednjega dosega za obrambo oklepno-mehaniziranih formacij in pomembne infrastrukture (Pantsir) in preveč poveličuješ mobilne protiletalske sisteme. Vsak protiletalski sistem, ki za odkrivanje ciljev in/ali vodenje raket uporablja radar, oddaja takšno elektromagnetno sevanje, da je viden tako kot Batmanov reflektor ponoči in je posledično izpostavljen lociranju in morebitnem uničenju.

Nekateri delate napako, ko domnevate, da se letala ne morejo skrivati za drugimi letali oz. da s tem ne otežujejo zračni obrambi odkrivanje in sledenje ciljem ter vodenje protiletalskih raket, še posebej, če mora protiletalska obramba upoštevati prisotnost civilnih letal nad Libanonom, Izraelom ali Sirijo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

7tom1ja ::

https://twitter.com/DefenseUnits/status...

We invite the Syrian government forces to assert control over the areas our forces have withdrawn from, in particularly Manbij, and to protect these areas against a Turkish invasion.
Na nas leži naloga, da naprej razvijamo našo samoupravno socialistično družbo,
da jo gradimo na revolucionarnih temeljih, temeljih marksizma.
Brigada AVNOJ 77;Komisar Ivan Janša

Cifix63 ::

7982884e je izjavil:

korenje3 je izjavil:


glede na to da pantsir sestreli izraelsko raketo premera cca 200mm in dolžine 2m mislim da lahko tudi letalo. Zadeti tako majhno tarčo ni mačji kašelj.

letalo je ponavadi precej dlje, se giba hitreje (delilah je podzvocna raketa), ima motilce in odmetava vabe.
poleg tega ni receno, koliko raket so sestrelili, ker vsakic pisejo da so "skoraj vse" (ker pac vsakic izraelcem nekako se vedno uspe zadet vse tarce).

korenje3 je izjavil:

7982884e je izjavil:

olol, "kritje potniskih letal", to mora biti najbolj neumna iz kremlja ta hip. prekasa se tisto o "kritju z ruskimi lovci".

kaj radarski posnetek ni bil dovolj?

tukaj so dejansko morali preusmeriti potniško letalo v rusko bazo.

radarski posnetek? mogoce grafika ruskega obrambnega ministrstva, in ne, ni dovolj, sirija ni velika kot notranjska v sloveniji in dve letali nekaj deset kilometrov stran ne moreta kriti nevem kaksnega "kritja" za napadajoce avione. pac ista neumnost kot tisto, da so se izraelci "skrivali" za ruskimi lovci (za kar se je izkazalo, da je cista izmisljotina, od cesar se je se putin umaknil).


Si pa trd ej. Nikakor, da nehaš v svoji maniri provocirat pa čeprav se zavedaš, da imaš pre-nizek plafon!

7982884e ::

kdo je tle trd? kje provociram, lol? argumenti, ne pa take opazke, kolega.

7tom1ja ::

https://www.zdravo-slovenija.com/tu-in-...
Na nas leži naloga, da naprej razvijamo našo samoupravno socialistično družbo,
da jo gradimo na revolucionarnih temeljih, temeljih marksizma.
Brigada AVNOJ 77;Komisar Ivan Janša

_sas_ ::

7tom1ja je izjavil:

https://www.zdravo-slovenija.com/tu-in-...

Sam Asad verjetno ne bi uspel tako "nepristranskega" članka spisat ... ;)

Poldi112 ::

Meni se zdi, da je hudo točen. Jasno se bodo Assad, Rusi in vsi, ki razmišljajo s svojo glavo strinjali - resnica je pač jasna. Ti in zahodni mediji nas boste pa označili za ruske propagandiste, extremne levičarje in podobno, zgolj zato, ker vidimo isto resnico kot vaši namišljeni sovražniki...

