Želim se naučiti programiranja - najbrž mi to manjka

Pozdravljeni,

imam cca. 5 let delovnih izkušenj v informatiki (testiranje programov, poučevanje uporabnikov, pisanje navodil, tehnična podpora uporabnikom na daljavo ali terensko ipd.). Službo že iščem dlje časa in po objavljenih zaposlitvenih oglasih sem prišla do zaključka, da mi manjka znanje programiranja. Želim si še vedno delati na področju IT-ja, zato me zanima, kaj mi predlagate, kako se naj lotim učenja programiranja, katerih programskih jezikov, kaj je trenutno v trendu oziroma, kaj mi manjka da ne dobim službe v stroki IT-ja? (No, tudi na drugih področjih ne).

Hvala za vse nasvete, predloge, kritike, ideje.

Lep pozdrav.

technolog, a ti si tukaj da preusmerjaš ljudi na google.com?

soccergirl, ponavadi je programiranje po zahtevah podjetij. Če že veš kje boš delala, potem se naučiš tisto kar tam uporabljajo. Vse durgo je lahko potrata časa ipd.
Zgrešiti recimo ne moreš z html, javo in javascript, ki so najbolj uporabljeni.
C++ ipd praktično noben v sloveniji ne uporablja zaradi zahtevnosti in bi bil potrebno ogromno ljudi zadaj bi prišel uporaben izdelek. Pač preveč pisanja za majhen efekt.

Nisi napisala na katerem področju bi rada delala.

Drugače je pa dosti žensk bolj v poslovni informatiki. Kar pomeni da se moraš naučiti baze in SQL. Saj ni važno katere, ampak nekje moraš začeti.

Oracle, IBM, pa še mogoče kdo, ima na voljo zastonj baze za inštalacijo, do neke zgornje meje porabe.

Dejansko ne vem, kje bom delala, do zdaj sem si vedno našla službo, kjer programiranje ni bilo zahtevano, trenutni oglasi v IT-ju pa so bolj ali manj povezani z najmanj enim jezikom programiranja + ostalo znanje, ki nima veze s programiranjem.

SQL jezik obvladam, ravno tako mi delo s podatkovnimi bazami ni tuje. Prihajam s področja poslovne informatike, a je zdaj bolj zatišje po teh potrebah ali pa se ne znam v pravo smer obrniti. Službo sem izgubila že, ko se je formirala nova vlada in prekinila informacijski projekt, programerja so obdržali meni pa prekinili sodelovanje.

Pyhton? Bom pobrskala na spletu, če bo kaj uporabnega.

Tem okrog tega "kako začeti" je res malo morje, toda izluščiti bistvo, tisto kar mene zanima v tem trenutku...pa lahko berem še najmanj tri dni in bom še kar na začetku.

Kakorkoli že, me veseli da sem dobila vsaj nekaj nasvetov. Hvala.

daleč najbolj univerzalna zadeva je php s kombinacijo javascripta

Tako je, se mi zdi, zadnje čase povsod v vseh strokah.

Bolje zaposliti nekoga ki ima široki spekter (ker lahko opravlja več del), seveda za ceno, da poglobljenega znanja ni. Povedano drugače: ni specialist na določenem področju.

Kaj je bolje?
Za prvo zaposlitev oz. lažjo zaposlitev definitivno široki spekter znanja. Če pa nekdo hoče imeti malo boljšo plačo se gre pač v specializacijo (dodatna šola ali izobraževanje doma). Pač takšno je moje mnenje.

