Zakaj imigracija ni prava rešitev

Tudi švicarji vedo, da je treba ukrepat:
http://www.liveleak.com/view?i=5a7_1441...

True. Začel bi s tem, da se najprej pomaga tistim, katero nesrečo smo neposredno zakrivili. To bi sicer pomenilo da bi ZDA in UK morala dati vn cekine, ampak ok. What's done is done.

Lotimo se sistematično tega:

1. Migranti silijo k nam tako ali drugače
2. Lahko jih sprejmemo vse in jim tako pomagamo
3. Lahko jim pomagamo na svojem ozemlju
4. Idealne rešitve ni

Jz glasujem tko torej. Nepokretne ljudi oz. tiste, ki dela niso sposobni vzamemo k nam in jih rešimo. Dela sposobne ljudi pa prek prej omenjenega sistema zaposlimo kot vzdrževalce redu v njihovi državi. Ponudimo jim tko kot sem rekel, neko varno zatočiše iz katerega lahko delujejo. Medtem se ne vmešavamo v interno politiko, če zatočišče ni ogroženo (govorim recimo o izkoriščanju ljudi, naravnih bogatstev itd). Projekt financiramo dve generaciji ali 15 let.
Če po dveh generacijah se stanje ne izboljša, zapustimo deželo in hermetično zapremo svoje meje razen za nujne primere in minimalne potrebe ali po po potrebah, ki so znanstveno dokazljive, da ne povzročajo napetost med domačini ali sesutje sistema. (pogledamo zgodovinske podatke in se odločimo kolikšen delež se lahko normalno integrira v danem času...IMO 0.1% tujega prebivalstva na leto.
Vsi ostali, ki se niso uspeli dati v te dve kategoriji pa so prepuščeni samemu sebi.

Ne vidim drugega kompromisa. Na eni strani če sprejmemo pol nerazvitega sveta v evropo tvegamo kolaps naše družbe. Če vse polovimo in jih vrnemo nazaj od koder so prišli, tvegamo zgolj nadaljevanje.
Skratka poterbno bo malo vsega. Nekaj ljudi sprejet, nekaj odvrnit in če govorimo o ISISu najbrž tudi na koga streljat (kar se recimo že počenja).

Če ima kdo boljšo idejo, ki je čimbolj etična, na plan z njo.
Škoda da ni jypeta, on bi sigurno imel kaj za povedat. Kolikor mi je uspelo prebrati njegova mnenja, bi on sprejel kogarkoli kadarkoli za soseda. Zelo plemenito IMO, ampak v zgodovini se tak način ni nikoli izkazal kot dober. Človeška populacija se mora gradualno evolvirat, in ne revolucionirat IMO.

Kriza se je v Siriji zacela zaradi suse 2006-2011. Potem je pa eksplodiralo.

PrihajaNodi je 6. sep 2015 ob 22:48 izjavil:

NLight je 6. sep 2015 ob 22:30 izjavil:

Tudi človek, ki je živel v Siriji nima ravno pozitivnega mnenja o beguncih
http://audio.ognjisce.si/oddaje/Arhiv_l...

Dober prispevek. Ampak kako bo država priverjala sumljive osebke.

Zelo slab prispevek in povhen laži.
Ni Iran kriv za vse in niso šiiti tisto s katerim Iran sunitom dela štalo. Šiiti so zmerna ločina in ker so zmerni jih suniti pač ne marajo, ker se ne držijo čisto korana.
Suniti so tisti, ki delajo probleme vsem in tudi ta tip je sunit.

Smrekar1 je 7. sep 2015 ob 08:14 izjavil:

[D]emon je 7. sep 2015 ob 01:23 izjavil:

Kriza se je v Siriji zacela zaradi suse 2006-2011. Potem je pa eksplodiralo.

Če bi bil Assad moder diktator, kot nam prodajajo pravljice nekateri levaki, bi se na sušo odzval s pomočjo prizadetim. Naredil ni nič in se je raje zanašal na teror tajne policije.

Ni prvi in ni zadnji ki se je na krizo odzval na ta način. Nikolaj II. se je na krizo, ki jo je povzročila prva svetovna vojna, odzval podobno. Rezultat je bil tam še malo hujši kot v Siriji.