Aja, pa seveda si dobrodošel, da argumentirano spodbijaš trditve v članku.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

7982884e ::

Poleg tega so ZDA tako vojaško "sposobne", da Afganistan tone v razvoju že 15 let z njihovo "vojaško pomočjo". Generali občasno pustijo, da se teroristi in ameriški vojaki med sabo razstrelijo, da vlečejo plače še naprej. Za primerjavo - Hitlerjeva vojska je bila ustavljena v petih letih, ameriška vojska s trilijoni dolarjev pa ne more obvladati Afganistana.

Stotisoče mrtvih in pohabljenih in milijoni beguncev in rastoči terorizem, to je zveličani rezultat ameriške nadvlade na Bližnjem vzhodu. Zato je Sirija ravnala prav in izbrala prave zaveznike. Več kot očitno. V Afganistanu pojma nimajo, kaj je to sproščeno veselje celega mesta na ulici. Naj se jim uresniči ta dan v letu 2019. Naj žive vsi narodi!


ima avtor clanka kaksno resitev za afganistan - ki ne vkljucuje tega, da se afganistan prepusti samemu sebi ali komu drugemu?
to je drzava v dreku ki bo ostala v dreku dokler bo mentaliteta ljudstva v dreku.
ne morejo americani z 10 000 vojaki obvladovat drzave velikosti francije s populacijo 35 milijonov. to je 65 kvadratnih kilometrov na enega vojaka. afganistanske vojske pa ni mogoce reformirat, dokler so v njej castniki, ki posiljujejo decke in noben ne vidi problema v tem.

Poldi112 ::

>ima avtor clanka kaksno resitev za afganistan - ki ne vkljucuje tega, da se afganistan prepusti samemu sebi ali komu drugemu?

Zakaj rešitev, da se spoštuje njihovo suverenost, apriori odpade? In zakaj je po tvoje mentaliteta ljudi v dreku, če ne zaradi tega, ker so praktično celotno zgodovino okupirani? A misliš, da bi bil ti gladek, če bi nas švabi še kar okupirali?

>ne morejo americani z 10 000 vojaki obvladovat drzave velikosti francije s populacijo 35 milijonov

Itak da ne. Saj nekateri že od nekdaj trdimo, da nimajo kaj iskati tam. Ampak USA je sprožila NATO article 5 in zdaj jih pač branimo pred rusi? teroristi? njimi samimi? Ne vem točno, vem samo, da rabimo NATO za varnost...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mr.B ::

7982884e je izjavil:

Poleg tega so ZDA tako vojaško "sposobne", da Afganistan tone v razvoju že 15 let z njihovo "vojaško pomočjo". Generali občasno pustijo, da se teroristi in ameriški vojaki med sabo razstrelijo, da vlečejo plače še naprej. Za primerjavo - Hitlerjeva vojska je bila ustavljena v petih letih, ameriška vojska s trilijoni dolarjev pa ne more obvladati Afganistana.

Stotisoče mrtvih in pohabljenih in milijoni beguncev in rastoči terorizem, to je zveličani rezultat ameriške nadvlade na Bližnjem vzhodu. Zato je Sirija ravnala prav in izbrala prave zaveznike. Več kot očitno. V Afganistanu pojma nimajo, kaj je to sproščeno veselje celega mesta na ulici. Naj se jim uresniči ta dan v letu 2019. Naj žive vsi narodi!


ima avtor clanka kaksno resitev za afganistan - ki ne vkljucuje tega, da se afganistan prepusti samemu sebi ali komu drugemu?
to je drzava v dreku ki bo ostala v dreku dokler bo mentaliteta ljudstva v dreku.
ne morejo americani z 10 000 vojaki obvladovat drzave velikosti francije s populacijo 35 milijonov. to je 65 kvadratnih kilometrov na enega vojaka. afganistanske vojske pa ni mogoce reformirat, dokler so v njej castniki, ki posiljujejo decke in noben ne vidi problema v tem.

