Zastrupitev z THCjem

jest10 je 22. jun 2015 ob 19:49 izjavil:

sisemen je 22. jun 2015 ob 18:32 izjavil:

Pa tudi 2,1g čistega THCja za 70kg tezkega cloveka...

Hašiševo olje ima ponavadi 10-30% THC. Lahko pa tudi preko 50%.
2,1g? Mala malca.

2,1 kg

Shegevara je 22. jun 2015 ob 20:16 izjavil:

Btw, sem za dekriminalizacijo vseh drog, ker je na Portugalskem dekriminalizacija povzročila 50% upad uporabnikov drog.

A ta upad je zato, ker je teh 50% umrlo od predoziranja?

GTX970 je 22. jun 2015 ob 20:16 izjavil:

jest10 je 22. jun 2015 ob 19:49 izjavil:

sisemen je 22. jun 2015 ob 18:32 izjavil:

Pa tudi 2,1g čistega THCja za 70kg tezkega cloveka...

Hašiševo olje ima ponavadi 10-30% THC. Lahko pa tudi preko 50%.
2,1g? Mala malca.

2,1 kg

Nauči se no računati

Vikking je 22. jun 2015 ob 20:08 izjavil:

Hecno je kako na vsak način želijo rekreativci THC*ja vehamentno zagovarjati to konopljo kot zdravilno. Pa njihova razlaga ne pride dlje od "lajša" simptome. Tudi če rukneš 3 flaše piva, boš si tudi olajšal simptome, hkrati pa je hmelj naravni hipnotik.

Tudi v širši vsekakor "bolj" inteligentni skupnoisti, je bolj ali manj namenjena rekreativnemu uživanju, ter lajšanju simpotmu. Vendar se v pravilni uporabi, ki imajo resen namen lajšanja bolečin, marihuana NE KADI. Torej zvije joint in puši.


Industrijska konoplja pa je že bila pristona pa so jo"hipiji" zatolkli, ker ima preveč podobnosti. je pa milijonkrat bolj uporabna, in lahko ima ogromen vpliv na regijo, gospodarstvo in kmetijstvo.
Medtem ko marihhana ima vpliv na dilerčke in njihovim novim bmw-jem z ogromnim spojlerjem.

100% zagovornik INDUSTRIJSKE, boli me k. za tisto s THC-jem ker nima popolnoma nobene vrednosti. Aja nizozemska 80-ta in 90-ta so že zdavnaj mimo, tako da eni ki mislijo kako to prinaša nove lokale, pa turiste so na žalost 30let prepozni.

Legalizacije tiste THC-jem prinaša nove lekarne ter povečuje dobiček farmacijam, ki lahko vzgojijo ogromno vrst, v bistvu boste dilerčki popušili z legalizacijo, uporabnik pa bo dobil za isto ceno večjo izbiro in kvaliteto.

Zakaj je potem alkohol še legalen?

Exactly z legalizacijo odleti prodaja na vogalu z tako in drugačno prešpricano travo in država lepo pobere eur v žep z njimi pa ozavešča/regulira/kontrolira za razliko od trenutnega stanja kjer gre dosti denarja a trave je še vedno dovolj na voljo...Države kjer so legalizirali zadevo imajo od tega več koristi kot prej..

hamez66 je 22. jun 2015 ob 20:39 izjavil:

se mi pa zdi nenavadno, da je med dvema tako podobnima živalma taka razlika, pa sem potem kar to uporabil. :)

Recimo pri nas je opazna razlika pri sposobnosti metabolizna alkohola v primerjavi z azijci. Razlika pri THC med podgano in mišjo ni nič nenavadnega

mihec87 je 22. jun 2015 ob 20:35 izjavil:

Zakaj je potem alkohol še legalen?

Exactly z legalizacijo odleti prodaja na vogalu z tako in drugačno prešpricano travo in država lepo pobere eur v žep z njimi pa ozavešča/regulira/kontrolira za razliko od trenutnega stanja kjer gre dosti denarja a trave je še vedno dovolj na voljo...Države kjer so legalizirali zadevo imajo od tega več koristi kot prej..

