Europa.eu - Italijansko ministrstvo bo naslednja velika evropska javna služba, ki bo prestopila na odprtokodno programsko opremo. Kot poroča Evropska komisija, bo do konca leta 2016 italijansko obrambno ministrstvo na 150.000 računalnikov namestilo LibreOffice namesto plačljivega Microsoftovega paketa, kar bo drugi največji prehod na odprto kodo v Evropi.
Pri prehodu bo sodelovala nevladna organizacija LibreItalia, ki je od letos tudi članica Open Source Initiative. LibreItalia, v kateri je 200 aktivnih članov, se ukvarja s promocijo odprtokodne programske opreme in formata ODF (Open Document Format) v Italiji. Pri najnovejšem prehodu bo LibreItalia skrbela za usposabljanje posameznikov v različnih vejah ministrstva in vojske, ki bodo potem znanje predali ostalim zaposlenim. Ministrstvo bo razvilo spletne tečaje za uporabo LibreOffice, ki bodo pod licence Creative Commons dostopni na spletu. Prehod na OpenOffice je posledica zakonodaje iz junija 2012, ki kot prvo možnost za izbor programske opreme v javnih službah določa odprtokodne rešitve.
Če mene vprašaš, so ljudje ponekod preveč leni oz. navezani na okna, da se potem dogajajo take reči, kot so se v Avstriji oz. Nemčiji. LibreOffice oz. Linux sta pač različna od njunih mikrosoftovih kolegov (dejansko sta popolnoma druga produkta) in se ju je posledično potrebno na novo naučiti.
Prehod na OpenOffice je posledica zakonodaje iz junija 2012, ki kot prvo možnost za izbor programske opreme v javnih službah določa odprtokodne rešitve.
Še dobro, da jim zakon ni predpisal, da se morajo boriti s palicami in kamni....
Nekako gnilo se mi zdi vse skupaj, če se zakon vtika v tehnologijo. Danes bo predpisoval kateri office uporabljati, jutri pa 'open source' toaletni papir (listje z grmovja)?
Še dobro, da jim zakon ni predpisal, da se morajo boriti s palicami in kamni.... Nekako gnilo se mi zdi vse skupaj, če se zakon vtika v tehnologijo. Danes bo predpisoval kateri office uporabljati, jutri pa 'open source' toaletni papir (listje z grmovja)?
Saj zakon o javnem naročanju tudi predpisuje učinkovito porabo sredstev. Kako učinkovit je sam zakon, je zelo diskutabilno, a njegov namen je v javnem interesu. Njihov zakon ne pravi, da se ne sme uporabljati zaprtokodno programje, temveč da je treba dati odprtokodnim rešitvam prednost. Kar pomeni, da moraš dobro utemeljiti, zakaj LibreOffice ni primeren, preden ga izločiš.
Odprta koda ni nobena tehnologija, temveč koncept določanja in uveljavljanja avtorskih pravic.
In, ja, pametna poteza. Postopna migracija iz Office na LibreOffice je precej manj tvegana pot do uspeha, kot menjava celotne platforme (OS + vsega programja). Naslednji korak je vpeljava čim več aplikacij, ki uporabljajo web browser za GUI (web based apps torej), nakar OS postane irelevanten.
Zakon pravi samo, da mora biti odprto-kodno, lahko je tudi Calligra Suite, GNOME Office, ...
Ne, ne pravi tega. Pravi: "kot prvo možnost za izbor programske opreme v javnih službah določa odprtokodne rešitve".
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Pri nas je tako, da organ ne sme podariti denarnih sredstev (z izjemo drugih materialnih sredstev, če so ta odslužena ali zanj ne uporabna). Obstajajo pa druge zanimive oblike sodelovanja, Vrhovno sodišče je pri nas dalo prevesti neko odprtokodno programje, prevode pa so nato ostali skupnosti (dobesedno so plačali prispevek k nekemu projektu, ker so ga sami potrebovali).
Karkoli že bodo izbrali, magari Libre Office, bodo v rekordnem času dopolnili italijansko lokalizacijo.
Italijanska lokalizacija za uporabnika že zaključena stvar, torej pišeš neumnosti.