Če ne najdeš teme o afganistanu, jo pa na novo odpri..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Poldi112 ::

>afganistanske vojske pa ni mogoce reformirat, dokler so v njej castniki, ki posiljujejo decke in noben ne vidi problema v tem.

In kje točno je problem? Kje si pa še srečal vojsko, ki uči mir namesto brutalnosti? Res verjameš, da je Abu Ghraib zgolj "bad apple" v moralni mašini, ki se ji reče policaj svobodnega sveta?

Posilstva so zgolj ena od neizbežnih posledic vojne. Razen, če imaš konkretne podatke, da je v Afganistanu problem občutno bolj izrazit?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

7982884e ::

Poldi112 je izjavil:


Zakaj rešitev, da se spoštuje njihovo suverenost, apriori odpade? In zakaj je po tvoje mentaliteta ljudi v dreku, če ne zaradi tega, ker so praktično celotno zgodovino okupirani? A misliš, da bi bil ti gladek, če bi nas švabi še kar okupirali?

o cem govoris? suverenost imajo, razen ce pod suverenost hoces to, da se talibanom prepusti del drzave. 10 000 vojakov ni nic, tam so prakticno samo se za usposabljanje afganistanske vojske in da resujejo situacijo, ko prileti drek v ventilator (t.j. ko talibani zavzamejo kaksno provincialno prestolnico).

mentaliteta je taka, kot je v sosednjem pakistanu. niso pod okupacijo, problem je manjek ne-religiozne identitete, etnicna nepovezanost in pa seveda radikalni islam, katerega so polni vsi, samo eni malo manj kot drugi.

Poldi112 je izjavil:


Itak da ne. Saj nekateri že od nekdaj trdimo, da nimajo kaj iskati tam. Ampak USA je sprožila NATO article 5 in zdaj jih pač branimo pred rusi? teroristi? njimi samimi? Ne vem točno, vem samo, da rabimo NATO za varnost...

saj to pa sprasujem ane - kaj je resitev? ce zlobni americani in zlobna mednarodna koalicija pobegne domov, drzava razpade v roku dveh let nazaj v islamski emirat afganistan. in v njem je bila situacija se konkretno slabsa kot je danes, kar se tice zivljenjskih standardov.

Poldi112 je izjavil:


In kje točno je problem? Kje si pa še srečal vojsko, ki uči mir namesto brutalnosti? Res verjameš, da je Abu Ghraib zgolj "bad apple" v moralni mašini, ki se ji reče policaj svobodnega sveta?

Posilstva so zgolj ena od neizbežnih posledic vojne. Razen, če imaš konkretne podatke, da je v Afganistanu problem občutno bolj izrazit?

a se ti zafrkavas clovek? v afganistanu je nasploh normalno sprejet obicaj posiljevanja deckov. americani so poskusali nekaj casa sankcionirat, pa ni slo, ker je to tako razsirjen problem. primerjanje tega z incidentom v iraku samo kaze na nikakav argument.

https://www.nytimes.com/2018/01/23/worl...

https://www.thejournal.ie/sex-slave-afg...

Poldi112 ::

Čakaj malo, so USA kdaj vprašale Afganistan, če smejo priti na pomoč? Ker kot se jaz spomnim so šli tja iskat enega terorista in so se gladko požvižgali na suveresnost Afganistana. In po TV-ju smo gledali Busha, ki nam je sporočal, da če nismo z njimi, smo proti njim...

Rešitev je kristalno jasna - okupator se mora pobrati in pustiti, da sami rešujejo svoje težave. Sicer pa ne vem, zakaj te skrbi par zmešanih muslimanov (prosto po USA filozofiji).

Sicer če hočeš pomagati državi poskrbiš za socialne programe, šolstvo, ... Vse to bi lahko naredili, ko so šli Rusi ven, samo kaj, ko je bila politika USA zgolj, da zajebavajo Ruse. Ko je misija uspela - koliko šol so postavili? Zanimivo ane? Ni bil problem uvažat muslimanov in jih oboroževat, poskrbeti za pomoč po vojni - hehehe. Saj veš, da si Vietnam niti odškodnine ne zasluži, ker je bilo uničenje obojestransko?