Če že hočeš.

Alkohol ima višjo korist, gospodarsko, kmetijsko, regijsko, turistično, etnološko, tradicijo, zgodovino, okolje....
Alkohol pa seveda isto kot pri marihuani imaš osebe ki zlorabljajo le te, konec koncev pa potem posežejo po trših zadevah. Vsekakor tukaj ne govorimo o uživalcih, ampak razlogih.

Vsekakor je vsem jasno da bo nekdo ki spije liter vodke vsak teden, pač težko upravičil razlog da gre za zdravilne namene, čeprav sam čuti da se "samozdravi", vsekakor bi mu lahko rekli, da si lajša simptome bolečin v vratu. Vsekakor pa ne bo nihče sprejel tega razloga, da bo uvedel "liter vodke v vsako šolo".
Marihuanisti pač želijo isto kot pri pjančku, ki trdi da se samozdravi z litrom vodke vsak teden. Žal ti izgovori imajo obraten efekt, ker je vsem jasno zakaj se gre.

Hkrati bi pa rekel da so takorekoč goreči zagovorniki marihunae bedaki, namesto da bi na polno podprli široko uporabo industrijske konoplje, dosegli da bi je bilo posajene več kot koruze. Sajenje za lastno uporabo maruihane s thc-jem bi bilo takorekoč nemogoče nadzirat, ter posledično logično nadaljevanje v legalizacijo le-te.

Hkrati bi pa rekel da so takorekoč goreči zagovorniki marihunae bedaki, namesto da bi na polno podprli široko uporabo industrijske konoplje, dosegli da bi je bilo posajene več kot koruze. Sajenje za lastno uporabo maruihane s thc-jem bi bilo takorekoč nemogoče nadzirat, ter posledično logično nadaljevanje v legalizacijo le-te.

Pa menda ja ne misliš, da se za industrijsko konopljo zanimajo tisti, ki bi radi samo platno tkali, ptiče futrali ali kar pač se že počne z njo? VSI zagovorniki (in pridelovalci) industrijske konoplje to počno, ker tudi pohajo.

Eni pač za izgovor najdejo "industrijsko" rabo, drugi pa "medicinsko".

O.

mihec87 je 22. jun 2015 ob 20:44 izjavil:

http://druglibrary.org/schaffer/library...
"In summary, enormous doses of Delta 9 THC, All THC and concentrated marihuana extract ingested by mouth were unable to produce death or organ pathology in large mammals but did produce fatalities in smaller rodents due to profound central nervous system depression."

Končno nekaj relevantnega! Bravo.

Tarzan je 22. jun 2015 ob 21:32 izjavil:

Legalizacija je katastrofa!

http://dailycurrant.com/2014/01/02/mari...

Kakšen propagandni bullsit je ta članek? Haha :)

hamez66 je 22. jun 2015 ob 21:58 izjavil:

GTX970, nobene tople vode ne izumljam. Debatiramo o tem, koliko je realen LD50 za THC. Ti in še kakšen trdite, da je treba pojesti 2 kile trave za smrtno dozo, uradni podatki pa pravijo nekoliko drugače. Uradni LD50 podatek za opico intravenozno: 128 mg/kg.

Pa počasi bi mi že lahko razložil, kaj je narobe z mojo razlago glede pretvorbe thcja v 11-Hydroxy-?9-tetrahydrocannabinol ter zakaj "o tem nimam pojma". :)

Vsi te računo se brezveze, ker noben ne bo skadil take količine, razen če dela to namenoma.

qwertyy je 22. jun 2015 ob 22:13 izjavil:

hamez66 je 22. jun 2015 ob 21:58 izjavil:

GTX970, nobene tople vode ne izumljam. Debatiramo o tem, koliko je realen LD50 za THC. Ti in še kakšen trdite, da je treba pojesti 2 kile trave za smrtno dozo, uradni podatki pa pravijo nekoliko drugače. Uradni LD50 podatek za opico intravenozno: 128 mg/kg.

