» »

Begunska kriza v Sloveniji 2015

Begunska kriza v Sloveniji 2015

Temo vidijo: vsi
««
295 / 373
»»

chinko ::

matijadmin je izjavil:

Slovenistan je izjavil:

To (upor) je izključno rezerviran za skrajne primere in okoliščine.

Nego kaj je pa to ?

Poplava nekih ljudi in nič več kot to.


Kam bo "begunce" torej odplaknilo? Al bodo poniknili in izhlapeli?

Fantje znate plavat? Mitja pravi, da EU tone. ;)

pirat ::

Last year, there were numerous sexual assaults at a music festival in Stockholm - many by migrant youths - but police did not make the information public :-> http://www.bbc.com/news/world-europe-35...

How widespread were New Year's Eve assaults? Reports of sexual assaults against women on New Year's Eve have been recorded in six European countries - with more than 500 incidents in Germany alone. :-> http://www.bbc.com/news/world-europe-35...

Angry Bavarian politician sends bus full of refugees to Merkel. An irate local politician in Germany's southern state of Bavaria has dispatched a bus filled with dozens of refugees on a 7-hour journey to Chancellor Angela Merkel's office in Berlin. A spokesman for Peter Dreier from the southeastern town of Landshut confirmed to Reuters that 31 refugees were making the 550 kilometre trip to the capital :-> http://uk.reuters.com/article/uk-europe...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pirat ()

monster-x ::

Tukaj je link na zanimivo raziskavo. Prikazuje, kako "zahodnjaki" in muslimanski svet (ne celoten, saj se je raziskava omejila na nekaj držav) vidita en drugega. Izsledki so precej zanimivi. Očitno imajo oboji slabo mnenje drug od drugem. Ni to le enostransko. Sicer je že nekaj let stara raziskava, ampak verjetno danes rezultati ne bi bistveno odstopali.

Glede na to, da bi jih radi integrirali, da ne bi bilo težav z njimi, se pojavlja logično vprašanje, če je ob taki masi to sploh mogoče. In če tako velika masa, ki o nasprotni strani nima dobrega mnenja, pride v Evropo in se je ne integrira ustrezno v čim krajšem času (kar je težko in seveda tudi drago), se je smiselno vprašati, če to ne vodi do neprestanih trenj med etničnimi skupinami in do ostalih težav, ki so povezane s tem. To pa povzroča varnostne probleme na dolgi rok in Evropi je zagotovo v interesu, da ostane mirna.

Za Nemčijo verjetno ni težavno integrirati nekaj tisoč prišlekov vsako leto. Če pa govorimo o milijonu, so pa to povsem druge razsežnosti.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Karaya 52 ::

Samo čakam da v debato vskoči progresivec z belo-črnim kara šalom in vse kritike taharuš razglasi za rasiste ali potomce Hitlerja ali spolno zavrte konzervativce.

Keyser Soze ::

matijadmin je izjavil:

Ja, je gotovo, ker sicer večina zahodnih držav ne bi inkriminirala samovoljnega ravnanja. To (upor) je izključno rezerviran za skrajne primere in okoliščine.

Imuniteta je, kar zadeva dela skoraj absolutna. In se nanaša prav na opravljanje funkcije.

Ne, na prebivalstvu nikakor ni, da odloča o človekovih pravicah drugih. Kako se konča, smo že videli. Z izbrisanimi. Nujno medicinsko pomoč in hrano smo dolžni beguncem in to ne glede na to, kako so do sedaj vstopali. Na nas je, da vzpostavimo red.

Vse ostalo je nestrpno nabijanje, ki se lahko v najslabšem primeru konča z vračanje zgodovinskih tragedij, v najboljšem pa nas "samo" drago udari po žepu. Zresnite se.

Za tvojo prvo trditev boš moral pripeljat zadaj kakšen argument v oporo, drugače je vredna toliko kot črke s katerimi je zapisana. Blizu 0.

Me pa veseli, da si dojel razlik med absolutno in skoraj takšno imuniteto. Nista čisto enaki ane? Kar pomeni točno to, kar sem povedal tudi sam. Tudi top tier politik lahko odgovarja zaradi veleizdaje.

Zadnji ki odločajo o usodi človekovih pravic in vsem ostalem so ravno prebivalci. Kdo pa? Marsovci? Kdo pa je zapisal ravno te človekove pravice? Bog?

Dolžni pa nismo ničesar zagotavljat vsem in v nedogled. Če pa smo, mi pa jasno povej komu in do kakšne mere. Če ti je res vse jasno, mi boš dal kratek in jasen odgovor, ki bo pojasnil vse, ali pa se boš temu ognil z meglenim pojasnilom/molkom.

P.S.: "Izbrisane" in podobne kalibre ne bi vlekel v to temo, ker so rahlo drugačna zgodba s svojimi specifikami, ki so pripeljale v takšne in drgačne razsodbe.
OM, F, G!

matijadmin ::

Slovenistan je izjavil:



Poplava nekih ljudi in nič več kot to. Za pretiravanje pa lahko rečem, da je ali zlonamerno ali pa ... Strah ima velike oči, človeška neumnost pa ne pozna meja!