Kaj pa ti misliš - bo pomagalo, če bodo še 10 let vztrajali? A se je zadnjih 50 let kakšna invazija aka širjenje človekovih pravic dobro končalo za lokalno prebivalstvo? Zakaj ne vprašaš USA, zakaj sodeluje s posiljevalci otrok?

Ne, ne zajebavam se. V vietnamu se je carpet bombalo miljone civilov. Pol miljona otrok se je samo v Iraku ubilo izključno s sankcijami (in je bilo menda vredno...). Oprosti, ampak težave imam z razumevanjem, kako je pomoč dobrodošla. Misliš da jo v Afganistanu hočejo? Ti je to NYT povedal? Bi ti želel, da nam nemci in italijani konstantno menjajo vlado in pošiljajo tanke, vsakih par desetletih druga stran? Bi temu rekel suverenost?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Slopek ::

Poldi, tole si poglej, če ne razumeš kaj ti hoce povedat

_sas_ ::

Poldi112 je izjavil:

Meni se zdi, da je hudo točen. Jasno se bodo Assad, Rusi in vsi, ki razmišljajo s svojo glavo strinjali - resnica je pač jasna. Ti in zahodni mediji nas boste pa označili za ruske propagandiste, extremne levičarje in podobno, zgolj zato, ker vidimo isto resnico kot vaši namišljeni sovražniki...

Aja, pa seveda si dobrodošel, da argumentirano spodbijaš trditve v članku.

Trditve v članku se sploh ne da argumentirano izpodbijat. Prav tako si že oznanil, da samo "vi" razmišljate s svojo glavo, ostali pa smo oprani s strani zahodnih medijev ...

Svet gledaš enostavno preveč črno belo. Ni dobrih ali slabih, so praktično samo interesi. Putin ni tam primarno zaradi reševanja vojaka Asada ali celo nekih človekoljubnih vzgibov. Putin enostavno spet postavlja Rusijo na globalni zemljevid in očitno mu je do neke mere uspelo ... glede Sirije se stvari odločajo v Moskvi.

Poldi112 ::

Seveda si ne delam iluzij o tem, zakaj je Putin v siriji. Ampak dejstvo ostaja, da Afganistan ni suveren dokler ga okupira USA (in ni bil ko so ga okupirali Rusi,...).

>Poldi, tole si poglej, če ne razumeš kaj ti hoce povedat

Jaz razumem, a se ne strinjam. Da bi gledal video kot argument sam po sebi, mi pa na kraj pameti ne pride.

Saj vprašanja so hudo enostavna:
- kako bo bolje, če bo šla USA ven 10 let kasneje namesto danes
- obstajajo USA posredovanja, ki so izboljšala situacijo zadnjih 50 let?
- kako točno je Afganistan suveren, če so ga okupirali brez povabila?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

7tom1ja ::

_sas_ je izjavil:

7tom1ja je izjavil:

https://www.zdravo-slovenija.com/tu-in-...

Sam Asad verjetno ne bi uspel tako "nepristranskega" članka spisat ... ;)


Ja, Karmen Švegelj večna "neodvisna" poročevalka bi se strinjala. Mimogrede, tole je retvital inšpektor ZN za Irak Dr. Gregorič.
Na nas leži naloga, da naprej razvijamo našo samoupravno socialistično družbo,
da jo gradimo na revolucionarnih temeljih, temeljih marksizma.
Brigada AVNOJ 77;Komisar Ivan Janša

Poldi112 ::

Kdo se strinja je precej irelevantno - razen če se gremo klasično propagandno igrico Guilt by association.

