Gender stuff #1

"Moški splav" je popolnoma legitimna in dobra rešitev tega vprašanja.

Vbrizgaj si nadpovprečne količine estrogena, oxitocina in podobnih substanc...ti garantiram, da ne boš preveč racionalen.

Zato pa imaš pol te "poporodne depresije".

Torej četudi jaz dam na sebe kondom, in ženska je celo KT, obstaja verjetnost da bo zanosila, in ČE zanosi, in pride do nezaželene nosečnosti ima vso moč v rokah ženska... glede splava, kar se mi zdi še vedno ok, ne zdi se mi pa ok, da moški nima moči čeprav si otoka ne želi, zato bi moralo biti tako, da če moški izrazi da je otrok nezaželjen dokelr se ga da normalno splavit, in ženska tega ne naredi, da bi bil prost vseh finančnih bremen in starševstva...

Najbolje bi bilo, da bi pred vsakim spolnim odnosom moški/fant in ženska/dekle sklenila pogodbo, kaj bosta naredila, če pride do nezaželjene nosečnosti. Tako bi oba prevzela odgovornost za posledice.

Lahko bi seveda sklenila tudi paketno pogodbo, se pravi za odnose, ki se bodo odvijali v nekem časovnem obdobju.

(Malo za šalo, malo zares)

o+ nevone

jype je 22. sep 2016 ob 21:39 izjavil:

Mato989> Glej problem glede splava je v tem (trenutno) da ima vse od spolnega odnosa naprej vso moč v rokah ženska.....

Ne, to ni problem. Problem je, da ti misliš, da je to problem.

Mato989> in pride do nezaželene nosečnosti ima vso moč v rokah ženska...

Tako je. Ker gre za njeno telo. Če bi šlo za tvoje, bi mel pa vso moč v rokah ti. Razumem, da bi ti rad imel nadzor nad telesom neke druge osebe, a to žal ne bo šlo.

Mato989> Tako ohranimo žensko odločitev nad telesom in moško odločitev v kolikor pride do nezaželene nosečnosti...

Konzervativce boš zelo težko prepričal v kaj tako radikalnega, čeprav je popolnoma smiselno.

Mato989> ne zdi se mi pa ok, da moški nima moči čeprav si otoka ne želi

Če nočeš otrok, potem se odpovej spolnim odnosom.

Saj jaz se strinjam da samo ona odloča za splav, meni je to ok, gre se za finančne posledice... če sem jaz ob ugotovitvi nosečnosti rekel da otroka ne želim ona pa da ga želi, naj bo potem ona sama finančno odgovorna za njega, jaz pa ne... to je vse.... ne pa da moški pač ne želi otroka ženska pa ja, pa mora moški vseeno plačevat....

Ti bi seveda zelo konzervativno kar rekel da ne imet spolnih odnosov... pa ne imet šihta da ne boš umrl po poti na šiht itd.... :) Logično ja.

Če moški dobijo možnost se med nosečnostjo odpovedat obveznostim do otroka, to samo prinaša nove možnosti zlorabe oz. jih prelaga z enega konca na drugega. Moški lahko potem žensko naplahta, da želi otroka in da bo zanj skrbel, potem pride do spolnega odnosa in zanositve, on ji pa lepo po uradni poti stisne veto, pa naj se ona s posledicami njegovih laži ukvarja. To je pač ena nova potencialna zloraba, ki jih danes ni toliko, ker so posledice za oba. Ženska danes ne more moškega samovoljno pahnit v očetovstvo, ne da bi ob tem sama trpela neke posledice (nosečnost, skrb za "pol" otroka), to vseeno je nek deterrent, če bi moški (ali kdorkoli) lahko druge manipulirali v nosečnost brez kakršnih koli posledic zase, bi to kar kričalo po zlorabah.

Je pač po mojem mnenju bolje, da paranoični mladci seksajo na roke, dobijo možnost vazektomije, počakajo na moške kontracepcijske tablete/injekcije (to je menda tik pred vrati) ali roboljubimke. Če že kondomi, kombinirani z metodo "potegni ven" niso dovolj dobri, seveda.