Pa počasi bi mi že lahko razložil, kaj je narobe z mojo razlago glede pretvorbe thcja v 11-Hydroxy-?9-tetrahydrocannabinol ter zakaj "o tem nimam pojma". :)

Vsi te računo se brezveze, ker noben ne bo skadil take količine, razen če dela to namenoma.

In toliko fizično (z lastno voljo) ne more skaditi!

hamez66 je 22. jun 2015 ob 22:23 izjavil:

Oz sem zdaj dojel, da se v bistvu vse sklada. V 2 kilah 10% trave je 200g thcja. To pa bi bila zagotovo smrtna doza za vsaj nekoga.

Ja, 2 kil trave ne bo nihče pojedel, 200g thcja bi se pa dalo. Tako da ja, malo sem izumljal toplo vodo, sem pa vsaj prišel do razumevanja, zakaj lahko thc tretiramo kot toksičen.

Tudi voda je toksična! Poglej v medicinske knjige, koliko in v kolikšnem casu je moraš požret!

Massacra je 22. jun 2015 ob 21:19 izjavil:

Vsi tisti, ki tukaj razpravljate o smrtnih dozah: a veste, kolikšna je le ta za aspirin (acetilsalicilno kislino), kolikšna za lekadol (paracetamol) in kolikšna za vodo (H2O)? Zakaj sploh debatirate o teh nebulozah, ki se kanabinoidov tičejo? In kolikšna je smrtna doza CBD-ja? A lahko zvemo še ta esencialni podatek? :)

LD50 za aspirin je okoli 1g/kg.

LD50 za paracetamol je okoli 2g/kg. Za to bi moral pojest več kot 12 škatel (63kg, škatla 20 x 500mg tablet). Kar jih nobeden ne, razen če to dela namenoma. Ampak težave boš pa imel že zdavnaj prej. Maksimalna doza na škatli za odrasle osebe je 4g/dan (8 tablet) in ne več kot 250mg/uro. Karkoli več lahko povzroči težave z jetri. Your point actually being?

Je Gemma Moss, ampak vsi, ki kadijo, verjamejo, da se je patolog zmotil. Morda. Ne vem, kako to funkcionira. Če je LD50 1g/kg, koliko je LD0,00001?

Massacra je 22. jun 2015 ob 22:48 izjavil:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article...

Kot opisujejo gornji primeri, pa že požrtje 1 škatlice na enkrat lahko povzroči smrt!

Tako kot lahko smrt povzroči že en THC piškot. In?

jest10 je 22. jun 2015 ob 22:56 izjavil:

Massacra je 22. jun 2015 ob 22:48 izjavil:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article...

Kot opisujejo gornji primeri, pa že požrtje 1 škatlice na enkrat lahko povzroči smrt!

Tako kot lahko smrt povzroči že en THC piškot. In?

Znanstveno verificiran vir za to nebulozno trditev?

kaj pa se zgodi, če pojem 1 kg soli? popijem 1 liter bencina? Pokadim 1 KG trave? A lahko prosim nehamo s temi absurdnimi scenariji. Mnogo snovi, ki jih imamo je pri neprimerni uporabi lahko zelo nevarnih.

redo je 22. jun 2015 ob 22:47 izjavil:

Je Gemma Moss, ampak vsi, ki kadijo, verjamejo, da se je patolog zmotil. Morda. Ne vem, kako to funkcionira. Če je LD50 1g/kg, koliko je LD0,00001?

Evo vam podporniki legalizacije. Tolk cajta ste mogl nabijat: 0 smrti v zgodovini, da so vaši nasprotniki po dolgem in obširnem iskanju le našli eno samcato osebo, ki je sedaj postavila vaše nabijanje na laž.

Ne se sedaj kregat, če je res umrla zaradi trave ali ne. Tudi če ni, enkrat se bo že našel nek totalen idiot, ki mu bo ratalo umret od trave. Pač na svetu je preveč ljudi. Ljudje so umrli že zarad marsičesa, recimo, da so dosmrtno nasmejali.