Pa ko smo ravno v siriji - ni rečeno, da ne bodo šli kavboji v Libanon, namesto v Irak. Zaenkrat zgolj stopnjujejo bombardiranje:
https://www.aljazeera.com/news/2019/01/...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

7982884e ::

Poldi112 je izjavil:

- kako bo bolje, če bo šla USA ven 10 let kasneje namesto danes
razpad drzave bo najmanj zakasnjen.

Poldi112 je izjavil:

- obstajajo USA posredovanja, ki so izboljšala situacijo zadnjih 50 let?
afganistan 2001 (zivljenjski standard pod islamskim emiratom afganistan je bil v vseh metrikah konkretno slabsi), balkan 90-ta iz vrha glave, se za nekaj drugih manjsih bi lahko rekel da niso povzrocile neke skode

Poldi112 je izjavil:

- kako točno je Afganistan suveren, če so ga okupirali brez povabila?
mislis povabila islamskega emirata afganistan pod vodstvom talibanov?

Poldi112 ::

A z "islamski emirat pod vodstvom talibana" misliš one, ki so jih američani uvozili, izšolali in oborožili za bolj proti rusom?

>zivljenjski standard pod islamskim emiratom afganistan je bil v vseh metrikah konkretno slabsi

A lahko par konkretnih podatkov? Se manj streljajo kot danes? Imajo več služb? Boljšo zdravstveno oskrbo? Manj lakote?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

7982884e ::

izobrazi se, americani so oborozevali mudzahide, talibani so prisli iz pakistana in po drzavljanski vojni porazili mudzahide.

A lahko par konkretnih podatkov? Se manj streljajo kot danes? Imajo več služb? Boljšo zdravstveno oskrbo? Manj lakote?

https://www.bbc.com/news/world-asia-267...

https://knoema.com/atlas/Afghanistan/Hu...

https://knoema.com/atlas/Afghanistan/Ch...

https://knoema.com/atlas/Afghanistan/Li...

tud tisti mit o tem, da je bila pred 1980 afganistan neka sekularna, ne-revna drzava je samo mit.

Poldi112 ::

Itak da nikoli niso bili bogati, živijo v gorah in praktično konstantno so okupirani, samo da nekateri mislite, da če zahod okupira da to ni okupacija...

A lahko še podatek, koliko civilov so potolkli američani, koliko se manj streljajo zdaj, ko imajo okupacijo/državljansko vojno ter kako je kaj s službami. Saj veš, tisti podatki, o katerih sem te spraševal...

A oni otroci, ki jih droni potolčejo, se štejejo v child mortality?


https://www.bbc.com/news/world-asia-455...
Since the US-led invasion in 2001, Afghanistan has never been as insecure as it is now. The Taliban control more territory than at any point since the removal of their regime 17 years ago.

According to the UN, more than 10,000 civilians were killed or injured in 2017, and the number is expected to be even higher in 2018.

MISSION ACCOMPLISHED!
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Poldi112 ::

Malo Trumpove statistike v Siriji:
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:


- obstajajo USA posredovanja, ki so izboljšala situacijo zadnjih 50 let?


Jup. Nekaj ti jih je povedal že 78..whatever, sta tule še dve:

United States invasion of Grenada @ Wikipedia
United States invasion of Panama @ Wikipedia

Chomsky in podobni idioti smatrajo, da sta bili slabi. Vmešavanje v tuje zadeve in podobno. Sploh Grenada, ker državni udar KGB-ja po njihovo ni tuj vpliv.

Poldi112 ::

Kolega, ko so naciji kršili suverenost okoliških držav, so jim zmagovalci sodili in jih obesili. Ti pa veselo zagovarjaš iste zadeve, samo zato, ker jim izvajajo tvoji šefi?

Direkt iz tvojih linkov:

Grenada:
However, scholars of international law have concluded that the invasion constituted neither justifiable self-defense (because there was no credible imminent threat to the US), nor humanitarian intervention or rescue (because there was no credible immediate danger to US citizens), and, in any case, the US invasion far exceeded in the scope and magnitude of force used and in duration any action that would have been necessary to remove US citizens. The UN Charter prohibits the use of force by member states except in cases of self defense or when specifically authorized by the UN Security Council. The UN Security Council had not even considered the matter, let alone authorized invasion.