Saj te lahko jaz napumpam, ti odprem trebuh in dam noter 3 kilsko utež. Ah ne, ne morem. Sorry ...
Tvoja pot daje tebi manj odgovornosti kot ženskam.

Nagobčnik ima točno prav. Ob predpostavki, da med ženskami ni butastih ali nemoralnih.

ZaphodBB je 23. sep 2016 ob 17:17 izjavil:

Nagobčnik ima točno prav. Ob predpostavki, da med ženskami ni butastih ali nemoralnih.

Takšne predpostavke pri meni ni. Ne trdim, da zlorab s strani žensk ni. To ste mi nekateri sami pripisali. Zlorab bo več, če ima potencialni zlorabljalec možnost jo odnesti popolnoma brez posledic, kot pa če zlorabljalka dobi pol posledic. To je common sense.

D3m je 23. sep 2016 ob 17:17 izjavil:

In se kdo vpraša glede psihološke pomoči ženski, ki gre splavit?

Bo to, kar tako pozabila, kot vržeš žvečilko na tla?

Jih par poznam, ki imajo psihične probleme.

Kaj pa psihični problemi tipov ki se zapijejo ker morjo plačevat preživnino in se bockat glede tega? To se tudi noben ne vpraša kaj pa njihova pomoč? :)

frudi je 23. sep 2016 ob 17:37 izjavil:

Kakšen naj bi bil motiv za moškega, da naplahta žensko, da želi otroka, nato pa si premisli in ne sprejme odgovornosti zanj? Kaj ima moški od tega? Ali pa želite povedati, da so moški takšne barabe, da bodo kaj takšnega počeli čisto tako, za zabavo, ker lahko?
In če že v nekem skrajnem primeru pride do tega, ženska še vedno ni brez možnosti. Še vedno lahko splavi, če se tipova zla namera pokaže dovolj zgodaj v nosečnosti. Oz. v skrajnem primeru lahko na koncu otroka da v posvojitev, že je prepozno za splav. Jasno, ne gre za lahke odločitve brez posledic, ampak vsaj neko izbiro in možnosti imajo.

Po drugi strani, kakšno zaščito ima moški trenutno, da ga ženska ne naplahta? Da si ne želi otroka, da redno jemlje tabletke ali uporablja kakšno drugo obliko zaščite? Da mu res zagotovo ni naluknjala kondomov, ki jih hranita tam v nočni omarici zraven postelje? Moški nima prav nobene zaščite trenutno, prepuščen je povsem dobri volji in milosti ženske, da bo le-ta spoštovala njegovo željo ne imeti otroka.
In kakšne so posledice za žensko, če si želi otroka ter naplahta moškega in zanosi proti njegovi volji? Nikakršne. Nosečnost ni posledica, saj si ravno to želi. Ob tem pa dobi še pravico od moškega terjati denarna sredstva naslednjih 18+ let. Nobenih posledic, samo koristi.

Trenutno stanje je grozovito neuravnovešeno - moški nimajo nikakršnih pravic odločanja o starševtstvu, nosijo pa ogromno finančno odgovornost. Ženske po drugi strani imajo vse pravice, znaten del odgovornosti pa lahko preložijo na moškega, tudi če so zanosile z njim sprevaro in proti njegovim eksplicitnim željam.

Eh zato je zmer bolje ( pa naj bodo mamce in babnce še tako glasne kako je to fuj in fej ), da gre dec, če hoče samo *uk čez mejo v kurbnhaus.

Fairplay. Plačaš, prejmeš storitev, konc biznisa. Vsi udeleženi zadovoljni. Pa še realno gledano je ceneje pa 100% da bo neki od vložka. Če kdo hoče seks brez obveznosti, je to prava stvar. Problem rešen.

frudi je 24. sep 2016 ob 00:04 izjavil:

Kaj pa če nočeš samo seksa brez obveznosti? Kaj če si želiš resnega razmerja z žensko, vendar sam ne želiš otrok, ona pa ni iskrena s teboj glede svoje želje po otroku? Ali pa si jih sprva iskreno ni želela, nato pa si je sčasoma premislila (kar vsekakor ima pravico), pa se ti je bala povedati, ker bi to verjetno vodilo v konec razmerja? In zato raje poskrbi za 'nesrečo' z zaščito, misleč sej ko boš enkrat postal oče, ti ne bo žal in boš že videl, kako čudovito je. Kaj če te tebi nevede prevara in zanosi s kom drugim, ki pa se ji ne zdi ravno material za trajnega partnerja in očeta in zato za očeta raje imenuje kar tebe?
In nenazadnje, kaj če te samo izkorišča za zanositev, medtem ko se pretvarja, da si želi resno razmerje s teboj, le toliko dolgo, dokler ne dobi, kar si želi?