Američani so se v somaliji naučili, da je tisti ki kontrolira hrano, kontrolira vse. V mogadishu so lokalni "poglavarji" hrano, ki jo je UN pošiljala, lepo zasegli in s tem kontrolirali množice.

In pomoč v sirijo je bila poslana, celo iz rusije je je ogromno prišlo. Ampak je "pokrajinski vladarji" niso razdelili med ljudi (podobno kot v somaliji), ker so raje po ukazih in denarju iz amerike zadržali zase, da so ustvarili to kar je sedaj v siriji. Tista suša je američanom še dodatno prišla prav, da so lahko zakuhali probleme v državi. Se jim bo pa obrestovalo, ker so uspeli s tem hkrati destabilizirat evropo in jo spet razbit na dva pola. Enega, ki bi beguncem pomagal in drugega, ki jih zavrača. Pa verjetno bodo zakuhal tudi vojno na evropskih tleh s tem ko se begunci niso pripravljeni prilagodit na naše življenje, ampak bodo hoteli imeti šarijo tukaj.

SimplyMiha je 6. sep 2015 ob 10:25 izjavil:

Obvezno domače branje, pardon, gledanje:

Da povzamem besede tega strica: z imigracijo oz. sprejemanjem beguncev sprejemamo samo najbolj inteligentne, zdrave, nezadovoljne pripadnike revnega dela sveta, ki bi sicer ukrepali v svoji domovini in izboljšali stanje. To ni rešitev; to je poglabljanje krize. Obstaja samo ena učinkovita in sprejemljiva rešitev, in sicer da pomagamo tem ljudem, kjer živijo: v njihovih domovinah.

Zdaj milijon beguncev, ki si želi zahodnega standarda, le-tega ne bo uvedel v svoji domovini, niti v novi domovini, ki ga že ima. Stanje v domovini pa se z odhodom ljudi, ki bi lahko prinesli spremembe, samo poslabšuje.

Ja, milijon in prvi razlog/izgovor, zakaj ni prav da pridejo sem.

Sedaj pa apliciraj to na nas? Zakaj pa je prav, da hodimo mi delat v tujino, prestolnico, sosednje mesto, drugo vas. Ostanimo doma in izvedimo napredek tam.

Karaya 52 je 6. sep 2015 ob 12:44 izjavil:

SimplyMiha je 6. sep 2015 ob 10:37 izjavil:

Ne priporočam radikalnih kulturnih sprememb. To vedno izzove hud odpor dela ljudi.

Večina Evropejcev je proti masovnemu priseljevanju. Preseneča pa medijska cenzura. V oddaje ne vabijo nikogar, ki bi predstavljal glas večine populacije, teme na spletu pa gredo hitro pod ključ. Elita ne mara demokracije, ko ljudstvo ne odloča, tako kot si oni želijo.

Da. Večina evropejcev (desnica, sredina, levosredinci) se je poenotila. Nočemo, da pridejo oni sem. Hočemo samo poceni nafto. In t-shirte za 5 evrov. Pa pametne telefone za 100. Nas ne briga, če je za to potrebno v tuji državi podpirati samodržce ali pa vpeljati "demokracijo". Ne briga nas, v kakšnih razmerah so ti izdelki narejeni. Kar se nas tiče, jih lahko delajo sužnji. Samo naj nam s tem nihče ne teži (in snema nekih dokumentarcev, zaradi katerih potem slabo spimo na svoji Ikea postelji). Pa naj ne hodijo v našo obljubljeno deželo.

Prav to sicer ni. Ampak koga še danes briga kaj je prav. Moramo poskrbeti za sebe. Smo za človekove pravice. Ampak ne če bomo zaradi tega morali samo malo zategniti pas.

3p je 7. sep 2015 ob 08:50 izjavil:

Karaya 52 je 6. sep 2015 ob 12:44 izjavil:

SimplyMiha je 6. sep 2015 ob 10:37 izjavil:

Ne priporočam radikalnih kulturnih sprememb. To vedno izzove hud odpor dela ljudi.

Večina Evropejcev je proti masovnemu priseljevanju. Preseneča pa medijska cenzura. V oddaje ne vabijo nikogar, ki bi predstavljal glas večine populacije, teme na spletu pa gredo hitro pod ključ. Elita ne mara demokracije, ko ljudstvo ne odloča, tako kot si oni želijo.