Panama
The US government invoked self-defense as legal justification for its invasion of Panama.[57] A number of scholars and observers have concluded that the invasion was illegal under international law. The justifications for invading given by the U.S. were, according to these authorities, factually baseless, and moreover, even if they had been true they would have provided inadequate support for the invasion under international law.

Saj menda ne rabiš biti raketni znanstvenik, da ugotoviš, da je ideja, da ena Grenada/Panama grožnja USA? Mednarodni zakoni so pa itak samo za EU, Ruse, Kitajce, ne pa za USA, anede?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:

Kolega, ko so naciji kršili suverenost okoliških držav, so jim zmagovalci sodili in jih obesili. Ti pa veselo zagovarjaš iste zadeve, samo zato, ker jim izvajajo tvoji šefi?

Direkt iz tvojih linkov:

Grenada:
However, scholars of international law have concluded that the invasion constituted neither justifiable self-defense (because there was no credible imminent threat to the US), nor humanitarian intervention or rescue (because there was no credible immediate danger to US citizens), and, in any case, the US invasion far exceeded in the scope and magnitude of force used and in duration any action that would have been necessary to remove US citizens. The UN Charter prohibits the use of force by member states except in cases of self defense or when specifically authorized by the UN Security Council. The UN Security Council had not even considered the matter, let alone authorized invasion.

Panama
The US government invoked self-defense as legal justification for its invasion of Panama.[57] A number of scholars and observers have concluded that the invasion was illegal under international law. The justifications for invading given by the U.S. were, according to these authorities, factually baseless, and moreover, even if they had been true they would have provided inadequate support for the invasion under international law.

Saj menda ne rabiš biti raketni znanstvenik, da ugotoviš, da je ideja, da ena Grenada/Panama grožnja USA? Mednarodni zakoni so pa itak samo za EU, Ruse, Kitajce, ne pa za USA, anede?


Vprašal si kdaj in kje je posredovanje ZDA v zadnjih 50 letih izboljšalo situacijo, ne kje so posredovali brezmadežno.

Dober primer kaj si o tem mislijo v Grenadi je tole.
https://www.legion.org/magazine/217617/...

Mr.B ::

Sej bo Amerika ko bo napadla iran tud rekla self defense. Just in case.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

7tom1ja ::

@HillaryClinton⁩ :”Bringing down Assad would not only be a massive boon to Israel’s security, it would also ease Israel’s understandable fear of losing its nuclear monopoly”.

https://twitter.com/EHSANI22/status/108...
Na nas leži naloga, da naprej razvijamo našo samoupravno socialistično družbo,
da jo gradimo na revolucionarnih temeljih, temeljih marksizma.
Brigada AVNOJ 77;Komisar Ivan Janša

Poldi112 ::

Smrekar1 je izjavil:


Vprašal si kdaj in kje je posredovanje ZDA v zadnjih 50 letih izboljšalo situacijo, ne kje so posredovali brezmadežno.

Dober primer kaj si o tem mislijo v Grenadi je tole.
https://www.legion.org/magazine/217617/...


Res je. Zdaj grenade se še nisem lotil, me pa zanima, zakaj točno je sesuvanje suverenosti države in nastavljanje lutke dobro za to državo? Da ne omenjamo, da terorizem on podobno ni bil noben problem, dokler je plesal, kot je gospodar pel. Ko enkrat ni bil več uporaben pa ista zgodba kot videno že ničkolikokrat.

https://chomsky.info/unclesam06/
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

7tom1ja ::

Se še spomnimo BBC kemičnega napada leta 2013 :)

https://twitter.com/evertonfc2/status/1...
Na nas leži naloga, da naprej razvijamo našo samoupravno socialistično družbo,
da jo gradimo na revolucionarnih temeljih, temeljih marksizma.
Brigada AVNOJ 77;Komisar Ivan Janša