@korenje
Kako to misliš, da sem stara? V času študija sem pa res veliko delala na področu helpdeska in od tam šla dalje v poslovno informatiko. No, če sem po tvoji logiki stara pa tudi prav ;)

Moja želja je, da bi imela kaj pojma o programiranju, da bi morebitnemu programerju, s katerim bom delala znala njemu v bolj prijazni obliki predstaviti/pojasniti, kaj mora sprogramirati ali kje točno je "bug" v programu. Po mojih izkušnjah so nekateri programerji grozljivo površni - čeprav sem dosledno/eksaktno v dokumentaciji definirala, kaj se v danem koraku naj zgodi, sem imela prepogostokrat res pravi kaos med testiranjem programa. Večkrat sem imela občutek, da me imajo programerji za norca, če bi vedela mnogo bolje kodo prebrati, jo razumeti - verjamem, da se to ne bi dogajalo

Vem, da je na trgu dela velika borba za delovna mesta, da ima mnogi ljudi takšna in drugačna informacijsko/računalniška znanja, toda to ne pomeni, da meni ni potrebno nobenih osvojiti na novo in se potegovati za svoj kos kruha. Ja, stara sem, to bo

@AmaranthK
Zakaj se tvoj fant tu gor ne predstavlja/zagovarja, eno je kar ti veš, drugo kar on ve. Višja računalniška šola obstaja? Poznam samo višje za informatiko.

Da boš ti kot help desk razumela kodo? Ne vem če bo šlo tako lahko. Pač ne razumem zakaj bi sploh kdorkoli naredil to. Če razumeš kodo oz. veš kje je napaka potem itak nisi več za help desk? Ampak razlika iz help deska v programiranje je pa po mojem mišljenju zelo velika in do takrat ko se boš ti naučila programirati in boš vedela kako stvar poteka bo zunaj že druga stvar, ki jo boš morala nadoknaditi, tako si potem stalno zadaj?

Sem kaj spregledal?

Za PHP programerje začetnike se še vedno najdejo krasna mesta. To je dobro in slabo hkrati.

AmaranthK je 6. sep 2015 ob 18:37 izjavil:

Ker sem hotela samo izpostavit kakšni problemi so glede zaposlitve, pač malo odgovorit na temo, ki si jo ustvarila ker že nekaj časa spremljam ponudbe in opažam kakšne so zahteve delodajalcev..ja, informatika je, se opravičujem, višja šola za informatiko.

Večina delodajalcev pač ni resnih, podobno kakor iskalcev dela ne - vse je potrebo jemati z veliko mero rezerve, kakor njihove zahteve, tako obljube iskalcev. Mene to ne bi oviralo, če bi med alinejami prebrala, da nečesa ne izpolnjujem, ker ravnokar imam v roki oglas, ki ima navedenih kar 28 alinej od Sharepointa, do nabave računalniške opreme, znanja angleščine, izpita b itd. in vem, da osmino alinej zagotovo ne pokrivam ali le bolj slabo, toda to ne sme biti razlog, da se ne bom na razpis prijavila. Še vedno dopuščam možnost, da so nekatere alineje le mrtve črke na papirju. Težko si predstavljam ideal v praksi: da nekdo odda oglas da rabi zxyß in da se prijavit natanko nekdo, ki ta zxyß poseduje. Vsak kandidat nekaj od tega ima, nekaj nima ima pa še kaj drugega. Torej, čemu bi se omejevala?

soccergirl je 6. sep 2015 ob 19:08 izjavil:

AmaranthK je 6. sep 2015 ob 18:37 izjavil:

Ker sem hotela samo izpostavit kakšni problemi so glede zaposlitve, pač malo odgovorit na temo, ki si jo ustvarila ker že nekaj časa spremljam ponudbe in opažam kakšne so zahteve delodajalcev..ja, informatika je, se opravičujem, višja šola za informatiko.