Če ne drugje, se prav s pisarniškim paketom lahko najenostavneje in največ privarčuje. Pa še to ne, da bi drastično posegali v funkcionalnosti, ki zadostijo njihovim potrebam. Osebno mi je MS Office bolj všečen, pa si ne delam utvar, da je to nujno pametnejša/cenejša izbira. Edini razlog, ki bi kanil biti proti (kadar je ekonomičnost na prvem mestu), je, da bi imeli pisarniški paket že integriran z ECM-jem na način, da bi ta zagotavljal za MS tehnologije vendor lock-in.
Če bi se ukvarjal z razvojem programov, bi vedel, da lokalizacija nikoli ni zaključena stvar.
Sam se občasno ukvarjam prav z lokalizacijo in prevajanjem. Za uporabnika je pri resnih projektih/skupnostih z izidom vsake različice zaključena. Sam proces lokalizacije pa je precej premočrten z razvojem, ja. In LO je za uporabnika v italijanskem jeziku polnofunkcionalen ter zaključena celota. Izvoli, prenesi, preskusi!
Mhm. Verjamem, da je uporabniški vmesnik že docela lokaliziran, pozabljaš pa spell checker, ki gotovo nima noter celotne terminologije italijanske vojske. Nič ni bolj nadležnega od unih rdečih vijugastih črtic.
Mhm. Verjamem, da je uporabniški vmesnik že docela lokaliziran, pozabljaš pa spell checker, ki gotovo nima noter celotne terminologije italijanske vojske. Nič ni bolj nadležnega od unih rdečih vijugastih črtic.
Če govoriva o žargonih, potem je pri komercialnih bratih in sestrah podobno.
In kaj je narobe z mojo trditvijo, da bo izbrano orodje obogateno za razširjen slovar?
Se bom popravil, ker sem predpostavljal, da se za tvojo trditvijo skriva implikacija, da zdajšnje stanje lokalizacije ni primerljivo s konkurenčnim programjem; nič ni narobe.
Če mene vprašaš, so ljudje ponekod preveč leni oz. navezani na okna, da se potem dogajajo take reči, kot so se v Avstriji oz. Nemčiji. LibreOffice oz. Linux sta pač različna od njunih mikrosoftovih kolegov (dejansko sta popolnoma druga produkta) in se ju je posledično potrebno na novo naučiti.
Hmm, ne vem no. Jaz sem se nekoč v rani mladosti naučil uporabljati nož. Od takrat lahko kumaro olupim z nožem katerega koli brand-a. Tudi brusit se da vse praktično na enak način. Vezalke si znam tudi zavezat na vseh različicah čevljev katere koli firme. Skratka, ni vredno delati neke panike zaradi takšnih banalnosti kot je brand nekega "generičnega" produkta...
Jaz sem se nekoč v rani mladosti naučil uporabljati nož. Od takrat lahko kumaro olupim z nožem katerega koli brand-a. Tudi brusit se da vse praktično na enak način. Vezalke si znam tudi zavezat na vseh različicah čevljev katere koli firme. Skratka, ni vredno delati neke panike zaradi takšnih banalnosti kot je brand nekega "generičnega" produkta...
Živjo!
Če bi tole bilo res glede računalniških programov, potem nebi smelo biti nobenega problema pri prehodu iz enega programskega paketa na drugega. Žal pa temu ni povsem tako, ker se je ponekod potrebno določene stvari naučiti na novo. In ravno tu delajo (delamo) ljudje napako, ker predpostavljamo, da se en produkt obnaša enako, kot drugi. Ko pa ugotovimo, da ne bo šlo na ta način, je pa ojoj! Moram priznati, da sem tudi jaz storil enako napako, ko sem prvič preklopil na linux in se spraševal zakaj mi noče zaznati CD-ja, ki sem ga pravkar vstavil v enoto. Potem sem pa prek tutorialov ugotovil, da ga je najprej potrebno mount-ati v določeni direktorij. To je bilo še pred leti na slackware-u, takrat, ko ubuntu še ni obstajal.
Sicer pa linux oz. office nista čisto "generična" paketa. Res pa je, da bi z generičnostjo lahko prihranili dosti truda in frustracije. Saj so si nekateri programi do določene mere zares podobni oz. se avtorji vsaj trudijo, da bi bili podobni mikrosoftovim.