Tudi človeška naivnost ne pozna meja.

Rezultat so raznorazna KD za novo leto, mrtvi otroci, posiljene ženske

Neznatno povečanje se je res zgodilo, priznam. Toda nič, kar ne bi bilo neobvladljivo.

Slovenistan je izjavil:



Je že odločeno. Zavezujejo nas tri konvencije, pa še (manj formalno) evropske vrednote, ki so mimogrede tudi zapisane in so bile ob teh konvencijah citirane.


Nisem podpisnik nobene iz omenjenih konvencij in me ne obvezujejo.

So pa legitimni predstavniki ljudstva za vse nas. In, če jih boš kršil ti ali pa kdo drug, bomo plačali. Če misliš, da si izmišljujem, pomisli na odškodnino za izbrisane.

Slovenistan je izjavil:


many states refuse to take their citizens back

Lastna država jih ne mara :D


Ker so številne v razsulu? Smej sej, smej, lastni neotesanosti.
Vrnite nam techno!

matijadmin ::

Keyser Soze je izjavil:

matijadmin je izjavil:

Ja, je gotovo, ker sicer večina zahodnih držav ne bi inkriminirala samovoljnega ravnanja. To (upor) je izključno rezerviran za skrajne primere in okoliščine.

Imuniteta je, kar zadeva dela skoraj absolutna. In se nanaša prav na opravljanje funkcije.

Ne, na prebivalstvu nikakor ni, da odloča o človekovih pravicah drugih. Kako se konča, smo že videli. Z izbrisanimi. Nujno medicinsko pomoč in hrano smo dolžni beguncem in to ne glede na to, kako so do sedaj vstopali. Na nas je, da vzpostavimo red.

Vse ostalo je nestrpno nabijanje, ki se lahko v najslabšem primeru konča z vračanje zgodovinskih tragedij, v najboljšem pa nas "samo" drago udari po žepu. Zresnite se.

Za tvojo prvo trditev boš moral pripeljat zadaj kakšen argument v oporo, drugače je vredna toliko kot črke s katerimi je zapisana. Blizu 0.

Poglej naš KZ! Pa v drugih EU v ključnem delu ni bistvenih razlik.

Keyser Soze je izjavil:


Me pa veseli, da si dojel razlik med absolutno in skoraj takšno imuniteto. Nista čisto enaki ane? Kar pomeni točno to, kar sem povedal tudi sam. Tudi top tier politik lahko odgovarja zaradi veleizdaje.

Glede opravljanja funkcije je absolutna, to se je nanašalo na to. To sem vedel že pred tvojim pametovanjem. Kdor misli, da je to veleizdaja, je preprosto tup.

Keyser Soze je izjavil:


Zadnji ki odločajo o usodi človekovih pravic in vsem ostalem so ravno prebivalci. Kdo pa? Marsovci? Kdo pa je zapisal ravno te človekove pravice? Bog?

Ne vem, če ne razumeš mednarodnih odnosov in evropskega pravnega reda, sva o tem zaključila. Konvencije nas zavezujejo in, če misliš, da jih lahko kršimo prosto po Prešernu ali še huje, kar raztrgamo, si zelo omejen. Poglej izbrisane.

Keyser Soze je izjavil:


Dolžni pa nismo ničesar zagotavljat vsem in v nedogled. Če pa smo, mi pa jasno povej komu in do kakšne mere. Če ti je res vse jasno, mi boš dal kratek in jasen odgovor, ki bo pojasnil vse, ali pa se boš temu ognil z meglenim pojasnilom/molkom.

Vse piše. Samo prebrati je treba!

Keyser Soze je izjavil:


P.S.: "Izbrisane" in podobne kalibre ne bi vlekel v to temo, ker so rahlo drugačna zgodba s svojimi specifikami, ki so pripeljale v takšne in drgačne razsodbe.

O, pa ja. Ti isti teksti so podlaga za te pravice, ki so nenazadnje popolnoma univerzalne.
Vrnite nam techno!

pirat ::

monster-x je izjavil:

Tukaj je link na zanimivo raziskavo. Prikazuje, kako "zahodnjaki" in muslimanski svet (ne celoten, saj se je raziskava omejila na nekaj držav) vidita en drugega. Izsledki so precej zanimivi. Očitno imajo oboji slabo mnenje drug od drugem.

Zanimiv graf je "What Do You Consider Yourself First" ki lepo pokaže razliko med zahodnimi državami (kjer je primarna pripadnost državi, veroizpoved je bistveno manj pomembna) in državami z večinsko muslimanskim prebivalstvom (kjer je pripadnost veri bistveno bolj poudarjena kot pripadnost nacionalni državi). Zato je integracija tako težka in je tako težko najti primer uspešne integracije v večjem obsegu - ker se migrantje preprosto ne morejo poistovetiti s kulturo države v katero so prišli. Ni namreč pomembna v njihovem sistemu vrednot. Pomembnejša je vera.

razerznak2 ::

Hahahah england pajaci

https://twitter.com/onlinemagazin/statu...