Poldi112 ::

Kolega, Assad je bil hudo zmeren sekularen voditelj, dokler ni prišla suša in par miljonov zahodne pomoči v obliki propagande in zmernih glavorezcev (danes ISIS). Ampak to, da je par 100 ljudi pobil v demonstacijah je za nekatere več kot opravičilo, da se zdaj bombardira infrastrukturo in civiliste. Sirci, podobno kot Iračani, so sigurno hvaležni iz dna srca Američanom, da so jim prinesli mir, demokracijo in prosperiteto.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:



Res je. Zdaj grenade se še nisem lotil, me pa zanima, zakaj točno je sesuvanje suverenosti države in nastavljanje lutke dobro za to državo?


Ne vem. Ampak to so naredili Rusi, ne ZDA.

Da ne omenjamo, da terorizem on podobno ni bil noben problem, dokler je plesal, kot je gospodar pel.


1993 cruise missile strikes on Iraq @ Wikipedia
Operation Infinite Reach @ Wikipedia

Nope.

https://chomsky.info/unclesam06/


Kot kaže si pozabil kakšno je bilo vprašanje. V pomoč:
https://slo-tech.com/forum/t654718/p616...
A se je zadnjih 50 let kakšna invazija aka širjenje človekovih pravic dobro končalo za lokalno prebivalstvo?
https://www.lekarnar.com/izdelki?keywor...

Mr.B ::

Smrekar1 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:



Res je. Zdaj grenade se še nisem lotil, me pa zanima, zakaj točno je sesuvanje suverenosti države in nastavljanje lutke dobro za to državo?


Ne vem. Ampak to so naredili Rusi, ne ZDA.

Da ne omenjamo, da terorizem on podobno ni bil noben problem, dokler je plesal, kot je gospodar pel.


1993 cruise missile strikes on Iraq @ Wikipedia
Operation Infinite Reach @ Wikipedia

Nope.

https://chomsky.info/unclesam06/


Kot kaže si pozabil kakšno je bilo vprašanje. V pomoč:
https://slo-tech.com/forum/t654718/p616...
A se je zadnjih 50 let kakšna invazija aka širjenje človekovih pravic dobro končalo za lokalno prebivalstvo?
https://www.lekarnar.com/izdelki?keywor...

A se je zadnjih 50 let kakšna invazija aka širjenje človekovih pravic dobro končalo za lokalno prebivalstvo?

Sej ni potrebno dokazati da imaš selektivni spomin...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Poldi112 ::

In jaz še kar čakam, da bom dobil dogovor, zakaj kaj je tako humanitarnega v posredovanju v Panami, kjer diktatorja po tem, ko je bil leta in leta na CIA plačilni listi, zamenjajo, hkrati pa potolčejo še par tisoč civilov.

Ampak zdaj je posredovanje v Iraku očitno pozitivno.

Kolega Smrekar1, vi ste za hece.

Aja, pa propaganda o Grenadi nekako ne šteje kot vir.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Double_J ::

Te ameriške vojake bi bilo treba potegniti ven, šele ko se Assadu izteče mandat, pod pogojem da dobi ustreznega naslednika.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Fritz ::

Ne, mi nismo pomagali teroristom. Fake news, move along, nothing to see here:
https://justpaste.it/2ynxf

https://twitter.com/Elizrael/status/108...

Saj veste..told you so.

In other news:
https://www.theamericanconservative.com...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Poldi112 ::

Double_J je izjavil:

Te ameriške vojake bi bilo treba potegniti ven, šele ko se Assadu izteče mandat, pod pogojem da dobi ustreznega naslednika.