Če mene vprašaš, so ljudje ponekod preveč leni oz. navezani na okna, da se potem dogajajo take reči, kot so se v Avstriji oz. Nemčiji. LibreOffice oz. Linux sta pač različna od njunih mikrosoftovih kolegov (dejansko sta popolnoma druga produkta) in se ju je posledično potrebno na novo naučiti.
Sicer imam samo dve stranki iz javne uprave... Pred leti pa sem še učil na eni višji šoli, kjer je bilo ogromno študentov iz JU.
Razen, da so komot, pa leni niso. Če se nekdo odloči, da bo zdaj pa Libre Office, bo pa ta softver. Oni poznajo pojem uvajanja, usposabljanja. Če jim daš kaj drugega, bodo pa tisto imeli. Če imajo težave, rabijo tel. številko za pomoč, oz. da prijavijo napako.
Zadaj je vedno prerivanje, kdo bo JU prodajal. Komercialni komercialisti cepijo dlako in vlečejo ven primere, kjer se rabijo Excelovi makroji (kar bi se dalo preprogramirati ali popraviti - ampak to je evidenten primer, da nek drug office ne dela).
Odprtnokodni komercialisti pa kažejo na ceno licence, krat število PCjev, krat število windows licenc, krat... blah blah blah. Molčijo pa, koliko bodo sami zaračunali za namestitev, podporo, itd. Del denarja, ki bi šel MS,gre pač njim v žep.
Je pa dejstvo, da tudi odprtokodni offici postajajo čedalje boljši in dejansko že zadovoljijo potrebe velike večine. Dejansko je tudi res, da še pravega nadomestka za Outlook + Exchange res ni (Lotus zna biti še dražji).
Tako da ja... Je bitka in MS čedalje težje prepriča ljudi, da dajo denar za nekaj, kar jim že sedaj dela OK.
Jaz uporabljam Office 2010, ker sem si spell checkerje uredil, pa zdaj to dela, pa se tega ne bom dotikal. Večina mojih strank uporablja Office 2010, nekateri še starejše. Ta nek nov Office 2016 jih glih ne impresionira. Imajo sicer neko pogodbo z MS, da lahko gredo na novejšo verzijo, ampak že zdaj vidijo, da dejanko neke potrebe ni.
Tako da MS bo začel tukaj počasi, počasi izgubljati tla pod nogami.
Hmm, ne vem no. Jaz sem se nekoč v rani mladosti naučil uporabljati nož. Od takrat lahko kumaro olupim z nožem katerega koli brand-a. Tudi brusit se da vse praktično na enak način. Vezalke si znam tudi zavezat na vseh različicah čevljev katere koli firme. Skratka, ni vredno delati neke panike zaradi takšnih banalnosti kot je brand nekega "generičnega" produkta...
Nočem žaliti ali kaj podobnega, ampak ti si mlad in od malega z računalniki, tehnično podkovan, dinamičen in vidiš izziv v novih tehnologijah. Žal pa dokumente pripravljajo tudi starejši ljudje, ki so osredotočeni na druge zadeve, ne na tehnikalije. Zoran J., recimo. Pri njih je migracija na drug pisarniški paket malo težja.
Hmm, ne vem no. Jaz sem se nekoč v rani mladosti naučil uporabljati nož. Od takrat lahko kumaro olupim z nožem katerega koli brand-a. Tudi brusit se da vse praktično na enak način. Vezalke si znam tudi zavezat na vseh različicah čevljev katere koli firme. Skratka, ni vredno delati neke panike zaradi takšnih banalnosti kot je brand nekega "generičnega" produkta...
Nočem žaliti ali kaj podobnega, ampak ti si mlad in od malega z računalniki, tehnično podkovan, dinamičen in vidiš izziv v novih tehnologijah. Žal pa dokumente pripravljajo tudi starejši ljudje, ki so osredotočeni na druge zadeve, ne na tehnikalije. Zoran J., recimo. Pri njih je migracija na drug pisarniški paket malo težja.