Razlog za legalizacijo ni v obskurno majhnem številu ljudi, ki so umrli, razlog je v tem, da se z legalizacijo ne poveča število uporabnikov, ne poveča število mladostnikov, ki bi se zadevali, razlika bi bila le, da bi šel denar podjetjem in državi in ne preprodajalcem. Pika.

redo je 23. jun 2015 ob 00:46 izjavil:

Ajde, sem naredil domačo nalogo.

http://learnaboutmarijuanawa.org/Report...

Approximately 65% of marijuana poisonings reported to the National Poison Data System required treatment in a healthcare facility [131]. In 2012 there were 4,930 reports (1,440 single exposures) of poisoning by marijuana with 2 deaths, 5,225 reports
of poisonings by THC homologs with 6 deaths, and 99 reports of poisoning by THC pharmaceuticals [131].

To je 7.8e-4 smrti na prijavljeno zastrupljenost. Ti praviš s paracetamolom je tri velikostne rede lažje. To bi pomenilo 7.8e-1 smrti na prijavljeno zastrupljenost. Iz tvojega linka bi to pomenilo 55k mrtvih na leto v Britaniji zaradi zastrupitve s paracetamolom. You are full of shit.
Sorry, sem računal na "required treatment". Ne pomaga dosti pri tistem tvojem faktorju 1000x.

in kako vejo da zastrupitev, ki so jo morali zdraviti ni bila zaradi pesticidov oziroma kakšne primešane snovi, ki je morda bila v marihuani?

redo je 23. jun 2015 ob 01:04 izjavil:

Ja ja, kar naredi domačo nalogo. Mislim, da sem dal citate in da je popolnoma mogoče preveriti. To je, preveriti odgovor na tvoje vprašanje. Kako vedo če vedo. Zavihaj rokave.

To je bilo retorično vprašanje, ker vem, da ne vedo, ker ne povedo niti za kakšno vrsto marihuane gre, kaj šele za vsebnost. Vsak primer se zabeleži na enak način ne glede na to, kaj vzorec marihuane vsebuje.

Kar je pa nujno, saj je črn trg ne-reguliran, preprodajalec pa ne izda načina gojenja in ne izda lista, kjer bi bil primoran navesti vsebino ali primesi.

Povsem napačna je metodologija, vidim. Kot kaže žal tega ne upoštevajo.

Shegevara je 23. jun 2015 ob 01:26 izjavil:

redo je 23. jun 2015 ob 01:04 izjavil:

Ja ja, kar naredi domačo nalogo. Mislim, da sem dal citate in da je popolnoma mogoče preveriti. To je, preveriti odgovor na tvoje vprašanje. Kako vedo če vedo. Zavihaj rokave.

To je bilo retorično vprašanje, ker vem, da ne vedo, ker ne povedo niti za kakšno vrsto marihuane gre, kaj šele za vsebnost. Vsak primer se zabeleži na enak način ne glede na to, kaj vzorec marihuane vsebuje.

Kar je pa nujno, saj je črn trg ne-reguliran, preprodajalec pa ne izda načina gojenja in ne izda lista, kjer bi bil primoran navesti vsebino ali primesi.

Povsem napačna je metodologija, vidim. Kot kaže žal tega ne upoštevajo.

Aha, ta odgovor je najbrž tudi retoričen. To se vidi po vseh samo-citatih.

Ker diler nima deklaracije o izvoru, ne morem vedeti ali je tip umrl zaradi THC-ja ali zaradi sladkorja v piškotu. What a load of crap.

redo je 23. jun 2015 ob 08:37 izjavil:

Shegevara je 23. jun 2015 ob 01:26 izjavil:

redo je 23. jun 2015 ob 01:04 izjavil:

Ja ja, kar naredi domačo nalogo. Mislim, da sem dal citate in da je popolnoma mogoče preveriti. To je, preveriti odgovor na tvoje vprašanje. Kako vedo če vedo. Zavihaj rokave.

To je bilo retorično vprašanje, ker vem, da ne vedo, ker ne povedo niti za kakšno vrsto marihuane gre, kaj šele za vsebnost. Vsak primer se zabeleži na enak način ne glede na to, kaj vzorec marihuane vsebuje.