Ja, ker mi bolje vemo od njega, kako zagotoviti prosperiteto. Samo poglej ta napredek zadnjih 5 let, ko smo se vmešali. Demokracija enostavno nima konkurence.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mr.B ::

Sploh pomaga izraelska podpora zmernim glavorezcem.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Poldi112 ::

Ko smo ravno pri židih, še eno aktivistko so kaznovali, ker si je drznila zagovarjati pravice Palestincev:

legendary activist and scholar Angela Davis speaks out after the Birmingham Civil Rights Institute rescinded a human rights award for her, reportedly due to her activism for Palestinian rights.


https://www.democracynow.org/2019/1/11/...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:

Ko smo ravno pri židih, še eno aktivistko so kaznovali, ker si je drznila zagovarjati pravice Palestincev:

legendary activist and scholar Angela Davis speaks out after the Birmingham Civil Rights Institute rescinded a human rights award for her, reportedly due to her activism for Palestinian rights.


https://www.democracynow.org/2019/1/11/...


https://www.democracynow.org/2019/1/11/...

Bolj patetično propagandno trobilo že težko najdeš. Mrš.

Poldi112 ::

Ja, kako si kdorkoli drzne reči, da bi svetilnik demokracije sploh lahko razmišljal o "regime change". Nepredstavljivo! Gremo hitro pomagati ubogim Venezuelcem s človekoljubnim bombardiranjem.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:

Ja, kako si kdorkoli drzne reči, da bi svetilnik demokracije sploh lahko razmišljal o "regime change". Nepredstavljivo! Gremo hitro pomagati ubogim Venezuelcem s človekoljubnim bombardiranjem.


V bistvu je problem v tem, da se je sranje - vključno z lakoto - v Venezueli začelo približno 5 let pred ameriškimi sankcijami.

Možna scenarija sta dva:
1. Ameriške sankcije so tako učinkovite, da vplivajo na preteklost
2. Democracy Now ne podpira demokracije, temveč samo širi propagando za avtoritarca, ki jim je po nosu (in jih je morda v preteklosti financiral)

Osebno mislim, da je točka 2. bolj verjetna. Če meniš, da to ne drži in da je pravilna točka 1 te pozivam, da pokažeš matematično izpeljavo kako je točka sploh 1 možna. Veliko sreče.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Poldi112 ::

Kolega, sranje se je v Venezueli je že od nekdaj. So jih američani kdaj pustili na miru, da bi se v miro po svoje razvijali? Itak da ne. Ropali so jih, kot praktično komplet J ameriko, ki jo smatrajo za svoj "backyard" in kjer samoodločanje pač ne more obstajali, ker kdo pa so ti barbari, da bodo nam, USA, preprečili dostop do NAŠIH surovin.

To je zgodba, ki jo vidiš neprestano. Niso problemi od včeraj, in ni Maudro prvi, ki ga hočejo sesuti (iz česar se lahko s precejšnjo verjetnostjo sklepa, da je legitimen). Chaveza so celo uspeli sesuti za dan ali dva, dokler se ni raja uprla.

Pa ne zagovarjam Madura. Ampak razumem, da je današnja situacija posledica pol stoletja intenzivnega državnega terorizma. Ampak ker NYT temu reče širjenje demokracije ti in tebi podobni veselo blejate te kozlarije naprej.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

7982884e ::

ropali, lol.
koliko so pa kubo oropali? in koliko tocno so oropali venezuelo? so jih americani oropali na tak nacin, da so nacionalizirali podjetja in poregnali tuje firme ven?
mislim kaksne neumnosti to slisis, no. a kaksna drzava v juzni ameriki nima vec surovin, ker so jo oropali?
Ampak razumem, da je današnja situacija posledica pol stoletja intenzivnega državnega terorizma. Ampak ker NYT temu reče širjenje demokracije ti in tebi podobni veselo blejate te kozlarije naprej.

lol
zakaj kolumbija nima teh problemov? in zakaj jih ima venezuela zdaj, ko je pregnala tujce in nacionalizirala naftno industrijo, vec?
««
258 / 308
»»