Hahahah in zakaj se rab strelno orozje
Vesoljec nacist

oo7 ::

Del nemških vladajočih krščanskih demokratov (CDU/CSU), ki se ne strinja z azilno politiko nemške kanclerke Angele Merkel, zbira podpise in med drugim zahteva zavrnitev večine prebežnikov že na nemških mejah. O predlaganih spremembah bi glasovali na seji poslanske skupine 26. januarja, danes piše dnevnik Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ).


Diktator merkel počasi izgublja nadzor>:D

razerznak2 je izjavil:

Hahahah england pajaci

https://twitter.com/onlinemagazin/statu...

Hahahah in zakaj se rab strelno orozje



A so vsi Angleški policaji brez orožja?

Če bi to bilo v Ameriki bi ga zrešetali v prafaktorje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oo7 ()

monster-x ::

Karaya 52 je izjavil:

Samo čakam da v debato vskoči progresivec z belo-črnim kara šalom in vse kritike taharuš razglasi za rasiste ali potomce Hitlerja ali spolno zavrte konzervativce.

Hitler dejansko ni imel slabega mnenja o muslimanih.

In speeches, Hitler made apparently warm references towards Muslim culture such as: "The peoples of Islam will always be closer to us than, for example, France".

Relations between Nazi Germany and the Arab world @ Wikipedia
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: matijadmin ()

razerznak2 ::

Sam neven tocno, ampak kolk se mi dozdeva ne nosijo strelnega orozja , v usa pa itsk kaput v prvi sekundi
Vesoljec nacist

Karaya 52 ::

No, UK ni edini kraj kjer so feminizirali policijo. Tudi v Franciji je podobna zgodba. Revežu je francoska republika dala samo kolo. Go figure... (jype, gledam te)
u

Zgodovina sprememb…

jype ::

monster-x> Hitler dejansko ni imel slabega mnenja o muslimanih.

Tudi pse je imel rad.

razerznak> Sam neven tocno, ampak kolk se mi dozdeva ne nosijo strelnega orozja , v usa pa itsk kaput v prvi sekundi

Ja. Zaradi tega imajo v UK bistveno manj težav s policijskim nasiljem. Začuda manjka konec tega posnetka, kjer bi se videlo, da so policisti poskrbeli, da ni bil nihče poškodovan, kar je ena od njihovih pomembnejših dolžnosti.

pirat> Zanimiv graf je "What Do You Consider Yourself First" ki lepo pokaže razliko med zahodnimi državami (kjer je primarna pripadnost državi, veroizpoved je bistveno manj pomembna) in državami z večinsko muslimanskim prebivalstvom (kjer je pripadnost veri bistveno bolj poudarjena kot pripadnost nacionalni državi). Zato je integracija tako težka in je tako težko najti primer uspešne integracije v večjem obsegu - ker se migrantje preprosto ne morejo poistovetiti s kulturo države v katero so prišli. Ni namreč pomembna v njihovem sistemu vrednot. Pomembnejša je vera.

Če v EU ne bi imeli toliko ksenofobov, bi se že zdavnaj lahko zmenili o skupni politiki, ki bi omogočala ravno to, kar predpisi zahtevajo: Zaščito ranljivih, identifikacijo vprašljivih, omejitev nevarnih in kaznovanje zločinskih prebežnikov, vse brez kakršnihkoli ograj, zmanjševanja zasebnosti, povečevanja moči represivnih organov in podobnih neumnosti, ki v resnici nimajo nobenega učinka na obupane množice ljudi. To bi tudi bistveno spremenilo možnosti za integracijo, ki je še najbolj odvisna od pravilnih načinov izobraževanja prišlekov, kako deluje Evropa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Golaz ::

jype motiš se. Ravno zaradi "ksenofobov" kot jim ti praviš, se končno nekaj premika. Na hrvaško-slovenski meji se bo vzpostavil poostren nadzor prišlekov. To sta prav tako storili že Švedska in Danska pred kratkim.

Verjetno, če ne bi bilo pritiska z desne strani, raznih protestov zaradi nasilja/posilstev s strani prišlekov, bi še vedno veselo vabili tujce, da nam zafurajo državo.

monster-x ::

Tudi pse je imel rad.

Ne razumem, kaj želiš s tem povedati in kakšno povezavo z debato ima to.

Če v EU ne bi imeli toliko ksenofobov, bi se že zdavnaj lahko zmenili o skupni politiki, ki bi omogočala ravno to, kar predpisi zahtevajo: Zaščito ranljivih, identifikacijo vprašljivih, omejitev nevarnih in kaznovanje zločinskih prebežnikov, vse brez kakršnihkoli ograj, zmanjševanja zasebnosti, povečevanja moči represivnih organov in podobnih neumnosti, ki v resnici nimajo nobenega učinka na obupane množice ljudi. To bi tudi bistveno spremenilo možnosti za integracijo, ki je še najbolj odvisna od pravilnih načinov izobraževanja prišlekov, kako deluje Evropa.

Pri takšni masi ljudi to ni tako enostavno.

Dogovoriti pa bi se bilo potrebno že pred začetkom migracijskega vala. Kdo je kriv za to, pa je stvar debate.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

oo7 ::

VIDEO: JEZIVA 'ODINOVA VOJSKA' MARŠIRA ULICAMA FINSKIH GRADOVA Bande maskiranih ekstremista u crnom ustale protiv migranata

http://www.jutarnji.hr/video--jeziva--o...