Nobena teh situacij ni ravno neverjetna ali redka. In ženske v njih ne nosijo nobenih resnih posledic za svoja dejanja, dobijo kar si želijo (otroka in financiranje zanj), moški pa brez prave možnosti izbire prekleto hudo nasrkajo zaradi njih.

Oddaš svoj material v semensko banko, opraviš vazektomijo.
Problem rešen.

Ne, ni bilo ok, ko so moški odjebali žensko in otroka, ter ju prepustili samim sebi.

Ampak ponavljam, kaj je motiv, da moški stori kaj takega? Kaj ima od tega? Razen v primerih nekega motenega egoizma, kot jih omenjaš, moški nima nikakršne koristi od tega, da zavede žensko v materinstvo, nato pa jo pusti na suhem in odide.
Po drugi strani ženske imajo konkretne koristi od tega, da zavedejo moškega v očetovstvo. Ja, nekatere so preprosto egoistične in motene, tako kot so lahko tudi moški iz prejšnjega odstavka. Takšni primeri bodo vedno obstajali in so tragični, ampak glede njih ne moremo kaj dosti storiti, razen kot družba nuditi potrebno pomoč in oporo prizadetim otrokom in staršem (ženskam in moškim).

Problem je, da trenutni sistem vzpodbuja ženske v tovrstno početje, tudi če niso zmešane ali egoistične, ampak preprosto preračunljive. Ker enostavno zanje ni negativnih posledic, ne glede na to kaj storijo, da zanosijo z moškim. Dobijo otroka, ki si ga želijo, in dobijo finančno podporo moškega, ki pri vsem skupaj ni imel skoraj nobene svobodne izbire (razen kot že omenjeno, ne imeti razmerja z žensko ali pa izbrati trajno sterilizacijo zase, kar nikakor ne bi smeli videti kot sprejemljive izbire).

Se pravi ženska ima v vsakem trenutku možnost izbire, odkar se odloči, da želi otroka, pa dokler le-ta ni rojen, ali želi postati starš ali ne. In v vsakem trenutku po tem, lahko znaten del odgovornosti za svojo lastno odločitev, preloži na očeta. Le-ta pa pri tem od spočetja dalje nima prav nobene možnosti izbire več; in kljub temu bo moral, proti svoji volji, desetletja nositi odgovornost za materino odločitev, na katero ni imel vpliva.

Kako je to kakorkoli lahko moralno in pošteno?

A se nikomur ne zdi rahlo bizarno da o tem debatirajo skoraj izključno moški? In se kar po večini drug drugega tolažijo kako so oni tisti bogi v razmerjih kjer nimajo praktično nobene svobodne izbire. Seveda nikomur na pamet ne pade da bi mogoče pa upoštevali kakšno žensko mnenje.

Pithlit je 24. sep 2016 ob 12:06 izjavil:

A se nikomur ne zdi rahlo bizarno da o tem debatirajo skoraj izključno moški? In se kar po večini drug drugega tolažijo kako so oni tisti bogi v razmerjih kjer nimajo praktično nobene svobodne izbire. Seveda nikomur na pamet ne pade da bi mogoče pa upoštevali kakšno žensko mnenje.

A ni bizarno, da na cosmo.com o tem razpravljajo skoraj izključno ženske? Mar ni ravno tako bizarno, da naj bi moški o ženskih zadevah ne razpravljali. Po drugi strani, pa se ženske čutijo poklicane, da imajo zadnjo besedo tudi o moških zadevah. In to celo tako daleč, da poskušajo zadušiti vsako debato o tem, da bi moški dobili enake pravice.

jype je 24. sep 2016 ob 11:59 izjavil:

Mizoginija je kar pogost, čeprav bi ocenil, da je najpogostejši razlog to, da je prijetno brez kondoma spolno občevati preko parih izlivov, še posebej v obdobju ovulacije.