Večina delodajalcev pač ni resnih, podobno kakor iskalcev dela ne - vse je potrebo jemati z veliko mero rezerve, kakor njihove zahteve, tako obljube iskalcev. Mene to ne bi oviralo, če bi med alinejami prebrala, da nečesa ne izpolnjujem, ker ravnokar imam v roki oglas, ki ima navedenih kar 28 alinej od Sharepointa, do nabave računalniške opreme, znanja angleščine, izpita b itd. in vem, da osmino alinej zagotovo ne pokrivam ali le bolj slabo, toda to ne sme biti razlog, da se ne bom na razpis prijavila. Še vedno dopuščam možnost, da so nekatere alineje le mrtve črke na papirju. Težko si predstavljam ideal v praksi: da nekdo odda oglas da rabi zxyß in da se prijavit natanko nekdo, ki ta zxyß poseduje. Vsak kandidat nekaj od tega ima, nekaj nima ima pa še kaj drugega. Torej, čemu bi se omejevala?

Je bilo poslanih ogromno prošenj (dejansko hrani evidenco, kam je že poslal in kolikokrat) - linija podjetij od dolenjskega konca pa do Italije, tudi, če ni povsem ustrezal pogojem, ampak dandanes težko prideš do razgovora, redka podjetja so tudi, ki ti vsaj napišejo, da ne ustrezaš njihovim kriterijem...ko pa prideš do razgovora se pa tam odkrije, da manjka tist procent znanja neke stvari in pač vzamejo druge ljudi.

Programiranja se še najhitreje in naljažje naučiš skozi izkušnje. Namesti Visual Studio Express, zgrabi eno bukvo "______(vstavi poljuben programski jezik) za telebane" in piši preprost "Hello World!" programček, nato pa nadgrajuj znanje.

Lahko pa začneš na Codecademy in začneš z najlažjimi lekcijami ter počasi napreduješ.

Lahko si tudi snameš Unity 5 in v njem narediš kakšno preprosto aplikacijo, igrico, karkoli ti pade na pamet - nič kompliciranega - in se učiš programiranja skozi pisanje skript. Bistvu je, da razumeš, kako programi delujejo.

Najpomembnejše je, da si vzameš čas za učenje. Veliko sreče!

Ne vem, no, meni programiranje bolje gre od rok kot polenta... Sem jo že parkrat zažgal.

Ej, nogometačica, ne oziraj se na te cinike in počni to, kar ti paše. Vsaj dokler je znotraj meja zdravega razuma... ni treba, da že v prvo napišeš virus, ki bi nas zasužnjil naslednje jutro.

SimplyMiha je 6. sep 2015 ob 19:56 izjavil:

Ne vem, no, meni programiranje bolje gre od rok kot polenta... Sem jo že parkrat zažgal.

Ej, nogometačica, ne oziraj se na te cinike in počni to, kar ti paše. Vsaj dokler je znotraj meja zdravega razuma... ni treba, da že v prvo napišeš virus, ki bi nas zasužnjil naslednje jutro.

Če bi dal v vodo malo olivnega olja, nato šele polento se ne bi sežgala/prijela na lonec. Še boljša pa je če vanjo naribaš malo parmezana, jo skuhano vliješ v daljšo posodo. To daš v hladilnik da se ohladi/strdi. Nato jo vzameš ven, narežeš na kvadrate (podobno velikosti pohanega sira) in te kvadrate zapečeš na žaru. Zraven na "kvadratke"paše paradižnik s kumarami pa kak melancan. Dober tek :)

Virus? Menim, da bom potrebovala kaj več kot le eno noč, da bom zmožna spisat virus. Verjetno kakšno leto ali dve ;)

Machete je 6. sep 2015 ob 20:04 izjavil:

Kot bodoča programerka nam razloži, kako je zunaj jesti ceneje? Verjamem da je kar nekaj možnih scenarijev, da je to res, ampak vseeno...? :)

Malice so dokaj poceni. Ker sem večino časa sama, mi je bolje jesti zunaj, kakor pa kuhati ze eno osebo, ker so sestavine toliko drage, in izmeriti obrok za enega...nima smisla. Včasih si skuham kaj mlečnega za večerjo, včasih pa tudi cel dan ne jem nič, ker mi preprosto ne paše. Morda kakšna mlečna kava pa kos kruha.
Ne živim za to, da jem; obratno pa

JesseP je 6. sep 2015 ob 20:25 izjavil:

Koliko enega brezveznega pametovanja - klasika.