Lepo je to videti, da državljani patrulirajo in skrbijo za mir na ulicah :)

pirat ::

jype je izjavil:

Če v EU ne bi imeli toliko ksenofobov, bi se že zdavnaj lahko zmenili o skupni politiki, ki bi omogočala ravno to, kar predpisi zahtevajo: Zaščito ranljivih, identifikacijo vprašljivih, omejitev nevarnih in kaznovanje zločinskih prebežnikov, vse brez kakršnihkoli ograj, zmanjševanja zasebnosti, povečevanja moči represivnih organov in podobnih neumnosti, ki v resnici nimajo nobenega učinka na obupane množice ljudi.


LINK:-> http://www.krone.at/Oesterreich/Grossof...
Pozitivno: Noch bedeutender wird ein Drei-Länder-Projekt: In Kürze werden scharfe Kontrollen der slowenisch-kroatischen Grenze gemeinsam von slowenischen, deutschen und österreichischen Grenzpolizisten stattfinden - für diesen Schritt sei bereits eine grundlegende Einigung der drei Regierungen erreicht worden.
Vseeno jasno izražena nezaupnica Sloveniji: Und so will die Bundesregierung den Flüchtlingsstrom nach Österreich und Deutschland reduzieren: Erstens startet bereits am Freitag das "Grenzmanagement" (Grenzzaun, genauere Kontrollen etc.) in Spielfeld.

Močno upam, da so se pametno zmenili.

Massacra ::

Golaz je izjavil:

... vabili tujce, da nam zafurajo državo.


Avstrija rabi 200.000 ljudi kot delovno silo v kovinski,,lesni, gozdarski, prehrambeni... v komunali itd.

To, da mi ne rabimo dodatne delovne sile (ker smo itak industrijsko v velikem zosu) ne spremeni dejstva, da Nemčija rabi 1.000.000 tuje delovne sile.

Poljaki, Čehi, Slovaki... ne prihajajo več!

Slovenija je prehodna država. IN NE ZGANJAJTE PANIKE KSENOFOBNI FARŠKI ČRNUHI!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: chinko ()

jype ::

monster-x> Ne razumem, kaj želiš s tem povedati in kakšno povezavo z debato ima to.

S tem želim povedat, da njegovi odnosi s čimerkoli nimajo nobene zveze z ničemer.

pirat> Močno upam, da so se pametno zmenili.

Bolj sem mislil v smislu tega, da osebje EU begunce, ki potrebujejo zaščito in so primerni za nastanitev v EU poišče v taboriščih v Turčiji in Jordanu, ne pa da se jih pusti, da tavajo naokoli, ker pač ne morejo normalno živet tam, kjer se nahajajo.

To, kar se gremo zdaj, je samo prelaganje problema na druge članice EU.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: AC_DC ()

pirat ::

Massacra je izjavil:


Slovenija je prehodna država.

Slovenija je prva država schengenskega območja v tem delu Evrope na poti beguncev, ki za pot v EU izberejo "balkansko pot". Veš kaj to vsebinsko pomeni ?

Massacra ::

To pomeni, da tebe daje strah in živiš v svetu zarot morda? Kaj tebi ni jasno? Misliš, da nam bodo razvitr države, v katetih je milion beguncev le te vrnile in nas prepustile usodi in samemu sebi? Kje ti živiš, v Bananistanu?

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: chinko ()

pirat ::

Massacra je izjavil:

To pomeni, da tebe daje strah in živiš v svetu zarot morda? Kaj tebi ni jasno? Misliš, da nam bodo razvitr države, v katetih je milion beguncev le te vrnile in nas prepustile usodi in samemu sebi? Kje ti živiš, v Bananistanu?

OK, razumem da pojma nimas kaj to pomeni.

Massacra ::

Ne ti meni o pojmu in o tem kaj pomeni Dublinski protokol!

Vendar je tebe brezveze strah in predlagam terapijo z močnimi anksiolitiki!

Karaya 52 ::

Indentificiran samomorilec, ki se je razstrelil v stanovanju par dni po masovki na 11. novembra. Še en "Belgijec" maroškega porekla (rojen v Belgiji), ki se je islamofašizma nalezel v antifašističnih gnezdih aka "multikulti centrih odličnosti" po Belgiji. Je pa zanimivo, kako je druga generacija MENA (Middle East and North Africa) migracije še bolj radikalna kot njihovi starci.

http://www.lemonde.fr/police-justice/ar...

Zgodovina sprememb…

Massacra ::

Si bil kdaj v Bruslju? Si videl predele mesta, kjer živijo Maročani? Par 100m od blišča "totalna" beda! Kaj takega ne vidiš v SLO v urbanih sredinah!

Se ti zdi čudno, da se to pojavlja med mladimi druge ali tretje generacije priseljencev?

Karaya 52 ::

Se mi ne zdi čudno, ker je arabska kultura znana po produciranju takšnih osebkov.