Da. Večina evropejcev (desnica, sredina, levosredinci) se je poenotila. Nočemo, da pridejo oni sem. Hočemo samo poceni nafto. In t-shirte za 5 evrov. Pa pametne telefone za 100. Nas ne briga, če je za to potrebno v tuji državi podpirati samodržce ali pa vpeljati "demokracijo". Ne briga nas, v kakšnih razmerah so ti izdelki narejeni. Kar se nas tiče, jih lahko delajo sužnji. Samo naj nam s tem nihče ne teži (in snema nekih dokumentarcev, zaradi katerih potem slabo spimo na svoji Ikea postelji). Pa naj ne hodijo v našo obljubljeno deželo.

Prav to sicer ni. Ampak koga še danes briga kaj je prav. Moramo poskrbeti za sebe. Smo za človekove pravice. Ampak ne če bomo zaradi tega morali samo malo zategniti pas.

In kateri od teh izdelkov so narejeni na BV, da ste zdaj v EU dolžni odpreti meje po dolgem in počez?

http://www.rtvslo.si/svet/avstrija-bo-o...

@3p "(Osebno sicer menim, da bi bilo dobro religiozne nebuloze počasi odvzgojiti iz glav domačinov in prišlekov, pa bi nam bilo vsem skupaj lepše. Ob precej popularnem argumentu, da bomo vzeli samo katolike (po možnosti nedolžne katoliške mladenke), pa vsakič malo bruhnem v usta.) "

Verjemi, da so vsi ti migranti 1000x bolj verni od vsakega kristjana pri nas. Če bomo mi odvzgojili religiozne nebuloze kot jim praviš, bo do propada naše kulture prišlo veliko hitreje, kot če jih še dodatno utrdimo. Sam navijam za slednje.

Je tu ena bistvena razlika med Islamom in vsaj nekaterimi drugimi religijami.

Islam v osnovi ne priznava države, katere zakoni odstopajo od Korana.

http://www.rt.com/news/314592-maduro-ch...

ne razumem zakaj je potrebno v evropo uvažati in integrirati ljudi ki so socialni problemi in jih ne potrebujemo za nobeno delo ali rabo?

prosim če lahko kdo to razloži.

Sem poslušal ob devetih poročila na valu 202. Objavili so novico, da iz vse več strani prihaja poziv, da naj USA sprejme begunce, ker je le ta najbolj odgovorna za begunsko, krizo, ki se dogaja. Sem mislil, da slišim narobe. Ko so povedali še, da USA zaenkrat ne bo vzela nobenega mi je bilo jasno, da sem slišal prav. Ampak zadeve se premikajo, prav je da tudi oni pokasirajo feedback, ki ga ustvarjajo z izkoriščanjem drugih narodov (indijanci, sužnji,...)od Kolumba naprej. Kot sem že enkrat prej omenil je problem samo integracija beguncev (migrantov) v državo gostiteljico. Če bi šel sam v neko drugo državo, kot delavski (ekonomski) migrant ali pa kot begunec, bi se čim prej želel prilagoditi družbi, delati in kolikor toliko normalno živeti ne pa vsiljevati svoje običaje in kulturo ostalim, ki so me sprejeli. Oni pa samo zahtevajo, kasneje tudi na silo in so hitro užaljeni, če si proti njihovemu načinu življenja. To nas skrbi in takrat smo hitro označeni za ksenofobe. Poleg takojšnje umiritve razmer v Siriji in ostalih arabskih državah je potrebno čim prej preiti na alternativno energijo, kot je vodik, voda in elektrika in presekati odvisnost od goriv, kot jih uporabljamo danes.

BBC lying about Hungarian police as an immigrant throws his wife and kid on the tracks

Hmm, BBC pravi da so policaji rinili familijo na tračnice, začuda video izgleda 'malce' drugače.

Po televiziji pravijo da gre za imigracijo, v resnici je 4th generation warfare:

http://www.antiwar.com/lind/?articleid=...

Morda je kdo kaj literarno ozaveščen in si je prebral The Camp of the Saints, ki je dobesedno slika današnjega stanja vključno s ciljem.

3p je 7. sep 2015 ob 10:11 izjavil:

Gaius je 7. sep 2015 ob 09:36 izjavil:

" Povsem razumem samozaščitne nagone večine ljudi. Ampak če smo pripravljeni za to pohoditi človekove pravice, je to zgolj velika neumnost."