Kar je pa nujno, saj je črn trg ne-reguliran, preprodajalec pa ne izda načina gojenja in ne izda lista, kjer bi bil primoran navesti vsebino ali primesi.

Povsem napačna je metodologija, vidim. Kot kaže žal tega ne upoštevajo.

Aha, ta odgovor je najbrž tudi retoričen. To se vidi po vseh samo-citatih.

Ker diler nima deklaracije o izvoru, ne morem vedeti ali je tip umrl zaradi THC-ja ali zaradi sladkorja v piškotu. What a load of crap.

Diler lahko po želji da njegova roba bolj prime zadevo šprica z čim pač želi...

Zaradi alkohola vsak dan umirajo ljudje, a tu najdete po nvm koliko dneh googlanja eno "smrt" zaradi trave pa kot da se je odprlo nebo...
Vmes pa vse podatke držav kjer so legalizirali in so rezultati pozitivni, se daje sarkastične pribombe in zasmehuje pa lima članke z strani ki je cela stran joke-kaj sploh preberete predno limate?....

Ja saj to se dopoveduje že skor 3 strani

mihec87 je 23. jun 2015 ob 11:06 izjavil:

redo je 23. jun 2015 ob 08:37 izjavil:

Shegevara je 23. jun 2015 ob 01:26 izjavil:

redo je 23. jun 2015 ob 01:04 izjavil:

Ja ja, kar naredi domačo nalogo. Mislim, da sem dal citate in da je popolnoma mogoče preveriti. To je, preveriti odgovor na tvoje vprašanje. Kako vedo če vedo. Zavihaj rokave.

To je bilo retorično vprašanje, ker vem, da ne vedo, ker ne povedo niti za kakšno vrsto marihuane gre, kaj šele za vsebnost. Vsak primer se zabeleži na enak način ne glede na to, kaj vzorec marihuane vsebuje.

Kar je pa nujno, saj je črn trg ne-reguliran, preprodajalec pa ne izda načina gojenja in ne izda lista, kjer bi bil primoran navesti vsebino ali primesi.

Povsem napačna je metodologija, vidim. Kot kaže žal tega ne upoštevajo.

Aha, ta odgovor je najbrž tudi retoričen. To se vidi po vseh samo-citatih.

Ker diler nima deklaracije o izvoru, ne morem vedeti ali je tip umrl zaradi THC-ja ali zaradi sladkorja v piškotu. What a load of crap.

Diler lahko po želji da njegova roba bolj prime zadevo šprica z čim pač želi...

Zaradi alkohola vsak dan umirajo ljudje, a tu najdete po nvm koliko dneh googlanja eno "smrt" zaradi trave pa kot da se je odprlo nebo...
Vmes pa vse podatke držav kjer so legalizirali in so rezultati pozitivni, se daje sarkastične pribombe in zasmehuje pa lima članke z strani ki je cela stran joke-kaj sploh preberete predno limate?....

Lahko. So tud primeri ko robo zmeša s sintetiko kot je spice, ker je cenejši, lahko so na cvetovih ostanki škropil, lahko je marsikaj drugega.

Zakaj pravim, da so klinične zastrupitve prej razlog kontaminacije, kot dejanskega thc-ja je preprost. Ljudje so se že zastrupljali zaradi jajc, rib, kozmetike... pa se je vedno izkazalo, da niso bile normalne sestavine jajc, ampak kontaminacija.

Na svetu pojemo preveč jajc, da bi apriori za zastrupitev obveljavili jajca kot taka. Je delež zastrupitev glede na relativno uporabo majhen. Podobno je s konopljo. Preveč pogosta je njena raba v primerjavi s številom zastrupitev, da bi konopljo smatrali kot strupeno, nevarno rastlino, ampak se meni prej dozdeva, da je bil problem v dotičnem izdelku, ki je bil škodljiv zaradi posebnih okoliščin in ne zaradi elementarnih snovi te rastline.

redo je 23. jun 2015 ob 12:51 izjavil:

mihec87 je 23. jun 2015 ob 11:06 izjavil:

redo je 23. jun 2015 ob 08:37 izjavil:

Ker diler nima deklaracije o izvoru, ne morem vedeti ali je tip umrl zaradi THC-ja ali zaradi sladkorja v piškotu. What a load of crap.