Massacra ::

Ki izvirajo iz "getoiziranega" okolja. Občutek manjvrednosti, ki ga ne moreš premagati. Brezizhodnost. Neperspektivnost. Samo sadje ali kebab lahko prodajaš par 100m od hiše. Ljudem v kravatah, ki imajo 5000+ plače in vse možne privilegije in dodatke!

hamez66 ::

Veliko boljša situacija prodajati sadje ljudem s 5000+ plače, kot ljudem s 600 eur plače. Samo dokaz več, da so "nesposobni". No, v resnici hočem napisat, da so nižja kultura, ampak bom zdaj ziher nacist :=)))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

jype ::

Karaya 52> arabska kultura znana

Ne, v resnici ni. Arabska kultura je znana po vsem živem, po getoizaciji pa ne (čeprav se tudi tam nedvomno dogaja, odkar imajo kapitalizem).

btctrader> No, v resnici hočem napisat, da so nižja kultura, ampak bom zdaj ziher nacist :=)))

Kdo so nižja kultura? Depriviligirani? Vsekakor, glede na to koliko stanejo karte za opero.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: AC_DC ()

jype ::

http://www.bbc.com/news/world-asia-3531...

Begunci so krivi, sploh ni problem v imperializmu.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: AC_DC ()

Brane22 ::

matijadmin je izjavil:


Imuniteta je, kar zadeva dela skoraj absolutna. In se nanaša prav na opravljanje funkcije.


Če s svojimi dejanji grobo kršiš ustavo, potem je čisto možno da svoje funkcije ne opravljaš in da tu imuniteta ne prime. TUdi ne vidim, kako te ščiti pred tem, da te polomijo ali počijo.

Massacra je izjavil:

Golaz je izjavil:

... vabili tujce, da nam zafurajo državo.


Avstrija rabi 200.000 ljudi kot delovno silo v kovinski,,lesni, gozdarski, prehrambeni... v komunali itd.



A zato omejujej vstop recimo Balkancem že nekaj časa ? Ne bluzi.

In če jih koneckoncev rabijo, je na njih da to uredijo na ustrezen način.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

hamez66 ::

jype je izjavil:

Karaya 52> arabska kultura znana

Ne, v resnici ni. Arabska kultura je znana po vsem živem, po getoizaciji pa ne (čeprav se tudi tam nedvomno dogaja, odkar imajo kapitalizem).

btctrader> No, v resnici hočem napisat, da so nižja kultura, ampak bom zdaj ziher nacist :=)))

Kdo so nižja kultura? Depriviligirani? Vsekakor, glede na to koliko stanejo karte za opero.



Muslimanska kultura je nižja, ker ne upoštevajo osnovnih civilizacijskih norm.

Ti ljudje v Bruslju pa to samo dokazujejo. Imajo privilegij, da živijo v okolju bogatašev s 5000 eur + plačami, pa tega ne znajo izkoristiti sebi v prid.

Massacra ::

To je bil skorajda idealen primer, kaj lahko Maročani v Bruslju počnejo. Prodajo pa onim z 5000+ plače ital nič (morda le turistom v starem mestnem jedru). Drugače pa delajo v komunali, čistilni servisi, gradbeništbo...

Brane poglej si zadnji Globus na TVSlo. Če v prispevku lažejo o 200K delovne sile, lažem tudi jaz. Balkancem pa omejujejo vstop iz drugih razlogov, ne zato, ker ne rabijo delovne sile!

jype ::

btctrader> Muslimanska kultura je nižja, ker ne upoštevajo osnovnih civilizacijskih norm.

Seveda, če bi to, kar ti smatraš za islamsko kulturo dejansko bila islamska kultura, potem bi to držalo, a tudi krščanska kultura bi bila nižja od Evropske, ker ne upošteva osnovnih civilizacijskih norm. Lahko ti tudi citiram njihove verske tekste (ki so božja beseda in torej absolutna resnica).

Resnica je drugačna v par bistvenih rečeh: Muslimani nimajo vsi enakega mnenja o islamu, kristjani pa ne o krščanstvu, islamska kultura je sicer povezana z lokalnimi kulturami držav, kjer muslimani tvorijo večino, nikakor pa ne gre za enostranski ali nespremenljiv odnos, na koncu pa je treba poudariti, da tako kot večina sodobnih kristjanov tudi večina sodobnih muslimanov verske tekste jemlje malce manj resno od ljudi, ki jih v tej temi tako radi citirajo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: AC_DC ()

hamez66 ::

jype je izjavil:

btctrader>

Resnica je drugačna v par bistvenih rečeh: Muslimani nimajo vsi enakega mnenja o islamu, kristjani pa ne o krščanstvu, islamska kultura je sicer povezana z lokalnimi kulturami držav, kjer muslimani tvorijo večino, nikakor pa ne gre za enostranski ali nespremenljiv odnos, na koncu pa je treba poudariti, da tako kot večina sodobnih kristjanov tudi večina sodobnih muslimanov verske tekste jemlje malce manj resno od ljudi, ki jih v tej temi tako radi citirajo.