Mizoginija je izmišljen bavbav, s katerim želijo nekateri preko sramu utišati moške (in tudi ženske), ki si drznejo imeti lastno mnenje. Kdo hudiča po tvojem dejansko sovraži ženske, zato ker so ženske?

Mimogrede, za seks brez kondoma sta potrebna dva, od katerih ima eden na voljo še bistveno več drugih možnosti za zaščito. Poleg tega, da lahko vedno zavrne seks brez kondoma. Tvoj argument je v resnici ta, da so ženske preneumne ali premalo odgovorne, da bi same posrkbele za zaščito in moramo zato namesto njih za to poskrbeti in odgovarjati moški. Če ti še ni jasno, je tvoje stališče skrajno seksistično. Ampak ne mizoginistično, ker verjamem da tvoja ignoranca ne izhaja iz sovraštva.

jype je 24. sep 2016 ob 11:59 izjavil:

Ne nakladaj. Za žensko nosečnost, rojstvo in skrb za otroka nikakor in nikoli niso brez tveganj, bolečin, ogromno dela, zapletov in veliko stresa.

Razen v primeru, da gre za izjemno obliko osebnostne motnje, ki ga ne moreš reševati z zakonodajo o tem, kakšne so medsebojne obveznosti staršev otroka.

Govorimo o primerih, ko se ženske že same odločijo za nosečnost. Tveganje in skrbi so torej nekaj, kar so že zavestno sprejele. Moški pa pri svojem delu bremena nima nobene proste izbire.

Pithlit je 24. sep 2016 ob 12:06 izjavil:

A se nikomur ne zdi rahlo bizarno da o tem debatirajo skoraj izključno moški? In se kar po večini drug drugega tolažijo kako so oni tisti bogi v razmerjih kjer nimajo praktično nobene svobodne izbire. Seveda nikomur na pamet ne pade da bi mogoče pa upoštevali kakšno žensko mnenje.

Kaj je bizarnega pri tem, da o pravicah moških, razpravljajo moški?

Pithlit je 24. sep 2016 ob 12:23 izjavil:

Here we go again... katero pravico pa pogrešaš? Odločanje o telesni integriteti nekoga drugega?

Kdo tukaj se vtika v pravico žensk do splava in prostega odločanja o starševtsvu?

Pogrešamo pa moški lastne pravice o prostem odločanju o reprodukciji, recimo. Pa morda še pravico do zaščite pred genitalnim pohabljanjem po rojstvu, ta bi po mojem bila zelo dobrodošla.

frudi> Pogrešamo pa moški lastne pravice o prostem odločanju o reprodukciji, recimo.

Ja, strinjam se s tabo: To, da je vazektomija v Sloveniji prepovedana do 35. leta starosti, je idiotsko. Pojdi se borit za pravico, da jo lahko zahtevaš kadarkoli.

nevone je 24. sep 2016 ob 16:12 izjavil:

Pogrešamo pa moški lastne pravice o prostem odločanju o reprodukciji, recimo.

Nobena ženska vas ne prisili v nezaščiten odnos. To je povsem vaša odločitev, pri kateri pa seveda tvegate nosečnost in s tem potencialne stroške pri skrbi za otroka, pri čemer vas nihče ne more prisiliti, da za otroka skrbite tudi kako drugače, kot finančno.

o+ nevone

Ženske pa lahko držijo kovanec med nogami, če že niso sposobne vsak dan vzeti ene tablete.

Aja, pozabljam, da je v Sloveniji slabša situacija kot v Somaliji in je samo vprašanje časa kdaj bodo vse ženske zanosile s strani neizogibnih posiljevalcev.

Eno tableto lahko vzame tudi tip, pa ne bo več imel potrebe po seksu. Zakaj tega ne stori?

Se strinjam. Kemična kastracija vseh moških. To je gotovo najbolj humana rešitev. Kar vloži zakon v proceduro.

Se strinjam. Kemična kastracija vseh moških. To je gotovo najbolj humana rešitev. Kar vloži zakon v proceduro.