No tole pa ne drži. Ko so prišli ven windows 8.1 in ko sem jih prvemu "predupokojencu" inštaliral, so se mu kr zasvetile oči, ker je imel tistih 5 ikon, ki jih rabi takoj na štartu in bile so nekje 4x4cm velike, kar mu je omogočalo, da jih zažene tudi brez očal. Ko je to dobil na službenem računalniku, je naslednji dan prinesel svoj računalnik v službo, če mu lahko še tja naložim windows 8.1. Pa če bi mu ubuntu inštaliral, ali pa karkoli drugega, samo da bi mu bilo pregledno, bi bil enako vesel. Večinoma pa vsi takim štimajo 24 col ekrane, pa resolucijo FHD in 100 ikon na desktop. Potem se pa res ne znajdejo. Sej ne uporabljajo teh 100 programov, niti ne vidijo tako majhnih črk, oni uporabljajo 2 ali 3, potem pa še internet in mail. To je vse. In zanje je lahko tudi 1440 x 900 resolucija na FHD monitorju. Potem pa tisto kar rabijo naložiš in predstaviš, ter jim narediš 2x večje ikone, vse ostalo jim umakneš iz desktopa. Verjemi, da delajo v ubuntuju, v kateremkoli linuxu in openoffice ravno tako kot v windows, samo če jim pravilno narediš okolje.
No ne vem, kar se tiče generičnosti gledam predvsem na rezultat, ki ti ga ta produkt izpljune in to je naprintan list papirja na katerem so neki naslovi, podnaslovi ter tekst v odstavkih, mogoče še kakšna slika kdaj pa kdaj (če se osredotočim na najbolj uporabljan del paketa, ki je urejevalnik besedila). In ta (končni) produkt je enak že od WordStar-ja dalje, produktivnost pa se zaradi novih programov ali novih verzij programov na tem konkretnem področju od takrat ni bistveno spremenila (v določenih segmentih se je lahko celo zmanjšala - več časa porabiš za obliko kot vsebino).
Kar se tiče operacijskega sistema na katerem ta paket teče... imam eno zelo zanimivo izkušnjo ki potrjuje zgornje. V bistvu je šlo za moj osebni POC. Na drugi inkarnaciji Simbioze sem igral vlogo tutorja. Šel sem malo mimo pravil in pripravil učilnico malo po svoje. Na pol računalnikov sem namestil MS Windows XP + Office, na pol pa Ubuntu + OpenOffice (takrat še ni bilo LibreOffice forka). Potem sem pa s pomočjo dveh simpatičnih in zelo zainteresiranih asistentk izvedel 3 popoldnaske tečaje. Odziv je bil presenetljiv... večina se jih je gnetla pred Ubuntujem. In zakaj? Točno zato, ker so bile na Gnome namizju večje in preglednejše ikone, večji in preglednejši zagonski meni ter večji in vidneši mouse pointer. Tiste ki so prvič videli računalnik sem vprašal kateri sistem bi izbrali. Odgovor prav vseh me ni več presenetil. Potem sem jasno vsem pokazal, kako se enak učinek doseže tudi na Windowsu in vsesplošno navdušenje je bilo neizmerno...
Točno zato, ker so bile na Gnome namizju večje in preglednejše ikone, večji in preglednejši zagonski meni ter večji in vidneši mouse pointer.
To je recimo v osmici prišlo na novo s full screen start menijem, ki so ga vsi mladfi pljuvali, starejšim je bil in jim je še všeč (celo toliko da sedaj nočejo na 10-tko, ker ga ni več).
Točno zato, ker so bile na Gnome namizju večje in preglednejše ikone, večji in preglednejši zagonski meni ter večji in vidneši mouse pointer.
To je recimo v osmici prišlo na novo s full screen start menijem, ki so ga vsi mladfi pljuvali, starejšim je bil in jim je še všeč (celo toliko da sedaj nočejo na 10-tko, ker ga ni več).
Ja saj lahko na namizju tudi povečaš ikone (res da ne vsake posamično tako kot pri Gnome-u ali kakšnem drugem modernem desktop manegerju). Povečaš DPI. Povečaš fonte. Povečaš ikone v Explorerju.