Diler lahko po želji da njegova roba bolj prime zadevo šprica z čim pač želi...

In? Če bo napisal na deklaracijo, da je šprical z vodo, potem bo pa jasno da so oni umrli zaradi THC-ja? Your logic is foolproof.

mihec87 je 23. jun 2015 ob 11:06 izjavil:

Zaradi alkohola vsak dan umirajo ljudje, a tu najdete po nvm koliko dneh googlanja eno "smrt" zaradi trave pa kot da se je odprlo nebo...

WTF dude? Trditev je bila, da je zaradi zastrupitve s paracetamolom 1000x lažje umret. Kolikor jaz na prste računam, je faktor prej enomesten. In rabil sem uro, da sem našel, FYI. Ker, a ne, so številke tako nepomembne, da si jih pač lahko kar izmišljujemo, a ne?

mihec87 je 23. jun 2015 ob 11:06 izjavil:

Vmes pa vse podatke držav kjer so legalizirali in so rezultati pozitivni, se daje sarkastične pribombe in zasmehuje pa lima članke z strani ki je cela stran joke-kaj sploh preberete predno limate?....

Pretepaš slamnatega moža. Me boš citiral, kjer sem napisal kaj o tem? Prilimal sem pa "Marijuana and health: A comprehensive review of 20 years of research." iz strani http://learnaboutmarijuanawa.org . Noter so citirani podatki za leto 2012. A si sploh pogledal, ali samo tako zelo hočeš verjeti, da obstaja nekaj, kar nima stranskih učinkov?

@Shegevara
Nehaj špekulirat in daj kaj konretnega. Jaz ti namreč ne verjamem, da si ti šel pogledat referenco 131 iz citata, kaj šele, da bi šel iskati case file. Gladko verjamem, da si to, kaj so gledali in kaj ne, potegnil od tam kjer Sonce ne sije. In ne, filozofiranje o jajcih me ne bo prepričalo, da so v oni študiji narobe prešteli smrti.

Dilerjeva deklaracija ni vredna nič..
Gre se za to da pri trenutnem sistemu lahko trava vsebuje svašta ker ni nadzora..

My point še veliko snovi je z katerimi se je lažje zastrupit ali pa več smrti kot od marihuane pa je legalno oz v prosti prodaji..

V bistvu okoli linkov pa še česa sploh nisem pisal teb...
In ja vse ima stranske učinke....Marihuana je tu in ne bo šla stran pa lahko delamo kar hočemo imajo pa države kjer je legalna manj težav kot pa prej ko je bila nelegalna...

redo je 23. jun 2015 ob 12:51 izjavil:

@Shegevara
Nehaj špekulirat in daj kaj konretnega. Jaz ti namreč ne verjamem, da si ti šel pogledat referenco 131 iz citata, kaj šele, da bi šel iskati case file. Gladko verjamem, da si to, kaj so gledali in kaj ne, potegnil od tam kjer Sonce ne sije. In ne, filozofiranje o jajcih me ne bo prepričalo, da so v oni študiji narobe prešteli smrti.

Še sami priznavajo:

However, marijuana may be contaminated with pesticides, herbicides,
or fungi, the latter being especially dangerous to immunocompromised individuals such as patients with
HIV/AIDS or cancer [31].

In glede na to, da se teh nekontroliranih produktov v velikem številu poslužujejo bolniki z raznimi boleznimi, ali zaradi posledic kemoterapije raka (hence->medicinal use), ni čudno, da lahko pride do zastrupitve.

m0LN4r je 23. jun 2015 ob 13:10 izjavil:

A ni lažje požret 20 random tablet iz dedkovega predala, kot pokadit 20 jokerjev?

Od 20 jokerjev boš pa težko umrl.