Manjšina radikalnih muslimanov je dovolj velika, da se že 15 let tedensko razstreljujejo v Iraku, Afganistanu, Siriji in v drugih muslimanskih državah. V Iranu, Turčiji in S. Arabiji se pa malo manj, ampak po drugi strani na veliko kršijo človekove pravice, predvsem pravice istospolnih usmerjenih ljudi. Ne vem točno, kaj sploh hočeš povedati. Vse, kar si povedal, je sicer res, vendar je problem, ker nisi povedal ničesar, kar bi bilo sploh relevantno.

jype je izjavil:

btctrader>
Seveda, če bi to, kar ti smatraš za islamsko kulturo dejansko bila islamska kultura, potem bi to držalo, a tudi krščanska kultura bi bila nižja od Evropske, ker ne upošteva osnovnih civilizacijskih norm. Lahko ti tudi citiram njihove verske tekste (ki so božja beseda in torej absolutna resnica).


Ja, objektivno je evropska kultura nad krščansko kulturo. Gre za znanstveni pristop in logiko, kar omogoča evropski kulturi biti nad krščansko kulturo. Ampak kaj ima krščanska kultura sploh veze z vsem skupaj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

hamez66 ::

Aja, že vem, kaj ima veze.

Komunisti si radi kaj izmislite in potem napadate namišljene sovražnike.

V evropski kulturi, ki spoštuje istospolne, svobodo govora in enakopravnost spolov, pač ni prostora za kulturo, ki ne spoštuje istospolno usmerjenih, omejuje svobodo govora s terorjem in ne pozna enakopravnosti spolov. Komunisti ste čudna sorta, zagovarjate muslimane, obenem pa kritizirate tiste z liberalnimi načeli, zato, ker smo proti multikulti. :=)

jype ::

btctrader> Manjšina radikalnih muslimanov je dovolj velika, da se že 15 let tedensko razstreljujejo v Iraku, Afganistanu, Siriji in v drugih muslimanskih državah.

Ja, to drži. Ampak na svetu je milijarda in pol muslimanov. Če bi bila taka večina, bi to verjetno opazili.

btctrader> V Iranu, Turčiji in S. Arabiji se pa malo manj, ampak po drugi strani na veliko kršijo človekove pravice, predvsem pravice istospolnih usmerjenih ljudi. Ne vem točno, kaj sploh hočeš povedati. Vse, kar si povedal, je sicer res, vendar je problem, ker nisi povedal ničesar, kar bi bilo sploh relevantno.

Povedal sem, da ne smeš muslimanov obtoževati ekstremizma, ker jih s tem prepričuješ, da so ogroženi v enaki meri, kot Slovence prepričuješ, da so ogroženi, ko jim razlagaš, da jim grozi islamizacija. Če se ljudje začnejo počutit ogrožene, nehajo racionalno in individualno razmišljat. Skratka, postanejo ovce, ki jih je lažje voditi, tudi v situacije, ki bi se racionalnemu človeku zdele popolnoma nedopustne.

btctrader> Ja, objektivno je evropska kultura nad krščansko kulturo. Gre za znanstveni pristop in logiko, kar omogoča evropski kulturi biti nad krščansko kulturo. Ampak kaj ima krščanska kultura sploh veze z vsem skupaj?

Da je krščanstvo največja religija na svetu, krščanska kultura pa že sama po sebi tako raznolika (to ti je menda jasno), da ne moremo govoriti o kakršnikoli homogenosti. Ker krščanstvo predvidoma bolje poznaš, ti lahko na tem primeru lažje ponazorim, za kakšne razlike gre. Kristjani so tako Mehičani in Brazilci, ki se dajo vsako leto pribiti na križ, so američani, ki napadajo bolnišnice, pa tudi Švedi, ki so vzgojeni v duhu ohranjanja svoje kulturne tradicije, v resnici pa sploh ne verjamejo v boga.

Pri muslimanih je stanje zelo podobno, le da imajo na ekstremno nasilnem nivoju bistveno večje vzpodbude kot kristjani: Muslimanski terorizem je bil v preteklosti in je še vedno v mnogih koncih sveta zmešan skupaj z odporom etničnih skupin proti represiji, pa tudi zelo integriran v civilno družbo, podobno kot krščanstvo v mnogih evropskih državah (npr. na Irskem, kjer so homoseksualne poroke zapisane v ustavi, je po drugi strani ženskam splav prepovedan z isto ustavo).

btctrader> V evropski kulturi, ki spoštuje istospolne, svobodo govora in enakopravnost spolov, pač ni prostora za kulturo, ki ne spoštuje istospolno usmerjenih, omejuje svobodo govora s terorjem in ne pozna enakopravnosti spolov.

Skratka, kristjane je treba izgnati iz Evrope?

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: AC_DC ()

hamez66 ::

jype je izjavil:

btctrader>
Skratka, kristjane je treba izgnati iz Evrope?



Ne, zakaj pa bi? Kristjani smo integralni del evropske družbe. Ne razumem, iz česa si zdaj to potegnil.

jype ::

btctrader> Ne, zakaj pa bi? Kristjani smo integralni del evropske družbe. Ne razumem, iz česa si zdaj to potegnil.