@soccergirl, jaz bi ti priporočil kak Codecademy. Jezik tukaj sploh ne igra nobene vloge. Menim pa, da je najbolj zanimiv kak Python, ker je brez balasta in lahko hitro poštekaš principe. Ko se naveličaš suhoparnih osnov pa reševat probleme - tako največ odneseš. Dober skupek "problemov" imaš na Project Euler, kjer boš ponovila še nekaj matematike, ki ti bo prekleto prav prišla pri bolj resnih problemih.
Ko enkrat osvojiš logiko, boš programe "enostavno" brala za drugim.
Če te bo pa gnalo naprej pa se lahko začneš spogledovati z bilo kerim drugim jezikom, in osvojit še njegove specifike.

Mogoče se za začetek lahko začneš spogledovat z HTML, CSS in JavaScriptom pa kasneje spet "moj" Python :). Prednost tukaj vidim predvsem v tem, ker so lahko zelo hitro vidni luštni rezultati in ti da dodatno motivacijo.
Žulit konzolo lahko začetnika hitro zabije in ga mine volja do učenja...

Če se ti je pa težko spravit sama učit, si pa poglej začetne tečaje Web Developmenta na SmartNinji. Potem pa sama naprej :)

Hvala lepa za te predloge, nekdo je že omenil codecademy, vse kaže da bom pričela od tam. Python se je v tej temi že najmanj 3x omenil, torej je vreden uka. Smartninja mi še ni znana, a bo zagotovo prišla na vrsto. Vsekakor si želim, da bi v moj CV lahko dodala nekaj programerskega znanja - strinjam se z uporabnikom, ki je v tej temi napisal, da če kdo zna programirat, da je tak človek zmožen logičnega in inženirskega razmišljanja.
Hvala še 1x

python ni vreden kruha, ker ga noben ne uporablja. predlagam da začneš z javascript in javo. danes samo s tem lahko narediš nekaj za pojest.

korenje3 je 6. sep 2015 ob 21:23 izjavil:

python ni vreden kruha, ker ga noben ne uporablja. predlagam da začneš z javascript in javo. danes samo s tem lahko narediš nekaj za pojest.

Dafuq? Sej sploh ni 3. največji tag tam (za JS in PHP)? Ali 3. najbolj pogost za JS in Javo na GH...

Moj nasvet: Python. Se uporablja na webu, GUIji, numerika (v drobovju je seveda C/Fortran), QA avtomatizacija, devops, you name it.

korenje3 je 6. sep 2015 ob 16:54 izjavil:

hja soccergirl je bila bolj "tehnolog" kot pa programer. čisto dve drugi smeri...
malo težko bo dobila kako delo, tudi če se nauči programiranja, ker je že stara in nima formalnih izkušenj na tem področju. glede na povedano ji prepostane samo še kakšen helpdesk v it podjetjih.

Dej ne nabijaj.

korenje3 je 6. sep 2015 ob 21:23 izjavil:

python ni vreden kruha, ker ga noben ne uporablja. predlagam da začneš z javascript in javo. danes samo s tem lahko narediš nekaj za pojest.

Ni res.

soccergirl je 6. sep 2015 ob 23:38 izjavil:

root987 je 6. sep 2015 ob 23:30 izjavil:

korenje3 je 6. sep 2015 ob 21:23 izjavil:

python ni vreden kruha, ker ga noben ne uporablja. predlagam da začneš z javascript in javo. danes samo s tem lahko narediš nekaj za pojest.

Dafuq? Sej sploh ni 3. največji tag tam (za JS in PHP)? Ali 3. najbolj pogost za JS in Javo na GH...