A ti nimaš človekovih pravic? Vsi jih imamo in najbolj normalno je, da najprej poskrbiš zase, šele potem za tujca.

To, da se zdi meni najbolj normalno, da spijem še en pir / grem na dopust na havaje / kupim še en avto, namesto da bi sosedu (iz sosednje bajte, vasi, države, kontinenta) omogočil kosilo, je povsem legalno, ni pa to "človekova pravica". Je pa "človeško".

je človeško, je pa tudi laž, ki jo producirajo levičarji. 'sosed seveda ima za kosilo, nima pa za iphona', je v resnici slovenska in evropska resnica.

3p je 7. sep 2015 ob 10:11 izjavil:

To, da se zdi meni najbolj normalno, da spijem še en pir / grem na dopust na havaje / kupim še en avto, namesto da bi sosedu (iz sosednje bajte, vasi, države, kontinenta) omogočil kosilo, je povsem legalno, ni pa to "človekova pravica". Je pa "človeško".

Pri tem pa je zelo pomembno paziti na meje. Ko se začne družba kolektivno delati, da pa res ni njihova stvar in ne vejo, kam vlak pelje žide, je to že pošteno preko meje. Nisem hotel navaliti z "ad-hitlerum" argumentom, ampak situacija je s temi čolni (in vlaki) se že zelo bliža temu.

Če bi evropa pametno ravnala že na začetku, bi "vlake" sploh preprečila. Čolne pa že malo po izplutju vračala nazaj.
Upam, da bodo tudi hitro sprevideli in da se bo to začelo delat.

Je pa tudi grdo za pogledat polne kante hrane, ki so jo begunci zmetali stran.

PrihajaNodi je 7. sep 2015 ob 10:21 izjavil:

Opeter torej bi lahko tihotapljenje oznacili kot deficitarni poklic.

Imaš prav. Neverjetno.

V zakonik človekovih pravic bi morali dodati še en člen.
- v kolikor katera koli od naštetih točk znotraj tega zakonika predstavlja ekonomsko, gospodarsko ali varnostno grožnjo državam gostiteljicam in njihovim državljanom, se nobeden od ukrepov ne sme realizirati

3p je 7. sep 2015 ob 10:25 izjavil:

Kakšnega napredka pa je bilo sposobno krščanstvo? Točno tistega, v katerega je bilo prisiljeno.

Se je cerkev sama postavila proti zatiranju žensk? Rasnemu ločevanju? Fašizmu? Sežiganju čarovnic?

Ja, danes je katoliška cerkev že precej prilagojena našim normam.

Katoliška cerkev ne predstavlja grožnje, vsaj jaz je v Sloveniji in ostalih evropskih državah nisem zaznal. Mene nihče iz katoliške cerkve ne nadzira na ulici če se ravnam po božjih zapovedih. Ko pogledaš posnetke iz VB, SWE, F pa vidiš kako se gredo razni osebki šeriatske policaje in potem ljudem pametujejo če ti hodijo na cesti z pixno piva. Na YT imaš posnetkov kolikor hočeš, kako so ljudem težili zaradi alkohola in ženskam ker so 'pomanjkljivo' oblečene. Skratka, to direktno vpliva na moje življenje. Meni je vseeno kaj oni počnejo v mošejah ampak da mi bo nekdo na cesti govoril kaj smem delat in kaj ne, kako se moram oblačit in kako ne smem... odpade

poweroff je 6. sep 2015 ob 15:44 izjavil:

Se pravi ni OK, če se Slovenci preseljujejo v zahodne države, Novo Zelandijo, ZDA, itd.? Se pravi so Mićo Mrkaić, Tomaž Štih in vsi ostali izseljenci v bistvu neke vrste barabini in zajedalci?

Nisem vedel, da greš lahko v te države brez, da bi te identificirali. Obenem pa, koliko od teh naštetih oseb vleče podporo za azilante?

Še ena zanimiva slika. Koliko denarne pomoči in ostalega lahko pričakujejo begunci v različnih državah (podatki za leta 2014):


Za zneske glejte stolpec State benefits. Podatek velja za eno odraslo osebo/mesec.