Iz tega:

btctrader> ni prostora za kulturo, ki ne spoštuje istospolno usmerjenih, omejuje svobodo govora s terorjem in ne pozna enakopravnosti spolov.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: AC_DC ()

hamez66 ::

jype je izjavil:

btctrader>

Povedal sem, da ne smeš muslimanov obtoževati ekstremizma, ker jih s tem prepričuješ, da so ogroženi v enaki meri, kot Slovence prepričuješ, da so ogroženi, ko jim razlagaš, da jim grozi islamizacija. Če se ljudje začnejo počutit ogrožene, nehajo racionalno in individualno razmišljat. Skratka, postanejo ovce, ki jih je lažje voditi, tudi v situacije, ki bi se racionalnemu človeku zdele popolnoma nedopustne.


Načeloma so ljudje ovce in ne razmišljajo preveč, ne glede na to, koliko so ogroženi, se večina ne meni kaj dosti za "politiko" in živi iz dneva v dan. Okoli 15% ljudi razmišlja bolj intenzivno, ostali so raje več na avtopilotu. Ogroženost jih šele prisili, da o nečem razmišljajo. Slovenci se ne počutijo ogrožene zato, ker bi jih nekdo ves čas prepričeval, da se morajo počutiti ogrožene, ampak zaradi dogodkov, ki se dogajajo v zvezi z migracijami (pritok muslimanov, nasilje, spolno nasilje).

Ja, skupinsko razmišljanje deluje drugače od individualnega razmišljanja, kar pa ne pomeni, da se moramo zato ogniti vsem možnim scenarijem, kjer pride do možnosti skupinskega razmišljanja, samo zato, "ker lahko vodi v situacije, ki bi se racionalnemu človeku zdele popolnoma nedopustne".

Medtem, ko Ameriški piloti mečejo rakete po muslimanih, se ne križajo in sami pri sebi ne govorijo "Hvaljen Jezus", pri samomorilskih napadalcih pa vedno slišimo "Allah Akbar". Kakorkoli že, ti bi me rad prepričal, da moram zamolčati resnico (da so ekstremisti muslimani) zato, da se slučajno nekdo ne bo počutil ogroženega, ker bi to potencialno vodilo v delikatne situacije. Ker pa si še kar brihten človek, se boš tudi zavedal, da vseh ljudi ne boš prepričal v to, da bi bilo potrebno požreti resnico, tako da bi bilo dobro, da čim prej odstopiš od svojega utopičnega načrta prepričevanja vseh ljudi v ta neuresničljiv načrt.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

jype ::

btctrader> Medtem, ko Ameriški piloti mečejo rakete po muslimanih, se ne križajo in sami pri sebi ne govorijo "Hvaljen Jezus", pri samomorilskih napadalcih pa vedno slišimo "Allah Akbar".

Saj Ameriški piloti niso samomorilski napadalci.

btctrader> Kakorkoli že, ti bi me rad prepričal, da moram zamolčati resnico (da so ekstremisti muslimani) zato, da se slučajno nekdo ne bo počutil ogroženega, ker bi to potencialno vodilo v delikatne situacije.

Ekstremisti _niso_ muslimani.

btctrader> vseh ljudi ne boš prepričal v to, da bi bilo potrebno požreti resnico

To bi bilo ravno obratno od mojega namena. Ampak resnica pač ni "ekstremisti so muslimani".

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: AC_DC ()

hamez66 ::

jype je izjavil:

btctrader> Ne, zakaj pa bi? Kristjani smo integralni del evropske družbe. Ne razumem, iz česa si zdaj to potegnil.

Iz tega:

btctrader> ni prostora za kulturo, ki ne spoštuje istospolno usmerjenih, omejuje svobodo govora s terorjem in ne pozna enakopravnosti spolov.


V praksi v Evropi poznamo enakopravnost, svobodo govora in človekove pravice, saj je pravo nad religijo. Kristjani v večji meri spoštujejo te pravice, vsekakor pa se ne dogajajo usmrtitve ali zaporne kazni zaradi takih stvari. Kulture bližnjega vzhoda pa si želijo šeriatsko pravo, ki ga včasih celo dosežejo v evropskih državah, poleg tega jim religija zapoveduje, da morajo z nasiljem širiti svojo vero. Saj problem je samo v tem, ker preveč muslimanov tekste jemlje preveč dobesedno in se potem razstreljujejo, posiljujejo in tako naprej, ker je pač njihov idol počel te stvari.

Ena knjiga (Sveto pismo - Nova zaveza) uči ene stvari, druga (Koran) pa druge, rezultati ene in druge pa se vidijo glede na standard, v katerih so države z eno ali drugo religijo. Zmagovalec je jasen.

jype ::

btctrader> ki ga včasih celo dosežejo v evropskih državah

OK, s tabo se nima smisla pogovarjat, ker nimaš pojma o čem govoriš. Nikjer v nobeni evropski državi v 20. stoletju in pozneje ni nihče nikoli "dosegel" šerijatskega prava.

btctrader> Ena knjiga (Sveto pismo - Nova zaveza) uči ene stvari, druga (Koran) pa druge, rezultati ene in druge pa se vidijo glede na standard, v katerih so države z eno ali drugo religijo. Zmagovalec je jasen.