Ne vem no, če je pa nekomu lažje na novo inštalirati cel sistem z vsemi pripadajočimi programi, potem naj pa pač naredi to. Lahko bi tudi recimo kupil kar nov računalnik, ko gre ravno v štacuno po kruh in mleko, s tem lahko vpliva na povečanje potrošnje in posledično na gospodarsko rast, kar tudi ni slabo
No ne vem, kar se tiče generičnosti gledam predvsem na rezultat, ki ti ga ta produkt izpljune in to je naprintan list papirja na katerem so neki naslovi, podnaslovi ter tekst v odstavkih, mogoče še kakšna slika kdaj pa kdaj (če se osredotočim na najbolj uporabljan del paketa, ki je urejevalnik besedila). In ta (končni) produkt je enak že od WordStar-ja dalje, produktivnost pa se zaradi novih programov ali novih verzij programov na tem konkretnem področju od takrat ni bistveno spremenila (v določenih segmentih se je lahko celo zmanjšala - več časa porabiš za obliko kot vsebino).
Kar se tiče operacijskega sistema na katerem ta paket teče... imam eno zelo zanimivo izkušnjo ki potrjuje zgornje. V bistvu je šlo za moj osebni POC. Na drugi inkarnaciji Simbioze sem igral vlogo tutorja. Šel sem malo mimo pravil in pripravil učilnico malo po svoje. Na pol računalnikov sem namestil MS Windows XP + Office, na pol pa Ubuntu + OpenOffice (takrat še ni bilo LibreOffice forka). Potem sem pa s pomočjo dveh simpatičnih in zelo zainteresiranih asistentk izvedel 3 popoldnaske tečaje. Odziv je bil presenetljiv... večina se jih je gnetla pred Ubuntujem. In zakaj? Točno zato, ker so bile na Gnome namizju večje in preglednejše ikone, večji in preglednejši zagonski meni ter večji in vidneši mouse pointer. Tiste ki so prvič videli računalnik sem vprašal kateri sistem bi izbrali. Odgovor prav vseh me ni več presenetil. Potem sem jasno vsem pokazal, kako se enak učinek doseže tudi na Windowsu in vsesplošno navdušenje je bilo neizmerno...
Vsaj za MS Office lahko rečem, da je bil office tam nekje do verzije 2000 nestabilen. Diplomske, magisterija in seminarskih nisem pisal s tem. Preprosto povedano, včasih - sploh če so dokumenti začeli obsegati 20+ strani, je šlo vse v maloro. Sesulo je prelepa beseda za to.
Tisti, ki so pa diplomske pisali s tem, pa so si delali dnevne kopije ali pa so pisali diplomske po poglavjih, pa na koncu dali to skupaj.
Office 2003 je bil prvi nek soliden office, ko sem si upal nekaj narediti, ne da bi se to pa res sesulo.
Office 2007 je bil nekaj vmes. Črkovalnik je crkoval, iz worda je bilo težko printati na Adobe PDF distiller, da se je naredil orenk pdf dokument, ki sem ga lahko poslal stranki. Ko so našopali popravkov, je recimo delalo, a nekatere zadeve, sploh v povezavi z adobom, pa nikoli niso delale. Prosim, da nihče ne predlaga, da ima office tudi možnost izdelave pdf dokumenta, ker to ni isto in je dosti slabše kvalitete kot to, kar pride celo iz stare verzije adoba.
Office 2010 je imel dosti težav, sploh ni bil kompatibilen z Adobom (namerno, nenamerno). Dali so tono popravkov ven in recimo, da zdaj to dela, črkovalniki in tako naprej.
V enem letu se mi Office 2010 ustavi recimo 5-6 krat, pri čemer je recovery tak, da še nisem izgubil nič.
Pa se pogovarjamo o 200+ strani specifikacijah.
Offica 2013 nisem povohal. Karkoli v 'oblaku' mi pa sploh ne diši niti pod razno. Želim, da se softver zažene na mojem PCju in da to dela približno solidno. Na žalost, če se lotim nečesa, mora to delati vsaj tako dobro, kot je staro.
Z drugimi offici (Openoffice, libre office, star office) sem se ukvarjal, ko me je sin angažiral, ker je njihov učitelj informatike v šoli dal za nalogo, da morajo poravnati robove, ipd. ipd.
Za začetek, to mislim, da sva naredila z Open Office-om.
Nekaj časa je šlo, potem pa je program zmrznil in ni šlo. S term sva se kar zmučila. Malo me je program spominjal na pre-ms-office-2000. Neka opcija v menuju je, samo kot to nekaj sklikaš, gre vse v maloro.
(pa četudi samo pisanje in računanje) 