PrihajaNodi je 7. sep 2015 ob 10:29 izjavil:

No mi begunce cakamo njih pa kar ni in. Zakaj jim Slovenija ne diši? Je res tako slabo tu? Pa smo skoraj ze avtobuse poslali v Srbijo.
Kakokrkoli, filantrofi in obcine navijajo za sprejem, ker bi se jim odpla sredstva proracuna, jasno. Ampak ne razumejo da oni nečejo v Slo. V Ankaranu pa tako lepi bungalovi.

Dajmo času čas.

NLight je 7. sep 2015 ob 10:23 izjavil:

V zakonik človekovih pravic bi morali dodati še en člen.
- v kolikor katera koli od naštetih točk znotraj tega zakonika predstavlja ekonomsko, gospodarsko ali varnostno grožnjo državam gostiteljicam in njihovim državljanom, se nobeden od ukrepov ne sme realizirati

Evo, pravkar si človekove pravice 21. stoletja definiral mnogo bolj briljantno, kot bi jih zmogel sam.

Če sosedova pravica do X predstavlja meni ekonomsko-gospodarsko grožnjo, se ukine.

Pravica le še v imenu. V praksi pa sredinec.

Ne vem pa, zakaj toliko pizdimo, ko nam hočejo kake smeti blizu domače vasi odlagati. Profit pri nas doma!

opeter je 7. sep 2015 ob 10:02 izjavil:

En video, ki je nastal pred kratkim na Vzhodni železniški postaji (Keleti) v Budimpešti.

Begunec ima sporočilo za vse nas:


Avstrija zapira meje prebežnikom:
Avstrija bo odpravila izredni ukrep za sprejem prebežnikov

Hehe. Prepričan sem, da si je kak žid zaslužil taborišče.
Potem pa je itak bilo vse v redu.
Moje roke so sedaj čiste.

Procent prebivalcev določene narodnosti, ki prejemajo državno socialno pomoč na nizozemskem:



Se že vid, da kej prida od migrantov ne bo.

3p je 7. sep 2015 ob 10:43 izjavil:

NLight je 7. sep 2015 ob 10:23 izjavil:

V zakonik človekovih pravic bi morali dodati še en člen.
- v kolikor katera koli od naštetih točk znotraj tega zakonika predstavlja ekonomsko, gospodarsko ali varnostno grožnjo državam gostiteljicam in njihovim državljanom, se nobeden od ukrepov ne sme realizirati

Evo, pravkar si človekove pravice 21. stoletja definiral mnogo bolj briljantno, kot bi jih zmogel sam.

Če sosedova pravica do X predstavlja meni ekonomsko-gospodarsko grožnjo, se ukine.

Pravica le še v imenu. V praksi pa sredinec.

Ne vem pa, zakaj toliko pizdimo, ko nam hočejo kake smeti blizu domače vasi odlagati. Profit pri nas doma!

opeter je 7. sep 2015 ob 10:02 izjavil:

En video, ki je nastal pred kratkim na Vzhodni železniški postaji (Keleti) v Budimpešti.

Begunec ima sporočilo za vse nas:


Avstrija zapira meje prebežnikom:
Avstrija bo odpravila izredni ukrep za sprejem prebežnikov

Hehe. Prepričan sem, da si je kak žid zaslužil taborišče.
Potem pa je itak bilo vse v redu.
Moje roke so sedaj čiste.

kaj tebe nič ne briga slovenska koltura kaj ti je vseeno če imamo šeriatsko pravo ali našo "demokracijo".
In ljudje ki mislijo da nas ne morejo premagati ker imamo bolj razvito kolturo zgodovina govori drugače poglej si samo Rimljane.

jst sem za da se jih sprejme samo se ne sme dela gete treba jih razpršit po celem mestu npr ne samo v en kot mesta.

PrihajaNodi je 7. sep 2015 ob 11:02 izjavil:

Epilog debate je da si sploh ne zelijo k nam.

Gledano širše si želijo k nam. Saj smo vendar v EU.

PrihajaNodi je 7. sep 2015 ob 11:02 izjavil:

Epilog debate je da si sploh ne zelijo k nam.

Seveda si ne želijo k nam , če nam pa še lastno prebivalstvo uhaja. To je že dolgo znano dejstvo vsem v EU in po svetu .