Ne, to ni res. Obe knjigi učita popolnoma iste stvari. Genocid, pedofilijo, bratomor, mizoginijo in še ogromnmo drugih abotnosti. Ker smo v Evropi, knjig ne zažigamo, ampak zgolj razlagamo, v čem se knjigi motita.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: AC_DC ()

hamez66 ::

jype je izjavil:

btctrader> Medtem, ko Ameriški piloti mečejo rakete po muslimanih, se ne križajo in sami pri sebi ne govorijo "Hvaljen Jezus", pri samomorilskih napadalcih pa vedno slišimo "Allah Akbar".

Saj Ameriški piloti niso samomorilski napadalci.


Seveda ne, saj ne bombandirajo v imenu Jezusa. Niso postali piloti zato, da bi bombandirali v imenu Jezusa.


Nekdo, ki se razstreli v imenu Alaha, je musliman in je ekstremist. Niso vsi ekstremisti muslimani. Večinoma pa so. Statistika tako pravi. Nisem jaz kriv, da je večina terorističnih napadov povzročena s strani muslimanov. Res ne. Če ne bi bilo tako, bi se Evropa počutila bolj varno.

jype ::

btctrader> Kristjani v večji meri spoštujejo te pravice

Muslimani tudi.

btctrader> Seveda ne, saj ne bombandirajo v imenu Jezusa. Niso postali piloti zato, da bi bombandirali v imenu Jezusa.

Tudi Iranski piloti ne bombardirajo v imenu Alaha, medtem ko kristjani, ki bombardirajo bolnišnice, to počnejo v imenu Jezusa. Rad bi primerjal jabolka in hruške, da bi dokazal svoj point.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: AC_DC ()

hamez66 ::

jype je izjavil:

btctrader> ki ga včasih celo dosežejo v evropskih državah

OK, s tabo se nima smisla pogovarjat, ker nimaš pojma o čem govoriš. Nikjer v nobeni evropski državi v 20. stoletju in pozneje ni nihče nikoli "dosegel" šerijatskega prava.



Ja, oprosti, ker šeriatska sodišča v VB enačim s šeriatskim pravom. Gre za malček različna pojma ja. Šeriatsko pravo je precej širši pojem, kot samo eno sodišče, ki razrešuje probleme, če se "obe strani strinjata tako".

"Prostovoljno".

jype ::

btctrader> "Prostovoljno".

Če ni prostovoljno, potem nima pravne veljave. Saj to veš, ane?

btctrader> Ja, oprosti, ker šeriatska sodišča v VB enačim s šeriatskim pravom. Gre za malček različna pojma ja. Šeriatsko pravo je precej širši pojem, kot samo eno sodišče, ki razrešuje probleme, če se "obe strani strinjata tako".

Verjetno se ne zavedaš dejstva, da nobena država ne more nobenemu državljanu v Evropi predpisati, na kakšen način bo sklepal pogodbe z drugim državljanom v Evropi. Nič čudnega, da si tako prestrašen.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: AC_DC ()

hamez66 ::

jype je izjavil:

btctrader> Kristjani v večji meri spoštujejo te pravice

Muslimani tudi.

btctrader> Seveda ne, saj ne bombandirajo v imenu Jezusa. Niso postali piloti zato, da bi bombandirali v imenu Jezusa.

Tudi Iranski piloti ne bombardirajo v imenu Alaha, medtem ko kristjani, ki bombardirajo bolnišnice, to počnejo v imenu Jezusa. Rad bi primerjal jabolka in hruške, da bi dokazal svoj point.


V bistvu si sam začel vmešavati neke popolnoma nepomembne stvari, pa sem zato odgovoril še na par stvari za nazaj. S tabo je pa zanimivo debatirati, ker je zanimivo videti, kaj vse se človek spomni, da bi dosegel svoj prav, pa če je vse čisto nelogično.

Če so muslimani tako kul, zakaj Evropejci ne drvimo dol, ter zakaj točno že podpiraš muslimane, ki so proti enakopravnosti in so odprto homofobni, si pa proti Slovencem, ki smo za enakopravnost in proti homofobiji?

jype ::

btctrader> Če so muslimani tako kul, zakaj Evropejci ne drvimo dol, ter zakaj točno že podpiraš muslimane, ki so proti enakopravnosti in so odprto homofobni, si pa proti Slovencem, ki smo za enakopravnost in proti homofobiji?

Muslimani, ki drvijo v Evropo, ne drvijo sem zato, ker bi si želeli tukaj še več istega, kot imajo "dol" in jaz ne podpiram muslimanov, ki so proti enakopravnosti in so odprto homofobni, ampak tisti drugi, ki to niso. Jaz nisem proti Slovencem, ki so za enakopravnost in proti homofobiji, ampak proti tistim, ki bi po tvoje morali biti muslimani, pa so očitno kristjani.

btctrader> V bistvu si sam začel vmešavati neke popolnoma nepomembne stvari,

Ne, nisem - lepo sem ti na primeru (druge vere, ki ima lastne z evropskimi nezdružljive vrednote in lasten pravni sistem) razložil, zakaj se motiš.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: AC_DC ()
««
295 / 373
»»