Ne. Humana rešitev je napumpat žensko in potem zahtevat splav. Potem jo pa zmerjat z morilko.

o+ nevone

Mato989 je 24. sep 2016 ob 17:38 izjavil:

Brez dvoma je v Sloveniji danes najcenejša oblika Kontracepcije ravno tabletka, ki jo dobijo ženske na recept NA RAČUN VSEH DRŽAVLJANOV in DAVKOPLAČEVALCEV mimogrede... torej mi moški itak sofinanciramo žensko kontracepcijo, potem bi morali pa kupovat še kondome ali kako? :)

Torej če plača nekdo drug je... zastonj? Al kako si ti to predstavljaš?

Mato989 je 24. sep 2016 ob 17:38 izjavil:

Saj smo že razložili, fali nam pravica, da ko pridemo do točko zanositve ima vso moč ženska

Ja nego? Njeno telo, a veš...

Mato989 je 24. sep 2016 ob 17:38 izjavil:

mi pa smo še samo finančno odgovorni

Aja, pištolo ti je na glavo prislonila in od tebe zahtevala _nezaščiten_ odnost in _izliv_ v vagino?

Mato989 je 24. sep 2016 ob 17:38 izjavil:

Zato mora bit zmes neko obdobje ko je splav možen (zorej da ostane ženski odločitev ali bo samohranilka ali ne) ko lahko tip jasno pove (legalno) da otroka ne bo imel, in če bo ženska z nosečnostjo nadaljevala da se legalno odpove starševstvu in plačevanju preživnine :)

TO je vse... s tem ne posegamo v žensko integriteto do telesa (za splav ima še vedno 100% lastno voljo) le v to da bo dejansko sama nosila posledice ko se 100% sama odloča glede telesa... kar se mi zdi čisto pravilno :)

Ti torej zahtevaš da se moškim oprostijo njihove napake? Pač "ja... sem seksal brez zaščite... ampak nočem otroka... jebe naj se baba!"? Tko nekako?

ZaphodBB je 24. sep 2016 ob 16:24 izjavil:

Ženske pa lahko držijo kovanec med nogami, če že niso sposobne vsak dan vzeti ene tablete.

Kolk je lepo vso odgovornost na ženske prelagat. Še dobro da tabletka varuje tudi pred AIDS-om, gonorejo in podobnimi...

Ne vem, a vam nezaščiten seks res tolk zelo pomeni da greste prostovoljno v take rizike? Mislim, osebno ne bi... Moški ste pa očitno taki heroji...

Pithlit> Ne vem, a vam nezaščiten seks res tolk zelo pomeni da greste prostovoljno v take rizike?

Seveda. Tudi partnerki pomeni ogromno.

Rizikov praktično ni, če to počneš pravilno.

Ne za froce nardit, ne za bolezni prenašat.

Pithlit> Žal me v to ne boš prepričal. Razen mogoče če mi obrazložiš kako se bareback seksa brez da bi obstajala možnost tako zanositve kot prenosa spolnih bolezni. Pa mogoče še kak vir navrgel. Na besedo ti pač ne bom verjela.

Napisal sem, da moraš to početi pravilno. Med partnerji, ki nimajo odnosov z nikomer zunaj razmerja (in normalno skrbijo za higieno in čistočo) in ki so sterilizirani so možnosti za okužbo ali zanositev tako nizke, da glede njih ni treba skrbeti nikomur.

Pithlit> Ja sam taki partnerji nekako niso predmet te debate... v kateri hoče (baje) baba deca prisilit v plačevanje preživnine čeprav on otroka sploh noče. Kontekst pa to.

Ma, takih ni ravno veliko. So bolj mitološka bitja, s kakršnimi strašijo patriarhalne oprance.

frudi> Vsaj nekje 5 do 10% žensk je skoraj zagotovo sposobnih in voljnih izvesti kaj takšnega, brez trohice oklevanja ali obžalovanja.

Vir je pa "Zbornik za rasizem, mizoginijo in ksenofobijo, 44/3, stran 215" ?

SimplyMiha> Ženske pač ne vedo!

Za moške pa ne vemo, če vedo, ker jim nihče ne teži, ko pridejo nespoštljivo oblečeni v UAE.