Moj nasvet: Python. Se uporablja na webu, GUIji, numerika (sicer so to bolj akademske vode), QA avtomatizacija, you name it.

Thanks - good point! Hvala za link. Mi je kar malo žal, da se nisem tega lotila že prej, kakšnih par let nazaj

Dej mi na ZS svoj mail - poleg DIP imamo na firmi še ene par resourceov pripravljenih, ki jih pošljemo potencialnim kandidatom pred intervjuji pa bi ti verjetno lahko pomagali.

Kot prvo, sprijazni se, da se v kratkem času ne da postati Programer.
To postaneš z leti vbijanja vsemogočih možnosti v glavo pa še kje.
Za začetek si vzemi kakšen uporaben jezik npr. c#, vb...
Imaš najboljše orodje za te zadeve Visual Studio. Verzija Community. Ne rabiš več.
Začni delat osnovne zadeve(if...then, for..next, spremenljivke, dosegljivost...).
Ko si notri v tem, se lotiš še osnovnih obrazcev, eventov...
Ko ti bo to šlo, pa poglej še na web, če se ti bo zdelo smiselno.

Invictus ti je se najbolje odgovoril. Enostavno vzames prvi programski jezik, ki se dosti uporablja, da vidis kako gre, in dobis feeling kaj to je.
Tko k avto, ko se enkrat naucis vozit na cliu, se ti ni problem navadit na druge avte.
Moj predlog je php, ker mam obcutek da ga bos najlazje instalirala in zacela delati. Ce se bos nasla v njem, bos mela dovolj zagona za programiranje web strani, cemur je najbolj namenjen in za katere se najhitreje najde kaj za delati. Za editor si vzames enega free, ki znajo barvati sintakso, da ti bo bolj pregledno. Ker ze znas delati z bazami, zacnes na simpl programcku za izpis neke tabele npr.
Pol bos pa ze sama vidla, a ti programiranje gre ali ne, in migriras na drug jezik glede na potrebe delodajalca.

Sicer ti bojo pa tuki svetovali vsak svoj priljubljen jezik, ki je "najboljsi" in bos prevec casa cakala ob branju :)

Če ceniš svoje mentalno zdravje, se izogibaj česarkoli kar smrdi po webu.
Takšen clustermindfuck se v zgodovini človeštva še ni zgodil in lahko samo upam da se ponovil ne bo.
Ročno sestavljanje 0 in 1 kot se ga je šel linus v svojih mladih letih ima več notranjega smisla in požre manj živcev.
Ergo se drži dobro definiranih zadev ... baze, 'dobri stari' C, C++. Java že preveč smrdi.

Sploh pa pozabi na idejo, da se boš v parih mescih tolk natrenirala da boš konkurenčna ljudem, ki so se s temi zadevmai ubadali N let.
Programiranje ni poznavanje sestavljanja ukazov ampak je poznavanje kako neke zadeve NE naredit.

WarpedGone je 7. sep 2015 ob 09:30 izjavil:

Če ceniš svoje mentalno zdravje, se izogibaj česarkoli kar smrdi po webu.
Takšen clustermindfuck se v zgodovini človeštva še ni zgodil in lahko samo upam da se ponovil ne bo.
Ročno sestavljanje 0 in 1 kot se ga je šel linus v svojih mladih letih ima več notranjega smisla in požre manj živcev.
Ergo se drži dobro definiranih zadev ... baze, 'dobri stari' C, C++. Java že preveč smrdi.

Sploh pa pozabi na idejo, da se boš v parih mescih tolk natrenirala da boš konkurenčna ljudem, ki so se s temi zadevmai ubadali N let.
Programiranje ni poznavanje sestavljanja ukazov ampak je poznavanje kako neke zadeve NE naredit.

ne nabijaj.

če bi malo prebral bi videl da se njej ne gre zato da je konkurenčna, ampak da pozna jezike oz. njihove osnove.